Ода слуге народа

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Климат тут не особо сильную роль играет.

Одну из важнейших!

Цехом в Тайланде может быть бамбуковый сарай, и капиталовложений особых он не потребует. Сортир для рабочих - выгре6ная яма, можно повесить рядом жестяной рукомойник.

У нас цех - мощное капитальное здание с крепким заглублённым фундаментом, с капитальным сортиром и умывальником, с отоплением водяным или паровым, что потребует: а. заглублённых термоизолированных коммуникаций в лице канализации/водопровода/теплотрассы; б. дополнительного оборудования и помещений; в. дополнительных расходов на топливо/обслуживание/ремонт тех же коммуникаций.

Это так, навскидку.

Далее идут любимые наши транспортные сообщения, удалённость большинства индустриальных центров от самого дешёвого из существующих видов транспорта (морского) и прочая, и прочая...

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Одну из важнейших!

Это ты Опарышева начитался?
Так он тебе наврал.

Сообщение от Чёрный Дембель

Цехом в Тайланде может быть бамбуковый сарай, и капиталовложений особых он не потребует. Сортир для рабочих - выгре6ная яма, можно повесить рядом жестяной рукомойник.

нет - не может.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это так, навскидку.

нет не так. Ты отстал от жизни лет на 30.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Для малого и среднего бизнеса совершенно нереальный продукт ибо стоимость внедрения в десятки раз выше.
Ушел бы работать в корпорацию, только вот глобализация это немножко не то что ты представляешь себе

Для мсб WinCore. Да и сап для предприятий 1000 человек уже предлагает доступные решения.
Но все лучше сегодняшнее положение дел когда есть некая свобода выбора. Не будем придираться к словам по ответу видно что поняли смысл вложенный в слово "глобализация"

Сообщение от Чёрный Дембель

Одну из важнейших!
Цехом в Тайланде может быть бамбуковый сарай, и капиталовложений особых он не потребует. Сортир для рабочих - выгре6ная яма, можно повесить рядом жестяной рукомойник.
У нас цех - мощное капитальное здание с крепким заглублённым фундаментом, с капитальным сортиром и умывальником, с отоплением водяным или паровым, что потребует: а. заглублённых термоизолированных коммуникаций в лице канализации/водопровода/теплотрассы; б. дополнительного оборудования и помещений; в. дополнительных расходов на топливо/обслуживание/ремонт тех же коммуникаций.
Это так, навскидку.
Далее идут любимые наши транспортные сообщения, удалённость большинства индустриальных центров от самого дешёвого из существующих видов транспорта (морского) и прочая, и прочая...

Вот именно поэтому и нужна поддержка, а не равнодоходность для газпрома в поставках европейским и внутренним потребителям. Домохозяйства испытают конечно некий дискомфорт, а вот для машиностроения это уже критично. а еще электроэнергия для коммерческих потребителей стал дороже чем в США, прочитав это очень удивился. Но поддерживая машиностроение решаются более глобальные задачи поэтому можно и аппетит "нашего всего" умерить и дать налоговые послабления. Ибо Сокращенные налоги с выросшего машиностроения дадут со временем больше. Да и считается что критический показатель для доли машиностроения это 30%. Та область в которой я имею информацию и знания заставляет меня удивляться рывку Китая. И дело даже не в объемах, а на сколько вместе с объемами выросло качество а у нас упало. Значит мы "что-то делаем не так", а они "что-то делают так"

[Sandy]

Сообщение от Romchik

сап для предприятий 1000 человек уже предлагает доступные решения.

Не предлагает. Поверь мне сразу и навсегда, когда возник вопрос автоматизации одного холдинга где я работал рассматривались разные варианты.
И про корпорации - думаю как специалист я всегда найду работу и это не обязательно будет 1С

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Не предлагает. Поверь мне сразу и навсегда, когда возник вопрос автоматизации одного холдинга где я работал рассматривались разные варианты.
И про корпорации - думаю как специалист я всегда найду работу и это не обязательно будет 1С

Но ведь уровень комфорта в выборе работы будет значительно меньше и особой любви к такой вот "глобализации" не испытаете? А эта сфера на порядок важней для государства, это в конце концов безопасность государства когда оно может обеспечивать себя такими вещами (удовлетворять большую часть внутреннего спроса в продукции машиностроения). И это очень важно для экономики страны когда вся длинная производственная цепочка здесь, значит нефтебаксы остаются внутри страны и работают на нее, на всех граждан. А так все в рашке можноотдать ан аутсорсинг кроме "добычи нефтегаза" и "грязной" тяжелой металлургии. Ну и как завещали наши друзья население сократить до 40 млн человек и все будет ОК. Качайте нефть=> получайте за нее фантики => за фантики покупайте что нужно для жизнедеятельности страны. Это безусловно выбор великой державы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Это ты Опарышева начитался?

Ху из?
Вообще-то, и из разных источников, и из общения с людьми. занимавшимися строительством/реконструкцией цехов ещё при совке.

Сообщение от Sandy

нет - не может.

нет не так. Ты отстал от жизни лет на 30.

С чего бы? Охрана труда туда добралась?

Сообщение от Romchik

Но поддерживая машиностроение решаются более глобальные задачи поэтому можно и аппетит "нашего всего" умерить и дать налоговые послабления.

Возвращаемся к доктрине Монро? Так Ужаснейшего уже в этом обвинили.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Возвращаемся к доктрине Монро? Так Ужаснейшего уже в этом обвинили.

на примере отарсли машиностроения в которой я обладаю необходимыми знаниями и компетенциями я вижу что в период с 2006 по 2013 настала жопа Речи то благие и красивые, но где модернизация экономики и доля машиностроения которая 15-17% при критической для экономики развитых стран в 30%, а на деле 40%-45% в зависимости от страны. Пример рывка китая привел, может надо меньше слов больше дела? А то говорят одно, а за это время с использованием по моей оценке мошеннических схем "с шильдиками" выпуск типа растет, но производство по факту на территории страны загибается.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

уровень комфорта в выборе работы будет значительно меньше

Сильно сомневаюсь. Другой вопрос что в одной и той же фирме на одной и той же работе я через 3 года со скуки повешусь. вот это да - в этом опасность.

Сообщение от Чёрный Дембель

из общения с людьми. занимавшимися строительством/реконструкцией цехов ещё при совке.

Я же тебе говорю ты отстал от жизни лет на 30.
Для примера посмотри на новый Сельмаш.

[Spectator]

Сообщение от sasa2006

и какие мероприятия вам видятся?

ээээммм?

Сообщение от Spectator

Запрещать. Чтобы налаживали производство в России. Или поощрять производство в России. Чтобы налаживали производство в России.

[грамозека]

Spectator, добавлю немного... Нужно бороться с коррупцией, а ни делать показуху! Коррупция это слабость звеньев управления и их многократное дублирование чиновниками. Что мешает ускорению? Провести реформирование государственных органов и судебной системы, сегодня частный бизнес ни защищен от произвола чиновников и силовиков. После этого срочно инвестировать в инфраструктуру, здравоохранение и образование. Повышать расходы на науку, как частные так и бюджетные. Целенаправленно развивать свое сельское хозяйство и высокотехнологичное производство. Помогать среднему и малому бизнесу, работающему в реальном секторе экономики. Иностранные инвестиции и иностранный капитал, который щас превалирует это пута на ноги российской экономики - ее движение будет зависеть от настроения инвесторов, которые на коротком поводке у известно каких политических кругов. Необходим контроль за природными ресурсами нашей страны, поскольку они являются общественным достоянием, а не кучки олигархов. За малым и средним бизнесом, что не участвует в распродаже природных ресурсов, контроля не нужно вовсе. Это, уже не контроль, а как говорил кто-то из правительства - "кошмарить бизнес"! В России нет свободного рынка, там где он есть там все нормально. Например сотовая связь. 100% пример построенный по образцу западной экономики, на протяжении 20 лет тарифы только падают, а например ЖКХ построена по образцу советской модели - тарифы каждый год растут выше чем оф. инфляция при этом качество на нуле! Ну и т.д. об этом уже тысячу раз говорили!

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Для примера посмотри на новый Сельмаш.

Лучше на его менджмент и директорат.... есть темы на БВФ....))

[sasa2006]

Сообщение от Spectator

Цитата:
Сообщение от Spectator
Запрещать. Чтобы налаживали производство в России. Или поощрять производство в России. Чтобы налаживали производство в России.

но тогда машина на которой вы будете ездить будет стоить дороже по отношению к уровню зарплат и ниже качеством чем для гражданина развитой страны.

по отношению к другим вещам и услугам - то же самое
вы готовы к этому?

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

но тогда машина на которой вы будете ездить будет стоить дороже по отношению к уровню зарплат и ниже качеством чем для гражданина развитой страны.
по отношению к другим вещам и услугам - то же самое
вы готовы к этому?

кто сказал такую чушь? если вздрючить 100500 бодрых директоров автоваза и заставить в-job-ывать, а не осваивать субсидии то можно делать нормальные машины. По отношению к другим вещам - то же самое. Работать надо, а не ****еть с 3 короба что нам мешает качественно работать менталитет, место проклятое, погода, природа и еще что-нибудь.

[superoldman]

Sandy, Чо будем делать-то? Россия - великая держава или где?

Сообщение от superoldman

Выводы давай и дорожную карту выхода из этого положения, а то кетай, кетай

[Romchik]

Суверенная анлитеГа и статистеГа

В России 55% семей относятся к среднему классу, если в эту группу отнести всех тех, чей годовой доход составляет $15 000, подсчитали аналитики Сбербанка.

Этот показатель в 1,8 раз больше, чем в Бразилии (где к среднему классу можно отнести 30% населения), в 2,6 раза выше, чем в КНР (21%) и в 5 раз больше, чем в Индии (11%). Чтобы достичь такого уровня доходов граждан Индии потребуется 25 лет, Китаю — 20 лет, Южной Африке — 17 лет, Бразилии — 11 лет, подсчитали в банке.

Россия опережает страны БРИК и по показателю богатых домохозяйств с доходом выше $50 000 — таких в стране 15% против 5% в Бразилии, 2% в Китае и 1% в Индии, отмечают аналитики. К преимуществам российской экономики в Сбербанке относят низкий уровень долгов домохозяйств — 8% ВВП против 65% Германии 100% в Великобритании.

Уровень экономического оптимизма россиян один из самых низких среди развивающихся экономик (БРИК, Турция, Саудовская Аравия, Индонезия и ЮАР), показало недавнее исследование Credit Suisse Research Institute: лишь 22% россиян верят, что состояние их финансов улучшится за полгода. Для сравнения: в Бразилии — 66% оптимистов, в Китае — 44%, в Индонезии- 42%, в Саудовской Аравии — 33%.

Россияне не рассчитывают на быстрый рост доходов — ни в реальном, ни в номинальном выражении (за исключением богатых). Среди «товарищей» по БРИК у россиян самые скромные ожидания роста доходов домохозяйств в ближайший год — на 2,5% против 4,3% в Индии, 5,9% в КНР и 9,3% в Бразилии.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz2K1xTM17O

И просто шедевральный комментне могу не процитировать:

Посчитаем.
Пусть семья состоит только из взрослых, без детей. $15 000 = 450 000 в год или 37 500 в месяц.
Пусть семья собирается купить жилье в ипотеку. По расчетам ВТБ24 [ссылка] семье с доходом 38 000/мес. за 15 лет подсилу купить максимум 60 кв. м. жилья (по средней = 32 000 руб/м). Однако, это при условии, что семья внесет 12 месячных доходов как первоначальный внос. После этого придется платить 21 000 руб/мес. ипотеки (56% от дохода). На оставшиеся 16 000 на двоих взрослых жить, как мне представляется, даже в Рязани невозможно. Пусть ЖКХ выходит в 2000 - 3000 р/мес ([ссылка]). Тогда становится еще грустнее. Потреб. корзина в Рязани = 2500 р/мес ([ссылка]). Средний класс с 7000 руб дохода на двоих, из которых по 2500 на минимум еды - это очень... как бы это... СУВЕРЕННОЕ определение среднего класса.
Если не брать в расчет ипотеку, наверное, выйдет оптимистичнее. А еще есть дети...

Сообщение от superoldman

Россия - великая держава или где?

если не против я эту формулировку скомунизжу и буду использовать против адептов стабильности когда они будут рассказывать об особом историческом пути и менталитете народа

[Romchik]

Заранее предупрежу слово кредит не люблю и не пользуюсь. а это самый верный признак крепкой экономики в которой инфляция на 2013 год обещана 4%-5%

Сбербанк повысил ставки по потребительским кредитам на 3-5,6% годовых
Ставки по потребкредитам у лидера рынка теперь составляют 17-25,5%; другие банки готовятся последовать примеру Сбербанка
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz2K24T6zcT

есть такое мнение что к середине осени бакс будет ~35 забьемся на интерес и покидание форума на 1 месяц?

[Sandy]

Сообщение от superoldman

Чо будем делать-то?

национализация промышленности, железный занавес и всеобщая трудовая повинность
по другому - никак.
Только вот кайлом махать за плошку риса - так неохота.

[Romchik]

крабе vs коррупция
коррупция вин

Результаты дела комичны. Несмотря на то что сотрудники правоохранительных органов признали свою вину в получении взяток, а Назаров настаивает на том, что он эти взятки действительно давал, прокуратура не нашла достаточно доказательств для передачи дела в суд. В декабре 2012 г. из-под стражи были освобождены последние задержанные по «игорному делу» — двое офицеров полиции.

Алексей Ульянов, адвокат Назарова, говорит: «Прокуратура не передает дело в суд, а СКР не может бесконечно содержать их под стражей. Поэтому всех освободили. Это тупик».
Представитель Генеральной Прокуратуры сказал FT: «Назаров имеет право на собственное мнение. Но это его мнение, как мы можем его комментировать?» Представители СКР от комментариев отказались.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz2K285HJAo

интересно что скажут если вдруг у парнишки выявятся заболевания от которых он неожиданно умрет а тело будет в синяках? хотят тут скорее всего топорно не будут работать, а технично отравят.

[грамозека]

Sandy, это называется "револьверная" экономика и хочешь ты или нет, спрашивать тебя ни кто не будет!)

[vinhester]

Сообщение от Sandy

по другому - никак.

Не думаю , что так все так радикально....,)).. если обьективно, время сейчас другое и высшую математику не отменяли , скажем на примере вируса сетевого червя..))

Говорят в шахматы у нас играют лучше всех..))

[Sandy]

Сообщение от грамозека

хочешь ты или нет, спрашивать тебя ни кто не будет

Я знаю, но радоваться этому все равно не буду.

Сообщение от vinhester

Не думаю , что так все так радикально.

Все именно так. Вот только население наше за Зюганова упорно голосовать не стало, в чем я разочарован.. Видимо всем все по***.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Я знаю, но радоваться этому все равно не буду.
Все именно так. Вот только население наше за Зюганова упорно голосовать не стало, в чем я разочарован.. Видимо всем все по***.

зюганов старая ****ина, он на жосские меры не пойдет

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Вот только население наше за Зюганова упорно голосовать не стало, в чем я разочарован.. Видимо всем все по***.

Честно говоря сомнительный выбор , очень тут многоходовка пасмурная..., хотя развернуть вектор в оздоровительную сторону заманчиво.

Сообщение от Romchik

он на жосские меры не пойдет

Э...э нет, так мы к гражданской войне и на княжества , тут хитрее надо...


Социалиста в виде Меркель , вот чего ...нет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Я же тебе говорю ты отстал от жизни лет на 30.

Возможно. Инженеры с Машмета (ныне Рудгормаш) аккурат в 70-80-х строили аналогичный завод в Индии и литейный цех на Машмете.

Сообщение от Sandy

Для примера посмотри на новый Сельмаш.

Ну, знаю, что сейчас популярны быстровозводимые конструкции, но необходимости водоснабжать их в условиях русской зимы и отапливать всё равно никто не отменял.

Сообщение от Sandy

национализация промышленности, железный занавес и всеобщая трудовая повинность
по другому - никак.

Тоже не вижу альтернативы.

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Э...э нет, так мы к гражданской войне и на княжества , тут хитрее надо..

под жосскими мерами предполагалось:
1) о****юлить номенклатуру и заставить пахать на благо страны
2) просто о****юлить выгодоприобритателей прихватизации в сырьевом секторе и крупнейших предприятий и последующего распила страны в промышленных масштабах. Тут никакой гражданской войны не убудет, за них никто не пойдет, все только поддержат такие меры. Если ребята имеют инстинкт самосохранения они примут правила игры в которых будут работать на страну и получать с этого свою копеечку, если не имеют данного базового инстинкта => лишатся всего в результате национализации.
P.S. Как пример Гордеев и Воронежская область. Местная номенклатура особенно по первому времени стала работать более ответственно и многие вопросы стали решаться быстро и чОтко строго по закону, чего не было при косноязычном. Так что могут когда хотят ну или когда стимулируют их правильно, например прижигая газовой горелкой яйца

[грамозека]

Romchik, В Китае за коррупцию и воровство чиновников расстреливают, а у нас они проживают в 13-комнатных квартирах или вообще находятся на свободе. Когда власть (чиновники) и деньги (собственники) срастаются, то сами рынки становятся собственностью криминала. Они (собственники рынка) устанавливают свои правила (неписанные) и жестко контролируют их исполнение, на рынок допускают только своих. Как говорится, "все в наших силах, если во власти все наши".

[Sandy]

Сообщение от грамозека

В Китае за коррупцию и воровство чиновников расстреливают

Толку то.

В 2010 году во время очередной весенней парламентской сессии известный борец с коррупцией, член Всекитайского собрания народных представителей, профессор центральной партийной школы Линь Чжэ сообщил, что в период с 1995 по 2005 годы за границей на постоянной основе поселились 1,18 миллиона детей и супругов китайских чиновников. Эта цифра говорит о том, что в каждой китайской провинции, в среднем, работает около 40 тысяч «голых чиновников» (госслужащие, семьи и личное состояние которых находятся за границей).
Согласно данным внутреннего документа правительства КНР, которые были переданы источником из Пекина, по ситуации на март этого года, у 187 из 204 членов Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК 17-го созыва есть ближайшие родственники, которые имеют вид на жительство или же гражданство США и стран Европы, что составляет 91%; у 142 из 167 членов, вошедших в Политбюро после 17-го съезда (85%), и 113 из 127 членов центральной комиссии по проверке дисциплины (89%) есть прямые родственники, проживающие за границей.
Яркий пример «голого» чиновника — Дон Юэцзинь, бывший генеральный директор государственной китайской международной корпорации строительства и телекоммуникаций. В СМИ его назвали «самый лихой "голый" чиновник в истории». Он незаконными способами присвоил себе 580 миллионов юаней ($92 млн). При этом вся его семья давно уже эмигрировала в США.
15 октября главное СМИ компартии, агентство «Синьхуа», сообщило, что с октября 2007 года по июнь 2012 года органы надзора и проверки дисциплины по всей стране приняли более 6,606 миллиона жалоб на коррупцию чиновников, по которым было возбуждено более 643 тысяч дел, из них было завершено 639 тысяч и наказано более 668 тысяч партийных чиновников.
Ранее, 8 октября, в другой статье «Синьхуа» на эту же тему говорилось, что были наказаны и крупные коррупционеры, среди которых Бо Силай (бывший партсекретарь города Чунцина), Лю Чжицзюнь (бывший министр железных дорог КНР), Сюй Цзунхэн (бывший мэр города Шэньчжэня) и другие.
Эти данные были обнародованы перед предстоящим 18-м съездом КПК и поданы как успехи правительства в борьбе с коррупцией после 17-го съезда.
Однако многим экспертам эти успехи кажутся довольно сомнительными, так как коррупция за эти годы в Китае не только не сократилась, но и продолжает набирать обороты.
По мнению профессора пекинского технологического института Ху Синтоу, в Китае наказывают только тех коррупционеров, которые по разным причинам лишаются защиты вышестоящих чиновников.

[-=Женек=-]

Romchik,

о****юлить

Просто интересно - что это было за слово?

[Romchik]

там хоть кого-то наказывают из высшей прослойки, а у нас посадки (с) будут? И надо смотреть в % от экономики сколько расхищается. у нас по оценкам действующего премьер-министра 25% госзакупок расхищается. (1 трлн руб из 4 трлн руб). если транспонировать это на всю экономику то 25% по оптимистичной оценке действовавшего ан тот момент президента (или ему верить нельзя?). А по независимым оценкам от 40% нашей экономики находится в тени.
-=Женек=-, опидюлить антимат не обмануть ))

[superoldman]

Сообщение от Sandy

национализация промышленности, железный занавес и всеобщая трудовая повинность

Правильно, тока занавес можно более прозрачный. Всеобщая трудовая занятость обязательна! Всех форкастеров, брокеров и хедхантеров в Новохоперск, в забои, рудники.
Наконец-то разобраться с програмерами всех мастей - как их деятельность сказывается на цене картошки и поголовье дойных коров.

Сообщение от Sandy

Только вот кайлом махать за плошку риса - так неохота.

Неохота, говоришь? Ничо, привыкнешь, да и всегда помогут специально обученные люди в фуражках.