Кто для вас Николай II

[gr]

С чего это?
А вы чеченский террорист?

[Argi]

Да Россию кто только не разваливал - а мы все живы и рзваливавших еще и к лику святых )))))
святой Коля - очередная дурость современной РПЦ - в последнее время они вообще много недекватных шагов делают ИМХО

[Xenon]

Сообщение от gr

А вы чеченский террорист?

Нет)))))))))

Сообщение от Argi

святой Коля - очередная дурость современной РПЦ - в последнее время они вообще много недекватных шагов делают ИМХО

Полностью согласен.

[SAS]

Сообщение от gr

У нас с Вами разный Духовные лидеры.
Николай второй был убит, если мне не изменяет память, будучи руководителем РПЦ.

Память вам очень сильно изменяет!Николай II не мог быть руководителем РПЦ т.к он не имел никакого священного сана!На момент убийства главой РПЦ являлся Святейший Патриарх Тихон.
А собственно о вопросе являлся ли Николай 2 и его семья мучениками и достойны ли они причисления к лику святых может решать только РПЦ, каким бы на ваши взгляды плохим или хорошим было её руководство!
Нельзя забывать, что на Николае 2 закончилась история как монархического правления семьи Романовых так и история монархии в России в общем!

[Xenon]

Сообщение от SAS

Нельзя забывать, что на Николае 2 закончилась история как монархического правления семьи Романовых так и история монархии в России в общем!

И что? Как это влияет на то, что он причислен к лику святых?

[SAS]

Император-это помазанник Божий и отчасти это уже святой человек, который при любых обстоятельствах и событиях всегда будет верен отчизне и народу!Все домыслы и философствования на тему:"Николай 2-развалил страну" заканчиваться лишь захождением в тупик и не нахождением ни одного действительного доказательства!Страну развалил народ (причем трудовой народ, который впоследствии за свои же идеи "свободы" и коммунизма будет гнить в лагерях, а потом в 60-е годы без каких-либо объяснений буду возвращать домой!)Николай 2 был сильной личостью!Он не смотря на все уговоры своих генералов все же принял должность главнокомандующего в войне 1914-18 годов, за что впоследствии и поплатился!Да у него было много роковых ошибок в правлении, да в каких-то областях он не смог урегулировать ситуацию, но был ли достоин он и его семья такой жестокой участи?!Конечно нет!Он был посланник Божий и как Иисуса распяли на кресте евреи, так и его расстреляли теже самые евреи!У Иисуса и Николая были одни и теже последние слова:"Прости им Господи ибо не ведают, что творят!"Как и Иисус Николай со своей семье вознесся на небо!А большинство тех кто его расстреливали в последствии были сами расстреляны своими же солдатами какими они когда-то командовали!

[Слай]

Сообщение от SAS

Император-это помазанник Божий

Да он уже и императором не был.

Сообщение от SAS

Страну развалил народ

Вот она - причина всех бед России.

Сообщение от SAS

Николай 2 был сильной личостью!Он не смотря на все уговоры своих генералов все же принял должность главнокомандующего в войне 1914-18 годов

Это не сила, это упрямство отягчяющее глупость.

Сообщение от SAS

был ли достоин он и его семья такой жестокой участи

Так в России частенько непутёвым правителям бошки рубили. Таков он - ненавистный вами народ.

Сообщение от SAS

У Иисуса и Николая были одни и теже последние слова:"Прости им Господи ибо не ведают, что творят!"

Красивая легенда. Но если призадуматься, когда Николай II успел такое сказать?

Сообщение от SAS

А большинство тех кто его расстреливали в последствии были сами расстреляны своими же солдатами какими они когда-то командовали!

Кстати ложь. Большинство то как раз умерли своей смертью, зачастую в старости, оставив мемуары.

[SAS]

Я не буду спорить!Любить или ненавидеть это вопрос который каждый сам должен решать и переубеждать я никого не собираюсь!Я написал, что я думаю о Николае 2, но мы должны помнить свою историю(как её негативные элементы так и позитивные)!

[Слай]

Сообщение от SAS

Я не буду спорить!

Действительно, не стоит...

[SAS]

Слай, единственное,что я тебя прошу не надо умничать в тех моментах, в которых ты ничего не знаешь!

[Xenon]

SAS, вам похоже зомбоящик мозг запудрил. Вы учебник истории-то читали?

[SERG16]

Сообщение от SAS

Слай, единственное,что я тебя прошу не надо умничать в тех моментах, в которых ты ничего не знаешь!

Что то не заметил... чтобы Слай где-то "умничал".

[SAS]

Я высказал свою точку зрения, а вы теперь хоть обосоритесь тут доказывать,что я в чём-то не прав!Кому надо тот прочитает и поймёт!Убеждённого в чём-то человека практически переубедить не возможно, а если мы не ставим цель(покрайней мере я) переубедить кого-то в данном вопросе, то смысла в данной теме я не вижу!Нужно оставить только опрос, а тему закрыть, а то уж флуд пошёл!

[Слай]

Сообщение от SAS

смысла в данной теме я не вижу!

Но отписаться надо.

[Xenon]

Сообщение от SAS

а вы теперь хоть обосоритесь

Это как?

Сообщение от SAS

Нужно оставить только опрос, а тему закрыть, а то уж флуд пошёл!

Вам бы на www.torrents.vsi.ru работать...

[Reader]

Сообщение от Слай

Опять же от простых работяг до Витте. Николай парады принимал.

Ага, как вешать ярлыки про развал, так это Николай, а как про успехи так уто угодно, но толко не он. Будьте последовательны что ли.

[Xenon]

Reader, просто он не очень сильно занимался гос. делами, в отличие от своих предшественников.

[SERG16]

Reader, какие успехи??? http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html

[Слай]

Сообщение от Xenon

Вам бы на www.torrents.vsi.ru работать...

+1.

Сообщение от Reader

Будьте последовательны что ли.

Собственно - это главная мысль, которую я пытался до Вас донести на 2 страницах. Рад, что Вы таки дошли до неё.

Сообщение от Alex Klimov

человек, устроивший кровавое воскресенье

Сообщение от Reader

так себе и представил Николая подстрекающего к митингам рабочих .Кровавое воскресенье устроили провокаторы толкнувшую толпу (предупреждённую о возможных последствиях) под пули солдат.

Сообщение от Слай

а что-нибудь хорошее он сделал?

Сообщение от Reader

При правлении Николая 2 активно ведётся освоение Сибири и Дальнего Востока,построен Транссиб. Столыпинские реформы в сельском хозяйстве, в том числе позволившие дать рекордные урожаи 12-13 годов, реформы образования и здравоохранения. Начинается индустриализация. После японской войны военные реформы.

Так давайте будем последовательны.
Если он стоял во главе государства, то и столыпинские реформы, и образование, и Кровавое воскресенье и русско-японская война - его заслуги.
Если же он не приделах в Кровавом воскресенье, так как лично не расстреливал, то и Транссиб ни его заслуга, так как лично он шпалы не таскал.

[Reader]

SERG16, Про успехи я уже писал выше. Рекомендую так же изучить тему Гибель империи, там я приводил и статистические данные.

Сообщение от Слай

Если же он не приделах в Кровавом воскресенье, так как лично не расстреливал, то и Транссиб ни его заслуга, так как лично он шпалы не таскал.

Я уже писал, как руководитель он в оответе за всё вышеизложенное, но заметьте Кровавое воскресенье устраивал как раз таки не он. Его устроили как раз его противники. Разницу чувствуете?

[SERG16]

Петиция рабочих С.-Петербурга 9 января 1905 г.

Государь!

Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам отказали, - нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день; устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.

Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской администрации, противозаконно, всякая наша просьба - преступление, а наше желание улучшить наше положение - дерзость, оскорбительная для них.

Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по виду, только по наружности, - в действительности же за нами, равно как и за всем русским народом, не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии.

Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного человека - значит совершить тяжкое преступление.
Весь народ рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты своих интересов.

Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, - умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты - эксплуататоры рабочего класса и чиновники - казнокрады и грабители русского народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения. Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения. Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, - пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, - и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.

Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.

Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, государь, о них от лица всего трудящегося класса России.

Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы
слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.

II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.

III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов - немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом - немедленно.
6) Нормальная заработная плата - немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих - немедленно.

Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, - мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...

(Цитируется по: Государство российское: власть и общество. С древнейших
времен до наших дней. Сборник документов. М., Изд-во Моск. университета,
1996)

[Слай]

Сообщение от Reader

но заметьте Кровавое воскресенье устраивал как раз таки не он. Его устроили как раз его противники.

Т.е. его противниками являлись как охранное отделение, агентом которого был Гапон, так и личные телохранители?

[Reader]

SERG16, Ну и что?

[Reader]

Сообщение от Слай

Т.е. его противниками являлись как охранное отделение, агентом которого был Гапон,

Охранное отделение выполняло свою работу.

[Слай]

Сообщение от Reader

Охранное отделение выполняло свою работу.

Ну вот, а Вы говорите противники.
Как руководитель он в ответе за обе революции, обе войны, падение самой монархии и т.д. и т.п.

[SERG16]

Сообщение от Reader

SERG16, Ну и что?

Страна была в тупике... накал в обществе уже нельзя было остановить... монархия и дикий капитализм с их скотским отношением к народу полностью себя изжили...

[Reader]

Сообщение от SERG16

Страна была в тупике... накал в обществе уже нельзя было остановить... монархия с ее скотским отношением к народу полностью себя изжила...

Ну ессно, Герцена то, млять, разбудили...

[SERG16]

Герой повести Куприна "Поединок" - офицер Назанский:

… Если рабство длилось века, то распадение его будет ужасно. Чем громаднее было насилие, тем кровавее будет расправа. И я глубоко, я твердо уверен, что настанет время, когда нас, (офицеров) станут стыдиться женщины, наконец, перестанут слушаться солдаты...

Все в точку.
---
Кстати, армия при царе-батюшке с отношением к солдатам, как к скотине - это отдельная тема для разговора. А уж если еще и рекрутство вспомнить... да крепостных... такого рабства, думаю, кроме как России больше нигде не было...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SERG16

Что то не заметил... чтобы Слай где-то "умничал".

Подпишусь!Изложил кратко, толково и ясно. Просто "Июльские тезисы"! Респект!

[Крошка.Ru]

А Александра II вообще бомбой разорвало... И он еще в больших мучениях умер. А Павла задушили, Петра III - закололи. Не говоря уже о малолетнем императоре Иоанне, которого вообще всю жизнь чуть не в клетке держали, а потом задавили как клопа.
А великая княгиня Элла (сестра Алексадры Федоровны, не к ночи она будет помянута) вообще правдную жизнь в монастыре вела и многим помогала. Не то что полоумная женка Николашки.
Почему же их к великомученикам не причисляют?..
Неужели у Николашки какая-то особо извращенческая кончина была? Шлеп пулей в лоб и вся недолга