Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Расскажите нам о ваших "богах"... |
|
Опции темы |
17.01.2008, 11:26 | #271 | |
младенец
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
"В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение".(Лук 10:21) "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."(Матф 5:8) |
|
17.01.2008, 11:42 | #272 | |
Форумец
Сообщений: 17
Регистрация: 23.10.2007
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.01.2008, 11:51 | #273 | |
младенец
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.01.2008, 11:55 | #275 | |
Альдо Апачи
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.01.2008, 12:10 | #276 | |
Форумец
Сообщений: 851
Регистрация: 16.03.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
1. Более мирными людьми проще управлять. (Апофеозом стал запрет на ношение оружия в наше время). А постольку поскольку реальный мир всё таки требует наличия вооружённой прослойки в обществе, то роль князей с их дружинами в обществе наоборот укреплялась, а главное, становилась незаменимой. 2. Страны соседи руси, с которыми она поддерживала контакты уже были христианскими, и общая вера помогала договариваться (считай торговать) с соседями. Своей же религии, способной соответствовать новой общественной формации, то есть центролизованному государству, но при этом не унижать отдельного человека и не сводить его до уровня раба, у словян на тот период не было. (Вопрос а могла ли она появиться со временем или нет безусловно интересен, но история не терпит слов "если бы"). К стати преверженцы "родноверия" не объясняют как в их вере сочетаются свободы "потомка божьего" и неизбежные ограничения, накладываемые на гражданина современного урбанизированного и вертикально - иерархичного общества. P. S. Можете считать это вопросом. |
|
17.01.2008, 12:21 | #277 | ||
младенец
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
17.01.2008, 12:33 | #278 |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Москва. 16 января. ИНТЕРФАКС - Глава Федерального космического агентства России Анатолий Перминов подарил патриарху Московскому и всея Руси Алексию II навигатор спутниковой системы ГЛОНАСС.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22370 Так что теперь православные смогут прокладывать кратчайшие маршруты в царствие небесное. Представители других религий обзавидуются! |
17.01.2008, 12:41 | #279 |
просто адольф
Сообщений: 677
Регистрация: 08.04.2005
Возраст: 37
Не в сети |
может я не первый, но... vi0, вы почему таблетки перестали принимать?
|
17.01.2008, 12:46 | #280 | |
Альдо Апачи
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.01.2008, 13:15 | #283 | |
Альдо Апачи
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.01.2008, 13:47 | #284 | |
младенец
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.01.2008, 13:55 | #285 | |
Форумец
Сообщений: 851
Регистрация: 16.03.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.01.2008, 14:22 | #286 | |
младенец
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
1. Человек делает добрые дела, чтобы ПРОСЛАВИТЬСЯ самому. (Гордыня - один из главных пороков.) "Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".(Иак 4:6) 2. Человек совершает добрые дела, чтобы ПРОСЛАВИТЬ БОГА. (и здесь уже нет места гордыне и тщеславию) ...в таком вот ракурсе мотивация имеет непосредственное отношение к тому, будет ли этот человек в вечности с Богом или же в местах гораздо более отдаленных и с весьма не комнатной температурой. То есть ЛИЧНО для человека - ДА, имеет. ....Другой вопрос, какая МНЕ или ДРУГИМ людям разница, какие мотивации сопровождают "добрый" поступок человека? Тоже несколько вариантов в кратце: 1. Если поступок от сердца и ради Господа Иисуса Христа, то часть увидит его искренность и это послужит им в назидание и укрепление их ВЕРЫ. 2. Если поступок показуха (это всегда видно), допустим какая-то "гуманитарная" помощь, то я в этом увижу лишь то, что Господь усматривает мои нужды и заботится обо мне (в данный момент) через этого человека. |
|
17.01.2008, 17:10 | #287 | |
Гонасчег
Сообщений: 74
Регистрация: 23.06.2004
Возраст: 36
Не в сети |
Цитата:
Название: Re: Крещение Руси Отправлено: Вадим Балытников от 12 Января 2007, 15:12:59 Дорогой Алексей Евг ! Лично меня Ваше изложения материала в теме изрядно повеселило ! Эдакая смесь злобы с ПОЛНЫМ незнанием истории. Так что не обихайтесь, если в моем ответи будут такие же элементы "ернически-приблатненного" стиля, как и в Вашем тексте. Княгиня Ольга, дочь псковского лодочника, крестилась для того, чтобы обеспечить себе поддержку Византии в борьбе против желающих отобрать у нее великокняжеский стол. А-а-аглсите весь список, пжлста ! Список "желающих отбить" оный стол, занимаемый тогда её сыном Святославом. Мала просьба не приводить - еще будучи язычницей она полностью обезопасила себя от его притязаний известным всем читавшим школьный курс истории способом. Кто еще? И кстати, ссылки на источники об их "желаниях" (если отыщите таковые). Теперь о поддержке Византии. А можно узнать КАК Византия могла поддержать Ольгу, если до Ольги почти во всех войнах с русами византийцы терпели от них поражения под стенами собственной столицы (исключение - сожжение русского флота при первом походе Игоря (при Аскольде и Дире флот уничтожила буря). А удачных походов было минимум четыре, из которых два закончилось уплатой русам дани (поход Олега и второй поход Игоря). Так какую поддержку византийцы, которых русы тогда били под стенами Царьграда, могли оказать Ольге в далеком Киеве? *Насколько это повлияло на ее мировоззрение, судить тяжело, но если хотя бы треть того, что о ней рассказывают, правда, то Джек Потрошитель рядом с этой милой дамой вполне может претендовать на должность епископа.* Ну расскажите нам эту "треть" (и не забудьте ссылки на источники) Историю с древлянами не приводить - Ольга тогда была еще язычнецей. *Со святым равноапостольным князем Владимиром и того веселее. Он ведь байстрюк или бастард. Прав на престол у него было не больше, чем у любого из нас на трон любой из нынешних Скандинавских стран.* Да нет, куда больше. В Новгороде (кстати, как и во многих других городах вплоть до нашествия монголов) на престол призывало ВЕЧЕ. Оно и просило у Святослава на княжение Владимира. И он им его "дал во князи". Я кстати, напомню, что на Руси в тот период княжили не только Рюриковичи (Рогволд Полоцкий, например). Да и потом были князья-нерюриковичи (болховские князья, например). Так что незаконнорожденность Владимира не имеет никакого значения для его права на власть. Благополучно угробив сводных братцев, Простите, а что наука твердо установила, что Олега Древлянского тоже Владимир убил? Да и с его предшественником на киевском столе тоже не все ясно - есть мнение, что варяги убили его вопреки приказу Владимира. Но даже если и так, то сделал-то это ЯЗЫЧНИК Владимир, по Вашим же словам "потом великх богов" (как всякий язычник). А раз языческие боги друг друга "мочили" вовсю, какие претензии к "потомкам"? этот истинный внучек своей бабули вдруг обнаружил, что трон-то у него хромоногий, того и гляди, из-под задницы выскользнет. Это с чего это? И тут великий князь сделал трюк, по изяществу не знающий себе равных. Вместо того чтобы тупо мочить родственников, желающих подвинуть его на княжеском столе* А-а-аглсите весь список, пжлста ! Список толкающхся в очереди "родственников". Со ссылками на источники, подтверждающми их наличие А то вроде как-то раньше про них не слыхали.... он уволил с должности главного бога Сварога и в приказном порядке назначил на вакантную должность Перуна. И что это ему дало? Сварог - отец всего сущего. Естественно, большинство простого люда как поклонялись ему, так и продолжали поклоняться, невзирая на княжий указ. Но это не слишком огорчило Владимира, поскольку вполне согласовывалось с его планами. Ведь Перун, по сути, бог узкоспециальный, бог дружины, а потому под знамена будущего святого равноапостольного начали стекаться дружинники, которых этот культ устраивал выше крыши. Именно это и требовалось киевскому князю. Да ну? Прямо-таки уволил? По КЗоТу? А вот в Повести Временных Лет" написано что наооборот, собрал целый "трудовой коллектив" из множества богов всех племен своей державы. Для принесения всем им "толерантных" жертв. Кстати, простите, а откуда такие сведения об иерархии божеств? Традиционно в язычестве у европейцев бог-громовержец (Зевс, Юпетер, Перун, Перкунас и т.д.) и есть главный бог. С чегой-то вдруг у нас по другому? Из каких источников сие известно? Дружину свою он холил и лелеял, что называется, кормил из рук, и потому, когда ему пришла в голову мысль пустить Перуна в свободное плавание вниз по Днепру, подавляющая часть войска и глазом не моргнула, узнав, что на роль господа назначен новый кандидат. Тем более, от них самих никто не требовал ни верить во все эти ближневосточно-византийские байки, ни, уж тем более, следовать обозначенным там правилам. Как же так? Вы же только что написали что Перун - "узскоспециальный бог дружины"? И дружину его кутльт "устраивал выше крыши"? Видите-ли, коллега, люди того времени, в отличии от нашего в богов ВЕРИЛИ, и уж если меняли одного на другого, то делали это имея основания. *От них требовалось загнать народ копьями в воду для последующего крещения; требовалось разрушать капища и выжигать священные рощи; требовалось убивать волхвов, силы которых они и сами побаивались, и надо сказать, что с возложенной миссией дружинники вполне справлялись.* Вобще-то загонять никого не потребовалось - киявлене пошли по призыву князя безо вских копий (новгородцы, кстати, тоже, фраза начет крещения Новгорода мечем и огнем из Иоакимовской летописи там так и помечена как насмешка кивлян над новгородцами, ибо Новгород крестили ПОСЛЕ его восстания против власти Владимира). Ну а в остальном - прошу ссылки в тему. *Возможно, со смертью Владимира эксперимент века бы успешно провалился. Ну, посуди сам, если, скажем, жителей Лондона загнать в Темзу, продержать их там полчаса, а затем сообщить, что они теперь все поклонники культа Вуду, они тебе сильно поверят? Вот и славяне восприняли свое крещение как глупую шутку. Епископия существовала на Руси с середины девятого века (то есть за сто с лишним лет до крещения при Владимир, её еще святой Фотий основал во времена Аскольда и Дира), а всреди христиан Киева еще до Владимирова крещения были даже скандинавские варяги, не говоря уже о киявлянах-славянах. Я уж умолчу о том, что крещаемых при Владимире киевлян учили основам веры (о чем подробно писали еще Голубинский и Лебедев). Но, правда, когда их начали почем зря казнить за то, что они продолжали молиться своим богам, они поняли, что шутка затянулась и дальше может затянуться так, что им нечем будет дышать. Да нет, казнили их за восстания против княжеской власти под руковдством тех же волхвов (об этом очень хорошо писал Гумилев в своем труде "От Руси к России"). "К их несчастью, следующий великий князь всея Руси тоже был байстрюком и в смысле скверности характера был точной копией своего папашки." А вот это ложь. Ярослав, в отличии от Владимира, был сыном законной жены, а не наложницы. Посмотрите любую толковую генеалогию Рюриковичей. Но, несмотря на эти мелкие разногласия финансового толка, князь Ярослав, прозванный за свое лиходейство Мудрым, во всем продолжал линию, намеченную покойным папенькой. Как-то не любите Вы свой народ, раз считает его способным прозвать человека Мудрым "за лиходейство". *Поскольку выяснилось вдруг, что при дворе ханов Золотой Орды крутую мазу держат христиане, правда, несторианского толка, но в данном случае речь шла о сверхприбылях, и мелкие богословские разногласия роли не сыграли.* В альтернативной реальности или в восполенном мозгу Свержна, любителя бунтовщика и кровопийцы Пугачева, отдававшего приказы прилюдно насиловать женщин оно может быть и так. А в реальной реальности автор географию малость попутал. Несториане господствовали при дворах ильханов (Иран) и в Мавераннахре (пока ильханы и монгольские правители междуречья Сырдарьи и Амударьи не приняли ислам). В Золотой Орде их почти не было (вот мусульман в Поволжье и Хорезме да язычников на Севере и в Диком поле, да православных христиан в Алании и на Руси было полно). Ну-ка назовите нам имена ханов-несториан на ордынском престоле? Или хотя бы просто ханов-христиан? Что? Сартак, сын Батыя? А сколько лет он правил? Что? Меньше года? А его убийца и преемник Берке-хан кем был? И с чего это вдруг ордынских сборщиков дани на Руси "бесерменами" ("мусульманами") прозвали? *Церковь стала посредником между Ордой и народом. Более того, она стала держать крышу, обеспечивая безопасность от набегов за весьма изрядные отчисления.Кто знает, сколько бы это продолжалось, если бы Иван Калита не оттяпал этот лакомый кусок себе. * Чушь. Церковь весь период Золотой Орды вообще была свободна от любых платежей в пользу ханов (освобождение духовенства от дани - это составная часть Ясы" - законов Чингисхана). Приблатненный Свержин нагло врет, а Вы его чушь повторяете. Ну-ка приведите источник, указывавшие на отчисления Церковью дани в Орду? Что? Нету? Правильно, нету. Дань в тринадцатом веке собирали баскаки (назначавшеся ханом не из коренного населения той местности, где собиралась дань), а с четырнадцатого века её собирали сами князья. Именно тогда Иван Калита "оттяпал" себе право собирать дань с удельных князей самому, а потом доставлять её в Орду (дейстительно, оставляя себе часть собранного, причем совершенно правомерно). А знаете, как хорошо горят книги, наполенненые ложью типа той, что Вы запостили? Не знаете? Очень рекомендую попробовать... Полыхают не хуже "Майн Кампф".... А еще почитайте реальные книги по истории. Того же академика Рыбакова, весьма, кстати, почитаемого любителями истории Руси - от атеистов и православных до баптистов и неоязычников. А знаете почему почитаемого? Потому что он знал то, о чем пишет. И НЕ ДОПУСКАЛ В СВОИХ ПИСАНИЯХ НИ БРЕДА, НИ СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЛЖИ. Название: Re: Крещение Руси Отправлено: Иван Плясов от 12 Января 2007, 17:27:21 Цитата: Роман Н. от 12 Января 2007, 13:53:38 современного фантаста Свержина. Роман "Орёл Трёхглавый". (Там еще Емельян Пугачев Америку завоевал) Этот автор не скрывает своей ненависти к Православию и симпатии к язычеству. Как бы Вам сказать..... Современного фантаста Свержина* я имею честь и несчастье знать лично т.е. быть лично знакомым. Настоящее имя упомянутого- Владимир Фидельман. Проживает в городе Харьков, республика Украина.Временами- в государстве Израиль.** ИМХО, он- претенциозен, закомплексован, патологически самовлюблён и лжив ***. |
|
17.01.2008, 20:01 | #288 | |
отголосок
Сообщений: 319
Регистрация: 11.09.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.01.2008, 22:37 | #289 | |
*** **й**
|
Aphanasy Phet,
Мы можем сколь угодно долго ломать здесь копья и выкладывать различные цитаты с форумов. Вот, наприме контраргумент: Цитата:
Скажу лишь, что я воспринимаю родноверие, как возвращение домой после долгого-долгого скитания на чужбине. Ощущение от чтения ведической литературы именно такое. Помните, был такой фильм - "Вспомнить все"? |
|
17.01.2008, 22:45 | #290 | |
Форумец
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.01.2008, 22:56 | #291 | |
*** **й**
|
Цитата:
Кстати, Велесову книгу Вы тоже считаете фальшивкой? И потом, многие вещи наши предки передавали из поколения в поколение устно, зачастую в форме преданий, сказок и мифов. А большинство из того, что было записано - увы сожгли христиане. Современная ведическая литература - это попытка по чудом уцелевшим крупицам составить мозаику очень гармоничной и красивой веры и философии предков. |
|
17.01.2008, 23:01 | #292 | |||
Форумец
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
17.01.2008, 23:16 | #293 | |
*** **й**
|
Цитата:
|
|
17.01.2008, 23:43 | #295 | ||
Форумец
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
17.01.2008, 23:47 | #296 | |
*** **й**
|
Цитата:
|
|
17.01.2008, 23:54 | #297 | |
Форумец
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005
Не в сети |
Цитата:
Почитайте о группе индоевропейских языков (скажем, классический труд Мейе "Введение в сравнительное изучение индоевропейских языков"), там не только сей факт обнаружите. |
|
18.01.2008, 00:00 | #298 |
*** **й**
|
илья ильич,
Я оценил вашу эрудированность. Только ведь это доказывает, что ведическое мировоззрение - исконная вера наших предков, следовательно она вобрала в себя многовековую мудрость арийских народов. Это если хотите, даже не религия в общепринятом понимании. Скорее философская система. |
18.01.2008, 00:05 | #299 |
Форумец
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005
Не в сети |
Teddybear, спасибо за комплимент.
Но - повторю свой вопрос, на который вы так и не дали ответа. Скажите, вы серьёзно полагаете, что христианство (не как религиозная система, а, скажем так, - философско-нравственное учение) является шагом назад по сравнению с язычеством? |
18.01.2008, 01:03 | #300 |
Satan inside
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006
Не в сети |
Так. харош уже в наш раздел все кидать. про богов - так пожалуйте в религиозные разделы.
|