«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[Xenon]

Сообщение от C12H22O11

А коллайдер , пример тупого разбазаривания денег и засирания мозгов .

А то! И в начале 20 века такие же дураки, супруги Кюри, явление радиации изучали, ага.

[UFOlog]

Сообщение от DAMON

тут многие возражают,мол в войну те кто служил смогут защитить страну,интересно как,если они стреляют от силы пару раз за срок службы,я тогда тоже могу себя считать мегавоякой, я в 16 лет выпустил 3 патрона на военных сборах

DAMON, вам интересно как они защитят, если они стреляли несколько раз? Что за детские мысли вам пришли в голову? Вы что реально думаете, что защита страны состоит только из стрельбы из автомата?! Не смешите...
Вы сможете протянуть и обеспечить надёжную связь в бою между соседними частями, если вы не служили, и не знаете как это делается? Вы сможете стать членом экипажа подводной лодки, или корабля, если вы не служили? Вы сможете охранять границу, и идти по следу нарушителя, а догнав его - задержать, если вы не служили? А летящую цель вы сможете отследить, если вы не служили в ПВО?
Может вы сможете прыгнуть с парашютом, и сразу пойти в бой, если вы не служили? И вы сможете завести танк, и с первого выстрела поразить цель, если вы не служили? Вы сможете, в конце концов, с ходу развернуть полевую кухню и приготовить обед человек на триста, если вы не служили? А мину-ловушку вы, конечно, одним движением пальца обезвредите, даже если не служили сапёром?
Да ещё целые сотни вопросов, если не тысячи, можно задать, если вы не служили. А вы так наивно всё свели к самому простейшему действию, которое может делать действительно каждый, даже тот который никогда не служил. В армии помимо стрельбы из автомата, ещё есть сотни специальностей, которые должны освоить сотни тысяч призывников.

[Dark_Dante]

По поводу стрельб... я вот сейчас служу - стрельбы задолбали уже.Один-два раза в месяц стабильно стреляем 1 упражнение учебных стрельб (кто служил знают). И плюс еще каждые полгода контрольные стрельбы

[DAMON]

Сообщение от UFOlog

DAMON, вам интересно как они защитят, если они стреляли несколько раз? Что за детские мысли вам пришли в голову? Вы что реально думаете, что защита страны состоит только из стрельбы из автомата?! Не смешите...

нет они с шашкой на танк кинуца,какие на хер подводные лодки,если они стрелять даже не умеют,момоему лодкой управлять посложнее будет,если война будет соревнованием в покраске бордюров,тогад мы вне конкуренции

[UFOlog]

Сообщение от DAMON

нет они с шашкой на танк кинуца,какие на хер подводные лодки,если они стрелять даже не умеют

Нет. Всё понятно. И всё бесполезно, увы... У вас пунктик на стрельбе из автомата. Тут уже я не смогу ничем помочь. Раз уж вы думаете, что подводнику важнее уметь стрелять из автомата, чем исполнять свои непосредственные военные функции и обязанности, то этим всё сказано. Добавить больше нечего.

[DAMON]

Сообщение от UFOlog

Добавить больше нечего.

да и не надо,не факт что подводник ваш будет уметь делать то,что должен,стрельба из автомата - это как бы общее,просто делай поправку на род войск

[gr]

А что, наша молодежь уже настолько отупела и поголубела, что стрельба из автомата - большой трабл?

[p@tron]

Сообщение от gr

А что, наша молодежь уже настолько отупела и поголубела, что стрельба из автомата - большой трабл?

Щас модно стрелять сидя у монитора компьютера...

[Silver Stone]

Сообщение от Balin

Ты удивишься - на берцы и портянки....Да еще эти долбаные подворотнички.

не гони, вон в сентябре у знакомого прапора последние рулоны портков выпросил!

стрельбы-хрельбы... на них как будто свет клином сошелся, или это уже такой стереотип, что в армии даже этого не проводят? проводят, этого добра навалом. так что, айда на 1 УКС и проч.

[Madest]

Сообщение от UFOlog

Страна у нас огромная, климат во многих местах службы экстремальный, и никогда нам не найти столько желающих служить обычными рядовыми и сержантами в контрактной армии. Это не Швейцария.

А Вы не со Швейцарией сравнивайте, а с США. Там и площадь большая, и климат всякий

Сообщение от UFOlog

Даже не будем поднимать вопрос, где взять столько денег на полноценную армию по контракту.

Я думаю денег сэкономленных на покупке Челси хватило бы для выплаты зарплат наемникам. А вообще, у нас дорог нет, давайте начнем строить дороги и мосты бесплатными руками? Создадим трудовую повинность, и все будем работать бесплатно. куле, зато деньги целы, правда эффективность непрофессионального труда крайне низка, но нам же пох, армия у нас ведь именно из таких и состоит, нам же не нужна "полезная" армия, нам надо просто поиздеваться над нежелающими служить, особенно над субтильными. И пох что это никак их не исправит, главное заставить.
а срочников еще и кормить надо, давайте не будем их кормить, представляете сколько денег сэкономим!
Мне очень запомнился один случай середины 90-х, когда некоторые части перевели на ДВУХРАЗОВОЕ питание, в целях экономии.

Сообщение от UFOlog

Просто очень мало желающих служить, вот и всё.

Люди идут по контракту в горячие точки служить, с долей вероятности там и погибнуть, а Вы тут погодными условиями пугаете.

Сообщение от UFOlog

пусть лучше они все идут послужат по призыву! Так оно будет понадёжнее.

Да Ё маё, Да для чего/кого лучше? В чем надежность? Такая армия-фуфло, называть её надёжной, язык не поворачивается.

[Gri-fan]

Сообщение от UFOlog

Даже не будем поднимать вопрос, где взять столько денег на полноценную армию по контракту. Просто очень мало желающих служить, вот и всё.

В России несколько миллионов сотрудников ЧОПов, это больше чем армия сейчас. Это люди, которые в принципе не против военных порядков, и готовы служить если им создадут для этого условия.
Так что разговоры про то что нет желающих на контракт это просто трёп.
Нет желающих идти в такую армию какая есть и за те деньги которые предлагают. Но это всё можно изменить если будет на то воля и желание.

[Savva]

C12H22O11,

в клубной жизни есть ещё один сильный момент , большинство синтетических звуков разрушают клетки головного мозга ,плюс низкие частоты которые воздействуют на внутриклеточном уровне . И оружия не надо , амфитаминчик или ещё ченть , плюс несколько часов электро-хауса или хардкора и нормалёк !)))Года жизни ( прим. ) нет !

Ссылку сюда ...

[Vadag]

Сообщение от C12H22O11

Аодовляющее большинство чоповцев из сиделых , статистика .

Тоже запрошу ссылку. Вот статистику, что ЧОПовцев больше, чем военных - это да, видел... а вот что все они сидели... Хм. Интересно, а как сидельцу разрешение на ношение выдается? Тупь какая-то.

[p@tron]

В нормальной ЧОПовской организации сидеть не приходится пример "Волк"

[Xenon]

Сообщение от C12H22O11

Сам работаю с громким звуком минимум киловат

Ну так мощность большая, тут любые частоты до добра не доведут.

[EUGEND]

я бы поставил вопрос темы по другому: какая россия нужна армии?

[Madest]

Сообщение от EUGEND

я бы поставил вопрос темы по другому: какая россия нужна армии?

Судя по всему, размером и климатом Швейцарии )))))

[UFOlog]

Сообщение от Gri-fan

В России несколько миллионов сотрудников ЧОПов, это больше чем армия сейчас. Это люди, которые в принципе не против военных порядков, и готовы служить если им создадут для этого условия.

Да пусть будет хоть сто миллионов ЧОПовцев, всё равно они служить в армию не пойдут! Никогда не пойдут. Чего ради? Они уже своё давно отслужили. Тем более служба по контракту это совсем другая жизнь.
Ну вот, например, человек - сотрудник ЧОПа. Ему, допустим, тридцать лет. Получает ЧОПовец в Воронеже плюс минус 20000 тысяч рублей. У него молодая жена и один ребёнок. Не будем рассматривать горячие точки, у нас цель совсем другая. Нам надо набрать целую армию контрактников, около миллиона солдат и матросов.
И большинство этих солдат мы отправим служить во флот, на границу, в десант, в пехоту. Дадим каждому солдату оклад тоже 20000 рублей. Вопрос - что может заставить ЧОПовца бросить свою трёхкомнатную квартиру, оставить жену с ребёнком на руках, бросить надёжно приносящую доход работу в городе, оставить своих друзей, привычные хобби, забыть надолго привычку сидеть вечерком в пивбаре рядом с домом, короче бросить всё, что только что успел нажить, и ехать куда-нибудь к чёрту на кулички охранять границу на Сахалине, или служить обычным танкистом рядом с китайской границей? И это всё за те же деньги, которые он без напряга получает здесь дома. Вы что думаете, что тридцатилетние мужики готовы бросить свои семьи, чтобы восемнадцатилетние тинейджеры имели возможность остаться дома и не пойти в армию? Чтобы джуниоры шлялись здесь по кабакам, тискали девок, а за них кто-то тянул лямку на крайнем севере? Вы что людей совсем за дураков держите, что-ли?

[EUGEND]

Сообщение от UFOlog

Да пусть будет хоть сто миллионов ЧОПовцев, всё равно они служить в армию не пойдут! Никогда не пойдут. Чего ради? Они уже своё давно отслужили. Тем более служба по контракту это совсем другая жизнь.
Ну вот, например, человек - сотрудник ЧОПа. Ему, допустим, тридцать лет. Получает ЧОПовец в Воронеже плюс минус 20000 тысяч рублей. У него молодая жена и один ребёнок. Не будем рассматривать горячие точки, у нас цель совсем другая. Нам надо набрать целую армию контрактников, около миллиона солдат и матросов.
И большинство этих солдат мы отправим служить во флот, на границу, в десант, в пехоту. Дадим каждому солдату оклад тоже 20000 рублей. Вопрос - что может заставить ЧОПовца бросить свою трёхкомнатную квартиру, оставить жену с ребёнком на руках, бросить надёжно приносящую доход работу в городе, оставить своих друзей, привычные хобби, забыть надолго привычку сидеть вечерком в пивбаре рядом с домом, короче бросить всё, что только что успел нажить, и ехать куда-нибудь к чёрту на кулички охранять границу на Сахалине, или служить обычным танкистом рядом с китайской границей? И это всё за те же деньги, которые он без напряга получает здесь дома. Вы что думаете, что тридцатилетние мужики готовы бросить свои семьи, чтобы восемнадцатилетние тинейджеры имели возможность остаться дома и не пойти в армию? Чтобы джуниоры шлялись здесь по кабакам, тискали девок, а за них кто-то тянул лямку на крайнем севере? Вы что людей совсем за дураков держите, что-ли?

-если нынешний режим желает себя защитить, а как вы понимаете на данном этапе он держиться на силовых структурах, то он должен предложить наёмникам достойную зарплату, а возможно скоро придумает гастробайтеров в армию нанимать (таджиков-китайцев) будет дёшево и сердито

[КУКИ-вуки]

а правда, что Комитет солдатских матерей спонсируется Грандами из-за рубежа ( той же Америки)?Вот ведь Матери Дагестана оказались укрывательницами боевиков, возможно, что и наши комитетчицы работают на дестабилизацию, падение доверия к армии? Как кто думает?

[UFOlog]

Сообщение от EUGEND

-если нынешний режим желает себя защитить, а как вы понимаете на данном этапе он держиться на силовых структурах, то он должен предложить наёмникам достойную зарплату

А что значит достойную зарплату? Вам что 20000 тысяч зарплата недостойная? Напоминаю, это зарплата солдата несущего службу в обычных условиях, а не в горячей точке. Таких солдат и будет большинство в армии. Обычная служба, почти никакой угрозы для жизни, только у чёрта на куличках, и зима почти круглый год, ну и мошка поедом ест. И что вы думаете, за это солдату дадут 40000-50000 тысяч в месяц?! За счёт кого тогда им давать будут? Учителям сделают зарплату 2000? Или чиновнику 5000? Деньги откуда такие сумашедшие брать собираетесь?

[RDS]

ДА вопрос с призывом решаеться легко:

1. Отмена вообще всех отсрочек. (за исключением, может-быть, если призывник являеться единственным кормильцем Мамы-Папы-Бабушки или Жены с 2 детьми)
2. Гражданин отслуживший в армии в течении 2-х лет по окончании службы имеет право поступить в любой ВУЗ и учиться там бесплатно!
3. Запрет служить уголовникам.

Да и с армией в этом случае вопрос решаеться легко.. В школе все учаться? Не бояться?? А если из школы, такими-же классами сразу в армию? И что? Все будет пучком.

А то какие-то деньги, какие-то ЗП.. не серьезно...

[ZSky]

UFOlog,
Ну для начала надо определится сколько нам надо постоянной армии, т.е. тех, которые границу охраняют, горячий резерв, ПВО и т.д. Я так думаю в половину можно смело сократить ЛС, тех кто на данный момент на службе больше занимается обслуживанием самих себя в бесконечных нарядах и строительством дач высшему офицерскому составу. Нынче 21 век и атаковать пехотой в случае чего серьезного всё равно никто не будет. Ежели какой мелкий локальный конфликт вроде Южной Осетии, то они на пустом не возникают - в крайнем случае можно будет провести небольшую мобилизацию.
А всеобщий призыв заменить всеобщей военной подготовкой типа курсов без казарменного положения. Экономия будет нехреновая вполне можно направить на ЗП контрактинкам.

Ну и собственно кто сказал ,что в 30 лет у всех семья и на контракт надо брать в 30 лет? К примеру я бы за ЗП около 30 т.р. и бесплатно предоставляемое жилье наверно даже не отказался бы поехать охранять какую-нибудь границу скажем на пару-тройку лет. Тут уже все и всё надоело до чертиков. Потом пусть ещё кто-нибудь едет на смену и т.д. типа вахтового метода. Желающие могут отдохнуть скажем годик дома и вернуться обратно. А тем, кто отслужит к примеру 20 лет в общей сложности предоставлять бесплатно жилье там, где они сами выбирут. Думаю государству такая система вполне по силам. Офицеры кстати и семьми переезжают и ничего.

[gr]

ZSky, хм... можно конечно поспорить, но где затерялась моя тема про швейцарскую армию. Там как раз большой упор на быструю мобилизацию, и регулярную подготовку со всеми группами резервистов, а то чу война, а у нас половина забыла, что такое автомат. Ну и кончено никаких дач, а обслуживание - гражданское.

[Xenon]

Сообщение от gr

затерялась моя тема про швейцарскую армию

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=410109

[gr]

Xenon, спасибо... ожевил

[UFOlog]

Сообщение от ZSky

Ну и собственно кто сказал ,что в 30 лет у всех семья и на контракт надо брать в 30 лет?

В 30 лет? У большинства. Да и 30 лет цифра усреднённая. Просто, если бы я взял для примера 24 года, то желающих было бы ещё меньше. Потому как в основном, это тот возраст, когда человек только что женился, жена ещё даже не родила, и вы думаете, что нормальный человек в таком положении бросит беременную жену и поедет на три годика послужить на границе)))))) Это очень смешно... он что идиот? Да и самое главное, как отреагирует на всё это супруга? Думаю, это будет что-то брутальное...

Сообщение от ZSky

Ну для начала надо определится сколько нам надо постоянной армии, т.е. тех, которые границу охраняют, горячий резерв, ПВО и т.д. Я так думаю в половину можно смело сократить ЛС, тех кто на данный момент на службе больше занимается обслуживанием самих себя в бесконечных нарядах и строительством дач высшему офицерскому составу.

Всё равно - много. Очень много нужно будет здоровых мужчин. 500 000 тысяч, не меньше. 30000 солдату никто сейчас платить не будет за небоевые действия. А это значит, число желающих бросить гражданку будет минимально.

Сообщение от ZSky

Тут уже все и всё надоело до чертиков. Потом пусть ещё кто-нибудь едет на смену и т.д. типа вахтового метода.

Надоело до чёртиков? Это уже мне более знакомо, и более понятно. Один мой знакомый, ещё когда был СССР, постоянно уходил от жены служить в "партизаны", но это обычно недалеко от Воронежа, и не больше трёх месяцев. Но вы догадываетесь, что это была за "служба".

Сообщение от ZSky

Думаю государству такая система вполне по силам. Офицеры кстати и семьми переезжают и ничего.

Если бы была по силам, уже давно сделали бы. А офицеры, это совсем другой разговор. Не стоит их сюда примешивать, разговор про то, где обычных солдат и матросов столько набрать, чтобы армия полностью стала контрактной.

[Skyfil]

кстати призваться сейчас на контракт сложнее чем на срочку... желание есть, вакансия есть, но ты не нужен... никто не нужен...
ну так устроено... реально...

[Xenon]

Сообщение от Skyfil

желание есть, вакансия есть, но ты не нужен...

Этот как так? Если вакансия есть, почему не берут? Вроде можно в суд подать за такое.

[UFOlog]

Сообщение от Xenon

Этот как так? Если вакансия есть, почему не берут?

Возможно, кто-то служит за себя, и за того парня...