29.04.2014, 09:08 | #271 |
Лентяй
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
|
Знаешь, если честно, мне это напоминает истерию насчет первых пассатов б5.
Кому-то очень невыгодно появление тси и дсг, ибо реальных альтернатив им у конкурентов нет. И понеслась... Причем несомненно проблемы есть. Просто они не столь массовы как хотят представить, и вполне укладываются в нормальную статистику брака любого производителя. Коя прекрасно правится по гарантии. К тому времени, когда эти цепи пойдут в запчасти - техпроцесс уже отладят. |
29.04.2014, 09:09 | #272 |
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
|
29.04.2014, 09:11 | #273 | |
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
Цитата:
Печально, что сам ваг отказывается проблемы признавать. Интересно, кто им цепи ваяет нынче? |
|
29.04.2014, 09:16 | #275 |
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
|
29.04.2014, 09:18 | #276 |
Лентяй
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
|
Вопрос не в турбинке, их прикручивать начали в начале 20 века )))
Вопрос в общих характеристиках. Пока реально конкуренты только-только начинают появляться (тот же опелевский 1.4Т) и у них всё не сильно лучше А большинству производителей вообще нечем ответить Или ты думаешь, что я при своём сверхтщательном подходе к выбору не перерыл всё, прежде чем купить пресловутые тси с сухой дсг? ))) Ну почему ж не признает... признает обычно, и куланц не зря ввели. Просто им не хочется платить за последствия тюнингов: уж очень легко чипуются турбы, а на рост мощи почти вдвое машины таки не рассчитаны Хз, не вскрывал ))) Сильно хуже. Геометрия, увы. Но вот 5 клапанов - вот это суперизврат )) |
29.04.2014, 09:23 | #277 | ||
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
Цитата:
Это кому, конкретнее? Цитата:
Я сказал при правильном подходе )) Хотя в современных реалиях он малоприменим, экология мать ее. |
||
29.04.2014, 09:23 | #278 | |
Форумец
Регистрация: 04.10.2003
Сообщений: 1,735
|
Цитата:
Смотря в чем) По расходу топлива и экологии, это да. По динамике, мощности - есть варианты. HEMI V8. |
|
29.04.2014, 09:27 | #279 |
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
И не только. Некоторые вообще от впускного вала избавились.
Необязательно один ) Можно сделать 2, а клапанов всеравно 2 на цилиндр. |
29.04.2014, 09:34 | #282 |
Лентяй
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
|
и тем не менее по характеристикам "не дотянули". Та же астра с 1.4 едет хуже, чем шкода с 1.4
Тойота, мазда, хонда, форд, опель, хундай, киа, шевроле, пежо, ситроент... кого-то из просмотренных явно забыл )) Ну рассказывай, как я с лета прошлого года по салонам ездил и форумы рыл, а определился только к марту этого )) Серьёзно, расскажи мне про меня, вдруг чего не знаю А пох, всё равно больше воздуха чем дает геометрия - не пропихнёшь. А вписанные в окружность 4 дырки дают по любому большую площадь, чем 2 Там что грамотные 4 клапана по любому дадут больше грамотных 2х Я не про конкретные реализации, а про сам принцип. Удачные реализации были бы не менее удачны и без 5го клапана. Лишний он |
29.04.2014, 09:46 | #283 |
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
А если дунуть? ))
И вообще. Имеем мотор А 1995 кубиков, 8v, два верхних распредвала, клапана с большим развалом, фазоизвращатель, центральное расположение 2х свечей (на цилиндр) На выходе момент 190@5000, мощность 143@6000. Мотор Б 1970 кубиков, 16v, два верхних распредвала, фазоизвращатель, две разных свечи момент 190/4000, мощность 150/6200 Динамика чуть отличается в пользу 16v, + 5 км/ч и -0,3 с до 100. Расход одинаковый. При этом с другими распредвалами с мотора А можно снять еще лошадей 40-50, но в городском режиме станет уже некомфортно. С Б тоже можно... но апасна, он менее надежен. |
29.04.2014, 10:01 | #286 |
Лентяй
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
|
А если дунуть - ПДД ехать запрещает )))
мотор В 4 клапана на цилиндр, одна свеча, остальное как у всех 1984 кубиков, момент 200/3500, мощность 150/6000 Сильно сомневаюсь, ибо ему не будет хватать воздуха на верхах. Именно из-за малого сечения 2х клапанов. И так из него еле-еле смогли вытянуть 143 лошади, причем ради этого сдвинули момент аж на 5тыс! Почему Б менее надежен - не знаю, но врядли из-за количества клапанов. Вот у мотора В двигать момент вверх за счет распредов можно легко. Заметь, там момент на 3500, а не на 5000, как у мотора А. И запас по воздуху у него есть достаточный. При такой характеристике момента УЖЕ некомфортно |
29.04.2014, 10:10 | #288 |
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
Да ты не сомневайся, те инженеры не зря кушали свою пиццу.
Не, там все в порядке, до 3000 мотор просто едет, а потом начинается самое интересное, впрочем это вполне в традициях. Трогается машина опять-же легко, без лишних телодвижений и дерганий. |
29.04.2014, 10:11 | #289 | |
Форумец
Регистрация: 15.10.2007
Возраст: 37
Сообщений: 752
|
Цитата:
На авторынок народ идет, либо понимает, что берет, либо в ..опе чешется бабло слить. |
|
29.04.2014, 10:12 | #290 | ||
Лентяй
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
|
Цитата:
Чтобы получить +40 лошадей, надо МКМ сместить аж к 7100 оборотам! Ну или повышать сам момент, для получения такой мощности даже на 6500 мы должны иметь там около 210 момента. КАК? не спорю, вытащили из движка всё что могли. Но получить больше - сильно сомневаюсь именно поэтому Цитата:
Нет, он до 3тыс не едет ))) Говорю это после моторов, где МКМ начанается чуть выше холостых и полка тянется до 5тыс - не едут ваши атмосферники на низах! То, что вы называете "самое интересное" - это исключительно в сравнении с той печалькой, коя была до |
||
29.04.2014, 10:25 | #291 | |
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
Цитата:
Вот 8v, такой-же по объему как и мотор А, но с с другими настройками и валами, более гражданский. И его тюнинг для города. Других вариантов найти не могу пока. Тут есть варианты которые дадут + 50, но это негуманно. http://www.pipercams.co.uk/pipercams...?pid=AR20BP300 Ну почти )) |
|
29.04.2014, 10:34 | #292 |
Лентяй
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
|
Ну вот прям по графику момента и видна нехватка сечения впуска. См. последнюю графу второй таблицы: наибольшая прибавка момента идет на низких оборотах, когда воздух ещё успевают пропихнуть через 2 клапана. А чем выше обороты, меньше время открытия - тем ниже прибавка момента
|
29.04.2014, 10:38 | #293 | |
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
Цитата:
|
|
29.04.2014, 10:40 | #294 |
Лентяй
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
|
|
29.04.2014, 10:53 | #295 |
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
Balrog, я кагбы не спорил, что 8v лучше, я говорил, при правильном подходе получается не сильно хуже, но дешевле. Понятное дело, что из 16 можно вытянуть больше чем из 8v.
з.ы. а че это у тюненха максимальный момент получился на 2000? )) Втек сработал? |
29.04.2014, 10:59 | #296 |
Лентяй
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
|
да лан там, лишний распред на цену мало влияет
А х его з ))) Это я с инета первое попавшееся сунул, даже не смотрел толком. Но он там и в базе внизу почти равный максимальному сидит. Тут скорее надо спрашивать"какого святого завал на 2500-3500" |
29.04.2014, 11:03 | #297 |
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
Распредвал, клапана+няшки, сама гбц, шестерня и пр. - особливо в ремонте - сильно дороже )) Чуть-ли не в 2 раза
Имхо то особенности работы фзо извращателя и вообще чтоб потом приход почувствовать |
29.04.2014, 11:18 | #298 | ||
Хм...
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: 36 rus
Возраст: 37
Сообщений: 316
|
Цитата:
во-во! пошустрее 8 кл. десятки Цитата:
осталось теперь 2110 только продать.. |
||
29.04.2014, 11:41 | #300 | |
Хм...
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: 36 rus
Возраст: 37
Сообщений: 316
|
Цитата:
Кстати, а почему двенашку мне никто не советовал, глядя на мои пожелания в авто (просто недавно сама случайно узнал, что они почти все 12 кл. и резвые)?! |
|