Дороги в наших дворах

[Stanislavskiy]

Сообщение от Stanislavskiy

Ответил почему то начальник ОГИБДД Астанин А. В ответе приводятся данные что действительно ямы есть, ответственности за них нет, т.к. денег нет (но вы держитесь там, хорошего вам настроения). Выдано предписание об устранении. По ГОСТ на устранение даётся 10 суток, что указано в предписании, вопрос. Жду 10 суток.

Сегодня написал заявление следующего содержания: 01.06.2016 года, 29.11.2016 года я подавал заявление о наличие ям на дворовой дороге расположенной по адресу г. Воронеж, ул. Юлюса Янониса, д. 8/2 по адресу интернет приёмной ГИБДД Воронежа. Однако НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ не было проведено. Ямы как были, так и остаються, единственное изменение, это их увеличение с течением времени. В последнем ответе УМВД РФ по городу Воронежу от 28.12.16 №45/3/107716281083 по данному факту было выдано предписание об устранении повреждений асфальтового покрытия по данному адресу. Требую привлечь руководителя управы Советского района городского округа г. Воронеж по ст.19.5 КоАП РФ как на должностное лицо и на юридическое лицо. Прошу направить мне письменный мотивированный ответ в отведённый законом срок по адресу указанному мной.

[knn36]

Сообщение от Stanislavskiy

Требую привлечь руководителя управы Советского района городского округа г. Воронеж по ст.19.5 КоАП РФ как на должностное лицо и на юридическое лицо.

Эх, Андрюха... Опять попал! :-) Это я про начГАИ..

Благодарю за настойчивость! Держите в курсе!
Недавно писал на эту тему:

...уже несколько месяцев в ответ на жалобы горожан о дорожном бардаке идут неказистые отписки новоиспеченного начальника городской ГАИ Андрея Астанина: ямы видим, ответственное должностное лицо знаем, но наказать его не можем. Видите ли, в районной управе сообщили, что на конкретно указанную в жалобе яму или улицу денег не выделяли, хотя чиновники об этом настойчиво просили. ГАИ искренне верит любой бумажке из районной администрации.

http://vrn.mk.ru/articles/2017/03/15...-v-10-raz.html

На удивление, тема мало заинтересовала читателей.
Не то, что последняя публикация про аваркомовский капкан от "Эксперт Про"...

[Stanislavskiy]

Сообщение от knn36

На удивление, тема мало заинтересовала читателей.

Это скорее всего из-за отписок и игнорировании проблемы администрацией и надзорными органами.

[Stanislavskiy]

Сегодня был удивлён "оперативностью" Воронежских чиновников. Только хотел жалобу на ямы во дворе написать. Расположены они по адресу: г. Воронеж, ул. Юлюса Янониса д. 18. Год назад писал про них, в ответе было что это дорога частного сектора и ремонтировать её можно им в последнюю очередь. В общем очередной бред. А сегодня обнаружил карту вырезанную на месте этих ям, работать стали без напоминания, приятно. Видимо место пинка ещё помнит о нём:

[BT878A]

Спасибо за тему!!!

Отписался в личку.

[Stanislavskiy]

Сообщение от Stanislavskiy

Сегодня написал заявление следующего содержания: 01.06.2016 года, 29.11.2016 года я подавал заявление о наличие ям на дворовой дороге расположенной по адресу г. Воронеж, ул. Юлюса Янониса, д. 8/2 по адресу интернет приёмной ГИБДД Воронежа. Однако НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ не было проведено. Ямы как были, так и остаються, единственное изменение, это их увеличение с течением времени. В последнем ответе УМВД РФ по городу Воронежу от 28.12.16 №45/3/107716281083 по данному факту было выдано предписание об устранении повреждений асфальтового покрытия по данному адресу. Требую привлечь руководителя управы Советского района городского округа г. Воронеж по ст.19.5 КоАП РФ как на должностное лицо и на юридическое лицо. Прошу направить мне письменный мотивированный ответ в отведённый законом срок по адресу указанному мной.

Пришёл ответ подкупающий своей новизной: Ямы есть, скоро заделают, привлекать не будем. А то что они два года были и бездействовали должностные лица пофиг.

[BT878A]

Stanislavskiy,

Получил вот такой ответ из Воронежской обл. прокуратуры. Про первую часть обращения ни слова, по второй - дорога не соотв ГОСТ и является грунтовой - но по информации из ГИБДД не является аварийной.

[Stanislavskiy]

Сообщение от BT878A

Stanislavskiy,

Получил вот такой ответ из Воронежской обл. прокуратуры. Про первую часть обращения ни слова, по второй - дорога не соотв ГОСТ и является грунтовой - но по информации из ГИБДД не является аварийной.

Потребуйте от Прокуратуры провести мероприятия о блокировки дороги несоответствующей ГОСТ. Не соответствует ГОСТ значит передвигаться по ней небезопасно.

[BT878A]

Stanislavskiy,

Если прокуратура закроет проезд по моему заявлению, как собственникам более 5 тыс частных участков добираться ??

И точнее как это поможет асфальтированию данного участка дороги?

[Stanislavskiy]

Сообщение от BT878A

Stanislavskiy,

Если прокуратура закроет проезд по моему заявлению, как собственникам более 5 тыс частных участков добираться ??

И точнее как это поможет асфальтированию данного участка дороги?

Не думаю что она это сделает, но попинает МВД, а те в свою очередь ответственное должностное лицо за эту часть территории. Если общественную дорогу перекрывают, то обязаны провести мероприятия по организации объезда не соответствующей ГОСТ участка дороги.

[BT878A]

Stanislavskiy,
Отправил заявление, посмотрим какая отписка придет на этот раз

[Sart]

Интересно на участок Рабочего проспекта от Карпинского и вдаль такое заявление накатать можно? Там ведь раньше точно асфальт был.

[Stanislavskiy]

Сообщение от Sart

Интересно на участок Рабочего проспекта от Карпинского и вдаль такое заявление накатать можно? Там ведь раньше точно асфальт был.

Естественно, это дорога общего пользования, а то что там асфальта нет, так это вина чиновников района.

[BT878A]

Stanislavskiy,
Вот такой ответ пришел из прокуратуры. Используемый дачниками проезд стихийно образован посему никто не виноват но и делать его никто не будет... Ул. Большая советская находится совсем в другой стороне и как она может являться проездом к той же СНТ "Березка" от автодороги общего пользования не понятно...

Есть предложения по дальнейшим действиям?

[knn36]

Сообщение от BT878A

Есть предложения по дальнейшим действиям?

Прокурор их уже изложил в последнем предложении.

[BT878A]

knn36,

Раньше из ответов Администрации следовало что данный проезд просто не стоит ни у кого на балансе ибо не входит в перечень автомобильных дорог местного значения. Предлагали пройтись грейдером для поддержания эксплуатационного состояния. Сейчас спустя почти год переписки, появилось новое - оказывается он стихийно образован...

Вопрос в чем - разве на стихийно образованном проезде будут ставить знак 2.4 и на перекресток им образованный наносить разметку по ГОСТ?

И самый главный вопрос - каким образом ул Большая советская которая проходит по частному сектору мкр-на Семилукские выселки и даже не направлена в сторону СНТ может являться проездом к садоводческим товариществам??

[knn36]

Сообщение от BT878A

спустя почти год переписки, появилось новое - оказывается он стихийно образован...

Как говорится, ловите их на слове!
Вопросы Вы отлично сформулировали. Облачайте в ранг письма и вышестоящему прокурору. Пусть мозги напрягают!

[Sart]

Котов, тем времением, молчит, как рыба об стенку. Жалуюсь на него в прокуратуру, благо, срок ожидания ответа истек

[BT878A]

Stanislavskiy,
knn36,

Не так давно неожиданно исчез ранее установленный знак. Потом грунтовую дорогу облагородили тонким слоем асфальта. И чуть позже на данном перекрестке происходит пара смертельных ДТП... Сначала один венок прикрутили вдоль дороги, на днях второй.

Вопрос:

Сколько людей еще должно пострадать на данном участке автодорог чтобы те кто этим обязан этим заниматься по закону - приведут знаки, разметку и покрытие в соотв с ГОСТ??

ps
Сейчас перекресток выглядит так (красный венок видно на фото):

[Stanislavskiy]

Сообщение от BT878A

Сколько людей еще должно пострадать на данном участке автодорог чтобы те кто этим обязан этим заниматься по закону - приведут знаки, разметку и покрытие в соотв с ГОСТ??

Если Вы моё мнение спрашиваете, то по первой жалобе нарушения должны быть устранены в 10 дневный срок. Когда введут уголовную ответственность и приведут в порядок КоАП, то те кто этим должен заниматься по закону будут сами искать такие нарушения и устранять их. А пока такого нет и ответственности вообще в принципе нет, то только активные граждане будут давать пинка чиновникам.

[BT878A]

Stanislavskiy,
Ну это значит никогда...

Видимо если дорога существует на бумаге со времен ссср еще как то можно добиться ее ремонта. А вот если фактически она есть, но бумаг на нее нет - пробить заслон из отписок, даже активным гражданам не получается...

[Stanislavskiy]

Сообщение от BT878A

Stanislavskiy,
Ну это значит никогда...

Видимо если дорога существует на бумаге со времен ссср еще как то можно добиться ее ремонта. А вот если фактически она есть, но бумаг на нее нет - пробить заслон из отписок, даже активным гражданам не получается...

Почему не получается? Дорогу же отсыпали отсевом асфальта, значит что то получается, надо просто быть настойчивым.

[BT878A]

Stanislavskiy,

Не уверен что отсевом отсыпали дорожные службы... Тем более раз дорогу начали делать, почему убрали знак с активно используемого перекрестка??

[Stanislavskiy]

Сообщение от BT878A

Не уверен что отсевом отсыпали дорожные службы... Тем более раз дорогу начали делать, почему убрали знак с активно используемого перекрестка??

Я уверен. Про знак не могу сказать ибо не присутствовал.

[BT878A]

Stanislavskiy,

В общем знак уступи дорогу восстановили. Обратился в ГИБДД с просьбой установить знаки приоритета 2.3.2 и 2.3.3. Они перенаправили мою просьбу в Администрацию. Оттуда пришел ответ - п 5.3.5 ГОСТ Р 52289-2004 установка на данном перекрестке не обязательна.

Читаем ГОСТ Р 52289-2004:

5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.

Однако второстепенная дорога не с грунтовым, а асфальтовым покрытием!!!

[Stanislavskiy]

Сообщение от BT878A

Однако второстепенная дорога не с грунтовым, а асфальтовым покрытием!!

Повторное обращение в Прокуратуру с доводами которые тут указали.

[Stanislavskiy]

Подниму тему, снег сошёл, асфальт высох. Неожиданно вместе со снегом сошёл и асфальт.
Сегодня написал жалобу на сайте ГИБДД следующего содержания:
Начальнику Управления ГИБДД ГУ МВД России
по Воронежской области
Шаталову Евгению Владимировичу
Заявление
14.04.2018, мною на территории дороги по адресу: мождомовой проезд от ул. Героев Сибиряков между домов 46-48 до дома 8 по проспекту Патриотов были обнаружены ямы в междомовом проезде, размеры которых превышают предельно допустимые значения в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения». Данные повреждения представляют опасность для участников дорожного движения. Статьей 1 ФЗ «О безопасности дорожного движения» в качестве задачи определена охрана жизни, здоровья и имущества граждан, защита их прав и законных интересов, общества и государства путем предупреждения дорожно-транспортных происшествий, снижения тяжести их последствий. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при содержании дорог определяются ст. 12 указанного закона, в соответствии с которой содержание дорог на территории РФ должно обеспечивать безопасность дорожного движения.
В соответствии с п.19 ч.1 ст.12 ФЗ «О полиции» на полицию возлагается обязанность по осуществлению государственного контроля (надзора) за соблюдением правил, стандартов, технических норм и иных требований нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения. Максимальный срок, предусмотренный ГОСТ Р 50597-93 для исправления повреждений дорожного покрытия составляет 10 суток. В связи с изложенным, на основании п.11 Положения «О ГИБДД МВД РФ», ст. 12 ФЗ «О полиции», п.3 ч.1.ст. 28.1, ч.1 ст. 29.13 КоАП Российской Федерации прошу:
1. Проверить факты, указанные в моём заявлении.
2. При их подтверждении, выдать собственнику дороги Предписание на устранение выявленных недостатков.
3. Возбудить дело об административном правонарушении по статье 12.34 КоАП РФ «Несоблюдение требований по обеспечению безопасности дорожного движения при ремонте и содержании дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений» в отношении дорожной службы, ответственной за содержание и ремонт указанного дорожного участка.
4. По существу моего заявления и о принятых мерах сообщить мне письменно, в установленный Законом срок.

[kasian]

Хочу заставить отремонтировать асфальтовую дорогу в сельском поселении. Как мне узнать владельца данной дороги? Или написать жалобу в местный орган ГИБДД, а они пусть сами ищут хозяина?

[knn36]

Сообщение от kasian

Хочу заставить отремонтировать асфальтовую дорогу в сельском поселении. Как мне узнать владельца данной дороги?

Что касается собственности, то она уже определена законом:

Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ (ред. от 05.12.2017) "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 6. Собственность на автомобильные дороги

1. Автомобильные дороги могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной собственности, а также в собственности физических или юридических лиц.
2. К федеральной собственности относятся автомобильные дороги, которые включены в перечень автомобильных дорог общего пользования федерального значения или перечень автомобильных дорог необщего пользования федерального значения, утверждаемые соответственно Правительством Российской Федерации, уполномоченными федеральными органами исполнительной власти.
3. Автомобильные дороги, которые включаются в перечень автомобильных дорог общего пользования федерального значения или перечень автомобильных дорог необщего пользования федерального значения, утверждаемые соответственно Правительством Российской Федерации, уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, являются федеральной собственностью (передаются в федеральную собственность в порядке, установленном федеральными законами и Правительством Российской Федерации).
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
4. Автомобильные дороги, которые исключаются из утвержденных соответственно Правительством Российской Федерации, уполномоченными федеральными органами исполнительной власти перечня автомобильных дорог общего пользования федерального значения или перечня автомобильных дорог необщего пользования федерального значения, передаются в собственность субъектов Российской Федерации или муниципальную собственность в порядке, установленном федеральными законами и Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
5. К собственности субъекта Российской Федерации относятся автомобильные дороги, которые включены в перечень автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения либо перечень автомобильных дорог необщего пользования регионального или межмуниципального значения, утверждаемые высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.
6. Автомобильные дороги, которые включаются в перечень автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения либо перечень автомобильных дорог необщего пользования регионального или межмуниципального значения, утверждаемые высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, являются собственностью субъекта Российской Федерации (передаются в собственность субъекта Российской Федерации в порядке, установленном федеральными законами и Правительством Российской Федерации).
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
7. Автомобильные дороги, которые исключаются из перечня автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения либо перечня автомобильных дорог необщего пользования регионального или межмуниципального значения, утвержденных высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, передаются в собственность Российской Федерации или муниципальную собственность в порядке, установленном федеральными законами и Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
8. К собственности поселения, если для сельского поселения иное не установлено законом субъекта Российской Федерации, относятся автомобильные дороги общего и необщего пользования в границах населенных пунктов поселения, за исключением автомобильных дорог федерального, регионального или межмуниципального значения, частных автомобильных дорог.
(часть 8 в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 357-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
9. К собственности городского округа относятся автомобильные дороги общего и необщего пользования в границах городского округа, за исключением автомобильных дорог федерального, регионального или межмуниципального значения, частных автомобильных дорог.
10. К собственности муниципального района относятся автомобильные дороги общего и необщего пользования в границах населенных пунктов сельского поселения, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации, и автомобильные дороги общего и необщего пользования в границах муниципального района, за исключением автомобильных дорог федерального, регионального или межмуниципального значения, автомобильных дорог местного значения городских поселений, частных автомобильных дорог.
(часть 10 в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 357-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
11. Включение автомобильной дороги в перечень автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения либо перечень автомобильных дорог необщего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения является основанием для закрепления такой автомобильной дороги за владельцем автомобильной дороги на соответствующем вещном праве.
12. К собственности физических или юридических лиц относятся автомобильные дороги, построенные физическими или юридическими лицами за счет собственных средств на предоставленных таким лицам в установленном земельным законодательством порядке земельных участках, или автомобильные дороги, переданные в собственность таких лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Что касается "понуждения к ремонту", то лучше писать в управу района. Там уж точно знают собственника и иногда даже деньги на ремонт имеются.
Всё, что ниже уровнем - абсолютно без денег. Будет отписка.
Да и в ГАИ писать по данному вопросу бесполезно: они не ремонтируют. Там просто перешлют в Управу (в лучшем случае), но это займёт пару месяцев!

[Stanislavskiy]

Сообщение от Stanislavskiy

Подниму тему, снег сошёл, асфальт высох. Неожиданно вместе со снегом сошёл и асфальт.
Сегодня написал жалобу на сайте ГИБДД следующего содержания:
Начальнику Управления ГИБДД ГУ МВД России
по Воронежской области
Шаталову Евгению Владимировичу
Заявление
14.04.2018, мною на территории дороги по адресу: мождомовой проезд от ул. Героев Сибиряков между домов 46-48 до дома 8 по проспекту Патриотов были обнаружены ямы в междомовом проезде, размеры которых превышают предельно допустимые значения в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения». Данные повреждения представляют опасность для участников дорожного движения. Статьей 1 ФЗ «О безопасности дорожного движения» в качестве задачи определена охрана жизни, здоровья и имущества граждан, защита их прав и законных интересов, общества и государства путем предупреждения дорожно-транспортных происшествий, снижения тяжести их последствий. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при содержании дорог определяются ст. 12 указанного закона, в соответствии с которой содержание дорог на территории РФ должно обеспечивать безопасность дорожного движения.
В соответствии с п.19 ч.1 ст.12 ФЗ «О полиции» на полицию возлагается обязанность по осуществлению государственного контроля (надзора) за соблюдением правил, стандартов, технических норм и иных требований нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения. Максимальный срок, предусмотренный ГОСТ Р 50597-93 для исправления повреждений дорожного покрытия составляет 10 суток. В связи с изложенным, на основании п.11 Положения «О ГИБДД МВД РФ», ст. 12 ФЗ «О полиции», п.3 ч.1.ст. 28.1, ч.1 ст. 29.13 КоАП Российской Федерации прошу:
1. Проверить факты, указанные в моём заявлении.
2. При их подтверждении, выдать собственнику дороги Предписание на устранение выявленных недостатков.
3. Возбудить дело об административном правонарушении по статье 12.34 КоАП РФ «Несоблюдение требований по обеспечению безопасности дорожного движения при ремонте и содержании дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений» в отношении дорожной службы, ответственной за содержание и ремонт указанного дорожного участка.
4. По существу моего заявления и о принятых мерах сообщить мне письменно, в установленный Законом срок.

Пришёл ответ. Не сказать что удивлён, но послали. Культурно с сылками на НПА. Придёться учить работать с заявлением гражданина старым дедовским способом: пинпание через прокуратуру на бездействие полиции. Предоставляю ответ на всеобщее обозрение.