В Хабаровске полицейский застрелил дебошира. Ваше отношение к ситуации?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Это человек никакой реальной опасности для профи не представлял. Он был убит только потому, что полицейскому так захотелось.

Исключительно ваше имхо некомпетентного непуганого обывателя, не более того.

[Молоток]

Сообщение от chervyachok

Офф. Молоток, а сколько Вам лет?
Пожаловаться на это сообщение

Попытки перевести дискуссию на обсуждение собеседника всегда говорят об уровне интеллекта пытающегося.
Не увлекайся, а то станешь бабой базарной.

Сообщение от Брат Сереги

Ага, гоп с непоколебимой верой в правоохранительную систему шел на встречу копу с поднятыми руками, глубочайшим желанием загладить причиненный вред и словами "Сдаюсь - сдаюсь.

Меня всегда улыбает желание некоторых людей "победить" оппонента прибегая к перевиранию сказанного.
Вы реально думаете, что вы получите какую то свою правду?
Правда всегда одна (с)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Правда всегда одна (с)

Понятно. Мальчег начитался Достоевского или какого-нибудь Мережковского, вот и порет чушь.

[Ыщккн]

Сообщение от procxela

Давай посмотрим ролики еще раз. Во-первых, хабаровских полицейских двое. А значит что они должны делать? Правильно! Работать вместе. Один цепляет наручники, второй держит и по возможности отгоняет остальных пьяных зевак. Одного скрутили, в машину посадали, следующий... Но ничего этого нет. Первый полицейский валяется и обнимается с алкашом в грязи, второй бегает вообще непонятно где.

Давай сравним с действиями из эталонного ролика. Там один полицейский и один же хулиган. Во втором ролике - два полицейских и, как минимум, трое противодействующих. Некоторые противодействуют более менее пассивно. Т.е. хватают за одежду и базлают. Некторые (особенно в фазе перед стрельбой на поражение активно). В оконцове мента вообще сбивают с ног.
Ситуации принципиально не равны.

Сообщение от procxela

Во втором ролике мы видим профессионального полицейского. Во-первых, он попытался успокоить нарушителя словами. Не помогло. Стал вызывать подкрепление по телефону. Не успел. Произошло нападение на полицейского. Быстрая реакция - удары в голову нарушителя, чтобы успокоить. Как итог - нарушитель скручен и отправлен в отделение.

А5 же ситуация не равная. В эталонном ролике - хулиган проходит и поначалу просто пассивно бычит. Во втором ролике ВОХРы приезжают уже на разбитую витрину, и отмудахоного охранника.

Сообщение от procxela

А как ведут себя хабаровские? Ругаются. Обнимаются. Бегают туда-сюда. Злятся, раздражаются сами и раздражают окружающих. Всё, им нужно было сделать, так это не обниматься с алкашами, а бить в голову до тех пор, пока не попадают. Затем наручники и в машину. Ошибка в стратегии привела к тому, что было использовано оружие. И это напоминает не работу полиции, а потасовку на школьном дворе.

Угу. В голову. У них вообще то есть нормативы регламентирующие, в том числе, и применение насилия. Если человек не оказывает активного сопротивления (а по началу так и есть) они не имеют права бить "в голову". Заметь от полицейского в эталонном ты не требуешь чтобы он сразу бил в дыню, так? Когда он начал гасить? Правильно. Когда быкующий придурок ударил полицейского. Кстати, ему теперь серьезно светит. А вот если бы менты начинали сразу бить в тызу, да при свидетелях - поверь никто их по голове не погладит.

Сообщение от procxela

Я в седьмом классе точно так же обнимался в снегу.)))))))) Так что поверь мне. Обниматься в снегу - крайне глупое занятие.) Нужно стоять на ногах.

Нуну... там вообще то мент довольно плотно придурка берет на болевой. Если бы не сочувствующие граждане (особенно придурок в осеннем камуфле), то собственно никуда парень не делся бы.

И кстати, по моему опыту, бить пьяного не сильно эффективно. Броски - намного лучше.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Исключительно ваше имхо некомпетентного непуганого обывателя, не более того.

Сообщение от Чёрный Дембель

Понятно. Мальчег начитался Достоевского или какого-нибудь Мережковского, вот и порет чушь.

Такие заявления не удивительны от "школоты", но от Вас???
Спишем все на усталость и законную дозу алкоголя в конце недели. Надеюсь, вас за неё никто не пристрелит.

[Ыщккн]

Сообщение от Молоток

Какие угрозы?

Сексуальные! Вы трахаете мозг доброму десятку человек.

[Молоток]

Сообщение от Ыщккн

Сексуальные! Вы трахаете мозг доброму десятку человек.

А что делать, если по другому расширить цепочку нейронных связей у собеседника не получается?

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Попытки перевести дискуссию на обсуждение собеседника всегда говорят об уровне интеллекта пытающегося.
Не увлекайся, а то станешь бабой базарной.

По себе не судите

[Молоток]

Сообщение от chervyachok

По себе не судите

Ладно, пельмени подоспели. Пойду водку пить. Обещаю витрины не бить и выполнять команды полицейских.
Доброго всем вечера!

[Ыщккн]

Сообщение от procxela

Например, застрелить. Ударить, значит, не могут. Но застрелить - всегда пожалуйста. Они в снегу валялись пять минут. Можно было столько раз ударить по всяким разным местам, что и стрелять было бы некуда. Вот тут прекрасно видно, что драка была давно. http://www.youtube.com/watch?v=vmrWbUNBSI4 Полицейский даже два раза ногой прописал, но почему-то остановился. Кстати, там один сознательный гражданин даже помогает. Они одного скрутили. А потом отпустили. Вообще какое-то странное видео.))))) Они, походу, и не собирались никого задерживать.) Так. На разборки приехали.

Застрелить? Запросто. Если мент достал ствол - то приближаться к нему - это суецид. А то что вы называете "валялись" - это попытки надеть наручники. И кстати, вы заметили как "сознательному гражданину" (я так подозреваю что это тот самый охранник), прописывают с ноги в спину?И еще раз - обратите внимание на поведение окружающих. Даже те, у кого в общем то хватает ума воздержаться от непосредственного хватания ментов за рукава(что вообще то квалифицируется как препятствование, и по голове за это тоже не гладят), оказывают на них психологическое давление.
И кстати, нащет "драка давно" - не знаю как вы, а по моему опыту драться больше чем длится ролик - весьма сложно. Дыхалка знаете ли не казенная.

[Ыщккн]

Сообщение от Молоток

Ладно, пельмени подоспели. Пойду водку пить. Обещаю витрины не бить и выполнять команды полицейских.
Доброго всем вечера!

Идите. Расширяйте цепочку.

[svoi-2]

Сообщение от procxela

Цитата:
Сообщение от Ыщккн
Дыхалка знаете ли не казенная.

Это еще раз подтверждает тот факт, что полицейские не профессионалы. Тренироваться же надо, если ты полицейский. Е мое.

В медицине, педагогике, а теперь ещё и в должностных инструкциях полиции у нас все специалисты.
При прохождении конкурса на краповый берет (а это штучный товар) проходят отбор единицы, где-то 10% соискателей. Причём туда изначально идут непростые, заточенные на это дело спецназовцы.
Так там завершающий этап отбора - поочерёдный спарринг с несколькими противниками, но раунды очень короткие.
Странно требовать сверхспособностей от простых сотрудников ОВО или ППС. Они очень долго держались по меркам ринга. "Валяться" они начали давно, в Сети есть ещё записи начала событий с регистратора в авто таксиста. Быдло-оператор позже включился.
Не забывайте, что помимо физической помощи "невинно пострадавшим", толпа, включая быдло-оператора, активно словами поддерживала братьев-урок. Я вчера общался (за "чаем") с человеком жившим во Владике и Хабаровске. Он описАл так, что города эти непростые, население не то чтобы криминализовано больше, чем допустим в Воронеже, но посанские традиции и манеры во всех возрастах М и Ж посильнее присутствуют. Как в Наб.Челнах, Тагиле и подобных городах. И район Автовокзал, где события происходят, очень сложный, там "шанхай" рядом.
Футболисты и музыканты подтвердят, как сильно действует энергетика зрителей. Так вот здесь энергетика "болельщиков" была гнилая. Сочувстствую парням в форме.

[Ыщккн]

Сообщение от procxela

Это еще раз подтверждает тот факт, что полицейские не профессионалы. Тренироваться же надо, если ты полицейский. Е мое.

Ага. А лучше робокопов наделать. )))

[Ыщккн]

Сообщение от svoi-2

В медицине, педагогике, а теперь ещё и в должностных инструкциях полиции у нас все специалисты.
При прохождении конкурса на краповый берет (а это штучный товар) проходят отбор единицы, где-то 10% соискателей. Причём туда изначально идут непростые, заточенные на это дело спецназовцы.
Так там завершающий этап отбора - поочерёдный спарринг с несколькими противниками, но раунды очень короткие.
Странно требовать сверхспособностей от простых сотрудников ОВО или ППС. Они очень долго держались по меркам ринга.

да паренек видимо себе не фига не представляет что такое ну просто три юниорских раунда... И как себя ощущаешь ближе к середине второго...

[Ыщккн]

procxela, а ничо что нещасный трупец видит в тебе вовсе не человека, а кошелек, мобилу и айпад на предмет отжать? Ты для него тупо - пища. Слава богу хоть не совсем в прямом смысле.

[easy]

Сообщение от procxela

Но многие меня пытаются убедить в том, что стрелять - это нормально, и что все должны так делать.

Не все, а имеющие специальные полномочия, делегированные им обществом.

[easy]

Сообщение от procxela

easy, отряд по отстрелу алкашей? Так я предлагаю, никто не хочет. Странно.

procxela, лучше создайте отряд по отстрелу бродячих собак, я первой пожму Вашу мужественную руку.

[easy]

procxela, есть советская практика - отлов, вывоз в специальное место и отстрел. Используйте.

[svoi-2]

Сообщение от procxela

Почему никто не хочет отстреливать алкашей, но все говорят, что это правильно?

Не надо никого стрелять, это ЧП. Не случайно вся РФ на многих форумах обсуждает. И безобидные "просто алкаши" никому не мешают.
Мешают агрессивные человекообразные твари (могут быть и трезвые), которые не могут двух слов без мата связать, которые стаей доколупываются даже до столба, а уж если ты сделаешь им вежливое замечание - конфликт и драка обеспечены.
Эти братаны в трезвом виде не могут быть намного лучше, просто под газом из человека дерьмо сильнее лезет, если его много.
А послужной список у них богатый был и до этого случая.

[Брат Сереги]

Сообщение от Молоток

Меня всегда улыбает желание некоторых людей "победить" оппонента прибегая к перевиранию сказанного.

Не перевирание, а лишь легкое утрирование ранее написанного собеседником бреда. Не более. Вы не поверите, я как практикующий юрист вообще в полном восторге от умозаключений некоторых сограждан по различным правовым вопросам. Особенно умиляют оценки этих знатоков законности тех или иных событий с точки зрения их житейского опыта, мировосприятия, воспитания или религиозных взглядов.

Сообщение от procxela

...Ситуации абсолютно одинаковые. Только во втором случае полицейский не вышел из себя и не застрелил алкаша, а ведь мог!

С хера ли одинаковые? В первом случае один на один. Во втором по показаниям очевидцев от 5 до 7 гопов на 2 сотрудников полиции. В первом сотрудник полиции жует сопли, игнорирует и не пресекает оскорбления, размахивания руками. И только получив удар, начинает принимать какие-то меры. Во втором случае вооруженные сотрудники полиции сразу попали в замес и огребли от гопоты. Как следствие во втором случае наступили основания для применения табельного оружия. Попробуйте снова усвоить положения ст. 24 закона "О полиции".

[-=Женек=-]

procxela,

6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.

Видишь, одного только скопления людей недостаточно, еще есть условие "если могут пострадать случайные лица". То есть законодатель оставил это на усмотрение полицейского. Ну и, риторический вопрос - скопление людей - это сколько?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Спишем все на усталость и законную дозу алкоголя в конце недели.

Я не пью без веского повода.

Сообщение от Молоток

Надеюсь, вас за неё никто не пристрелит.

Помолитесь за меня, падре - надеюсь, это приблизит вас к просветлению и обретению истины.

[-=Женек=-]

Пуля прошла на вылет. И кто знает, куда бы она дальше полетела. Может, в стену. А, может, в голову мальчику с мороженкой. А, может, в рот прохожему залетела бы, тот подавился бы и умер

Это сугубо твои рассуждения о жизни.
Прочитай процитированный тобой пункт внимательно, там есть слово "если". То есть законодатель считает что при скоплении народа риск причинения вреда посторонним может как присутствовать, так и отсутствовать. А поскольку закон пишет о применении оружия полицейским, значит это ему решать, а суду потом оценивать его действия. Полицейский решил, что никто не пострадает.

[-=Женек=-]

procxela,

Больше одного.

А значительное скопление?

[Ыщккн]

Сообщение от procxela

Кто к кому приблизился до то, как произошло убийство? Кто трогал пистолет полицейского?

Приблизились агрессивные хулиганы к менту. Мало того, с ног сбили. Там это отчетливо видно. А пистолет полицейского трогать не обязательно. В Законе о милиции русским по белому написано что нельзя даже пытаться приблизиться к сотруднику с оружием на изготовку. И вменяется оному сотруднику пресекать таковое приближение силой в т.ч. оружия.

Кстати, интересно было бы взглянуть на заключение баллистической экспертизы. Тока ктож нам его покажет...

Сообщение от Брат Сереги

В первом сотрудник полиции жует сопли, игнорирует и не пресекает оскорбления, размахивания руками.

Вот, кстати, да. Мент поначалу ведет себя некачественно.

[Ыщккн]

Сообщение от procxela

Я победил.

Неа... оценку ситуации производит сотрудник, а оценку его оценке дает проверка обстоятельств. А сейчас мы имеем возбуждение дела о нападении на сотрудников при исполнении.

Сообщение от procxela

Когда полицейский всадил две пули, никто к нему не приближался уже. Он сам подошел и застрелил.

Ну и подошел, ну и застрелил... Вам завидно?

[chervyachok]

Сообщение от Ыщккн

Ну и подошел, ну и застрелил... Вам завидно?

Похоже кому-то всё время хочется убивать, но мешает страх

[Брат Сереги]

Сообщение от procxela

Брат Сереги, а теперь посмотри видео и скажи. Кто к кому приблизился до то, как произошло убийство? Кто трогал пистолет полицейского?

Видео не о чем. Коллега убиенного снимает лишь когда сотрудники полиции огрызались и скромно уводит камеру в сторону, когда на них нападали. Более информативны и объективны показания свидетелей

Сообщение от procxela

...Как видите. Даже животное закон рекомендует не убивать, а обезвреживать.

Закон "О полиции" не носит рекомендательный характер. К тому же перечисляет исключительные обстоятельства для применения оружия, в том числе на поражение.

Сообщение от procxela

Убитый парень и так уже был обезврежен. Стоял где-то у киоска и никому уже не угрожал. Возможно, конечно, угрожал, но на видео не видно.

Кем же он обезврежен? И он не угрожал или возможно не угрожал? Чё затроил-то? Гни свою линию

[Брат Сереги]

Сообщение от procxela

...а у вас такая позиция, будто, если полицейского один алкаш ударил, значит полицейский имеет право всех перестрелять. Не имеет.

Твоя неправда. Моя позиция следующая - любой гражданин вне зависимости от нахождения в состоянии алкогольного, наркотического опьянения либо будучи трезвым, нарушая общественный порядок, представляя угрозу окружающим гражданам, не подчиняясь законному требованию представителя правоохранительных органов, а тем более нападая на вооруженного сотрудника полиции, автоматически переходит в ранг преступника с последующим получением неотъемлемого права на порцию свинца.

[svoi-2]

Сообщение от Брат Сереги

Цитата:
Сообщение от procxela
...а у вас такая позиция, будто, если полицейского один алкаш ударил, значит полицейский имеет право всех перестрелять. Не имеет.

Твоя неправда. Моя позиция следующая - любой гражданин вне зависимости от нахождения в состоянии алкогольного, наркотического опьянения либо будучи трезвым, нарушая общественный порядок, представляя угрозу окружающим гражданам, не подчиняясь законному требованию представителя правоохранительных органов, а тем более нападая на вооруженного сотрудника полиции, автоматически переходит в ранг преступника с последующим получением неотъемлемого права на порцию свинца.

В России исторически синька - как индульгенция у сочувствующих масс (как активно сочувствовала гопо-толпа в ролике). Выпил - вроде уже и не очень виноват, "это не он, это водка сделала".
Постоянно в криминальных передачах:
-Ты как его сбил? - Не помню, пьяный был....

- Ты зачем его порезал? - Не помню, выпил много...

А "сочувстствующие бабушки", включая мужиков))) гундят "Ой, ну чего вы, он просто выпил, с вами не бывает что-ли?"