PR-технологии и манипуляция сознанием

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Домашнее задание я выполнял в школе, на уроках музыки и труда.

Ну о каком твоем старании может идти речь?

Сообщение от Spectator

в этом всём присутствует какая-то гармония

да это понятно, но в мире присутствует не одна только гармония, а еще и черная работа

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Ну о каком твоем старании может идти речь?

Ты не понял) Про старание речи не шло. Речь шла о том что без старания я очень даже неплохо разбирался в математике и ряде других предметов. Я никогда не был "ботаном", хотя многие были уверены что именно им я и был. Задания по математике я практически никогда не решал дома, я просто разбирался, и, если понимал что и как делать, оставлял до утреннего первого урока музыки или еще какой биологии.

Сообщение от Gorilla

да это понятно, но в мире присутствует не одна только гармония, а еще и черная работа

Это уже дело другое)))

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Речь шла о том что без старания я очень даже неплохо разбирался в математике и ряде других предметов.

ну вот видишь, даже в википедии пишут, что А.Эйнштейн был чем-то навроде тебя

В гимназии он не был в числе первых учеников (исключение составляли математика и латынь). Укоренившаяся система механического заучивания материала учащимися (которая, как он считал, наносит вред самому духу учёбы и творческому мышлению), а также авторитарное отношение учителей к ученикам вызывало у Альберта Эйнштейна неприятие, поэтому он часто вступал в споры со своими преподавателями.

Когда я говорю "хорошо учиться в школе" я имею в виду все предметы. Про троечника уж никак не скажешь, что он хорошо учится.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

ну вот видишь, даже в википедии пишут, что А.Эйнштейн был чем-то навроде тебя

Вижу)

Сообщение от Gorilla

Когда я говорю "хорошо учиться в школе" я имею в виду все предметы. Про троечника уж никак не скажешь, что он хорошо учится.

Отчего же? Когда троечник выигрывает олимпиады или является эталоном по какому-то предмету, тут тоже не скажешь что он плохо учится)))

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Когда троечник выигрывает олимпиады или является эталоном по какому-то предмету, тут тоже не скажешь что он плохо учится)))

в школе хорошим тоном является учиться одинаково по всем предметам
все равно ему за тройки будут мозги любить

[leon.elk]

совкотролль открыл тему о том, в чем нихуа не смыслит, и все дружно нафлудили про да Винчи...))

начинаем образовываться:
http://www.syntone.ru/library/books/...nt_book_page=2
http://newideology.ru/slovar/m/massovoe-soznanie/

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

в школе хорошим тоном является учиться одинаково по всем предметам
все равно ему за тройки будут мозги любить

Отдельные учителя, конкретные родители. Мозги любят конкретные люди. Мне от англичанки только изрядно доставалось. Ладно, оставим, тема вроде не о школе.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Разрезать единый организм на части, думая, что после это каждая из них начнет хорошо жить, - это умно?

Если ГРАМОТНО разрезать то ничего плохого от этого не будет.. но коммунисты же так не умеют им надо до основания..

Сообщение от Соло

Уровень безопасности во всех отношениях снижается невообразимо.

КАКОЙ безопасности? опять КРУГОМВРАГИ?

[fausto]

Spectator, вот ты сейчас практически прямым текстом сказал, что у тебя есть склонность к одним предмеиам и неприятие к другим. А до этого долго и упорно доказывал, что склонностей и талантов не бывает.

[telobezumnoe]

Сообщение от fausto

Spectator, вот ты сейчас практически прямым текстом сказал, что у тебя есть склонность к одним предмеиам и неприятие к другим. А до этого долго и упорно доказывал, что склонностей и талантов не бывает.

а с чего вы взяли что эти склонности врожденные? А может просто один преподаватель смог заинтересовать, а вот химичка не смогла? Имхо все зависит от того как эту инфу преподнести, если заинтересует- то окажется склонность к любому предмету. А может препод такой оказаться, что даже от ранее любимого предмета блевать захочется

[Соло]

Сообщение от Gorilla

А вам не кажется, что эти процессы придумали коммунисты, когда придумали эти национальные республики и автономии?

Мне - не кажется.
Если у вас есть другое решение для того времени, излагайте. Послушаем.
Но почему-то я убеждена, что у вас его нет и не было.

Сообщение от Gorilla

Империи - они чего-то все развалились.

США не развалилась пока. Да и ЕС это путь к созданию единой империи.
Страны и государства, как и этносы, рождаются и умирают. Закон природа, знаете ли.

[Spectator]

Сообщение от fausto

Spectator, вот ты сейчас практически прямым текстом сказал, что у тебя есть склонность к одним предмеиам и неприятие к другим. А до этого долго и упорно доказывал, что склонностей и талантов не бывает.

Это НЕ склонность, это ИНТЕРЕС. Математика мне была интересна. Химия мне неинтересна до сих пор. Ненавистный в школе английский стал мне интересен на последних курсах университета, особенно когда я осознал что с моей профессией без него не обойдешься, и вообще есть шанс смотаться куда подальше. В итоге из тройки на грани двойки в школе (а я был одним из самых худших учеников в классе по английскому) я не просто сдал кандминимум, но и был на хорошем счету у профессора с РГФ, которая вела у нас английский в аспирантуре.
Потом понадобилось выучить немецкий, я учился в группе и снова оказался самым худшим, поскольку мне это было совершенно неинтересно и не нужно.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Если ГРАМОТНО разрезать то ничего плохого от этого не будет..

Для этого сначала нужно знать анатомию, т.е. как устроено то, что ты собираешься резать.
Грамотно - это именно так.

Сообщение от Sandy

но коммунисты же так не умеют

До конца 80-х гг. почему-то умели.

Сообщение от Sandy

им надо до основания..

А умно ли "аргументировать" исторические явления пустой фразой из песни? Не лучше ли изучить сами явления и понять их смысл и суть?

Сообщение от Sandy

КАКОЙ безопасности? опять КРУГОМВРАГИ?

Вообще-то речь идет о карте страхов, вы в курсе что это такое и когда применяется и о чем свидетельствует?

Но ваше любимое КРУГОМВРАГИ навело на мысль спросить у вас следующее:

а вы и вправду убеждены, что вся та разруха и деиндустриализация в стране, которую мы наблюдаем вокруг себя, могла быть осуществлена в отсутствии врагов?

Сообщение от telobezumnoe

а с чего вы взяли что эти склонности врожденные?

Мне кажется, что склонности это врожденное качество. Иное дело проявятся они или нет. Тут уже многое зависит от педагога.

[telobezumnoe]

Сообщение от Соло

Мне кажется, что склонности это врожденное качество. Иное дело проявятся они или нет. Тут уже многое зависит от педагога.

а мне кажется, что все талантливы, и выливается это в том направлении, которое с детства стало интересным. Просто каждый в своем, но все это зависит от опыта, который у всех уникален

[ЗвездаЗвездей]

Сообщение от fausto

Spectator, вот ты сейчас практически прямым текстом сказал, что у тебя есть склонность к одним предмеиам и неприятие к другим. А до этого долго и упорно доказывал, что склонностей и талантов не бывает.

тоже обратила внимание)))

Сообщение от Spectator

Это НЕ склонность, это ИНТЕРЕС.

другими словами "то, к чему душа лежит". Если мне, например, что-то в жизни интересно, то ни один педагог не сможет отбить желание этим заниматься, я скорее сменю педагога, примеры подобные у меня были. Разве можно позволить кому-то так влиять на свое будущее? А склонности и интерес появляется именно в том возрасте, когда человек уже может их реализовывать. Все зависит от того, какой талант. Я классно рисовала с того времени, как только начала держать карандаш в руке, меня этому никто не учил, а с годами я этот навык только совершенствовала. Другой пример, племянница моя как только научилась в раннем детстве воспроизводить звуки музыки - делала это превосходно, идеальный слух и голос, сейчас она подросток, но уже поет в группе. Вокалу ее никто не учил, что это если не талант?

Сообщение от telobezumnoe

а мне кажется, что все талантливы,

увы и ах. Мне очень интересна музыка, но видимо медведь не просто наступил мне на ухо, а станцевал на нем мазурку. Поэтому я PR-щик и дизайнер

[Teddybear]

Сообщение от ЗвездаЗвездей

увы и ах. Мне очень интересна музыка, но видимо медведь не просто наступил мне на ухо, а станцевал на нем мазурку.

Аналогично.....

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

а мне кажется, что все талантливы, и выливается это в том направлении, которое с детства стало интересным. Просто каждый в своем, но все это зависит от опыта, который у всех уникален

Может и так. Многие педагоги и психологи так считают. По крайней мере, таланты и способности каждого человека действительно очень велики и разнообразны.

Сообщение от ЗвездаЗвездей

Мне очень интересна музыка, но видимо медведь не просто наступил мне на ухо,

Говорят, что слух можно развить.

[ЗвездаЗвездей]

Сообщение от Соло

Говорят, что слух можно развить.

я нашла альтернативу и обучилась танцам))

[fausto]

Сообщение от Spectator

Это НЕ склонность, это ИНТЕРЕС. Математика мне была интересна. Химия мне неинтересна до сих пор. Ненавистный в школе английский стал мне интересен на последних курсах университета, особенно когда я осознал что с моей профессией без него не обойдешься, и вообще есть шанс смотаться куда подальше. В итоге из тройки на грани двойки в школе (а я был одним из самых худших учеников в классе по английскому) я не просто сдал кандминимум, но и был на хорошем счету у профессора с РГФ, которая вела у нас английский в аспирантуре.
Потом понадобилось выучить немецкий, я учился в группе и снова оказался самым худшим, поскольку мне это было совершенно неинтересно и не нужно.

А что такое тогда по твоему талант/склонность к чему либо? То, что вызывает отвращение не может хорошо получаться, хотя бы потому что этим не будешь заниматься с желанием, не захочешь развиваться. В институте можно знать предметы для галочки, если они не интересны, 5 в зачетке будет а знаний никаких. Потому что не твое.
Разумеется бездарность может обогнать гения, если гений ничего не делает, но при одинаковом приложении усилий соревноваться с талантливым человеком у человека без склонности не получится. А самое главное, это будет делаться через силу. Зарыть талант можно, можно его не использовать, но это не отменяет его существования.

[telobezumnoe]

Сообщение от ЗвездаЗвездей

тоже обратила внимание)))
другими словами "то, к чему душа лежит". Если мне, например, что-то в жизни интересно, то ни один педагог не сможет отбить желание этим заниматься, я скорее сменю педагога, примеры подобные у меня были.

ну значит плохие педагоги насильно научить конечно нельзя, а вот заинтересовал вас возможно совсем другой человек, предоставив или показав вам интересные факты

Сообщение от ЗвездаЗвездей

Вокалу ее никто не учил, что это если не талант?

было бы желание, а так и вокал можно натренировать. связки - это мышцы да и развивать их нужно с детства, чтоб они были "гибкими"

Сообщение от ЗвездаЗвездей

Мне очень интересна музыка, но видимо медведь не просто наступил мне на ухо, а станцевал на нем мазурку. Поэтому я PR-щик и дизайнер

а я вот "профессионал" в своем любимом деле, значит вам так хочется, было бы очень интересно- преград бы небыло значит вам так интересно зы согласен с соло- слух тренируется но опять повторю - с детства. А вот высот в нелюбимом деле врядли получится достичь

Сообщение от ЗвездаЗвездей

я нашла альтернативу и обучилась танцам))

а разве можно танцевать без слуха? Зы какие полезные у вас увлечения

[Spectator]

Сообщение от fausto

А что такое тогда по твоему талант/склонность к чему либо?

Врожденный талант? Заблуждение.

Сообщение от fausto

То, что вызывает отвращение не может хорошо получаться, хотя бы потому что этим не будешь заниматься с желанием, не захочешь развиваться. В институте можно знать предметы для галочки, если они не интересны, 5 в зачетке будет а знаний никаких. Потому что не твое.

Английский в школе был не моим, а в 20 стал вдруг моим)) Как интересно.

Сообщение от fausto

Разумеется бездарность может обогнать гения, если гений ничего не делает, но при одинаковом приложении усилий соревноваться с талантливым человеком у человека без склонности не получится. А самое главное, это будет делаться через силу. Зарыть талант можно, можно его не использовать, но это не отменяет его существования.

Потому что думать тоже надо учиться. И учиться учиться тоже надо. Причем знания о том как учиться математике не помогут в музыке.
В этом дело, а не в таланте.

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Английский в школе был не моим, а в 20 стал вдруг моим))

аналогично, как оказалось все оценки и знания зависят от преподавателя и отношения с ним

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

связки - это мышцы да и развивать их нужно с детства, чтоб они были "гибкими"

Музыкальный слух, а тем более слух абсолютный - это не связки и не мышцы, это в голове..

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

Музыкальный слух, а тем более слух абсолютный - это не связки и не мышцы, это в голове..

как и математика в голове. находить зависимости и уметь их отличать, слух тренируется, сам понял когда начал учиться на гитаре играть, если я сначала не замечал разницы, то потом с легкостью

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

слух тренируется, сам понял когда начал учиться на гитаре играть

Еще раз повторюсь - можно и зайца научить играть на барабане.. Только не будет он играть скажем, как барабанщик Металлики.

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

Еще раз повторюсь - можно и зайца научить играть на барабане.. Только не будет он играть скажем, как барабанщик Металлики.

тут все зависит когда он этим начал заниматься, если раньше он смог подхватить эту тему, то и разовьется дальше при наличии одинакового интереса

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

тут все зависит когда он этим начал заниматься, если раньше он смог подхватить эту тему, то и разовьется дальше при наличии одинакового интереса

У людей одаренных это получается легко, как дышать.. Другому для этого потребуются годы упорных занятий, и не факт что он приблизится к результатам одаренного..

[Sandy]

Сообщение от Соло

США не развалилась пока.

может потому что США не империя?

Сообщение от Соло

вы и вправду убеждены, что вся та разруха и деиндустриализация в стране, которую мы наблюдаем вокруг себя, могла быть осуществлена в отсутствии врагов?

а для этого врагов не надо
если Петя и Вася живут рядом но у Пети туалет засран потому что ему лениво чистить а у Васи туалет чистый то наверное проблема не в том что Вася враг Пети.
Иначе говоря если товар КОНКУРЕНТНОСПОСОБЕН он будет продаваться и индустрия не вымрет.

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

У людей одаренных это получается легко, как дышать.. Другому для этого потребуются годы упорных занятий, и не факт что он приблизится к результатам одаренного..

да одаренность - это такое же увлечение и интерес, просто он с детства проявляется в каком нибудь направлении, просто у многих- это направление весьма "размазанное"

[ЗвездаЗвездей]

Сообщение от Teddybear

У людей одаренных это получается легко, как дышать.. Другому для этого потребуются годы упорных занятий, и не факт что он приблизится к результатам одаренного..

тоже так думаю

Сообщение от telobezumnoe

а разве можно танцевать без слуха?

конечно можно, нужна всего лишь пластика тела и чувство ритма

Сообщение от telobezumnoe

Зы какие полезные у вас увлечения