Россия. Остров невезения.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Дело не в уровне зарплаты дело в том что никакие деньги не стоят чтобы ради них вкалывать с утра до ночи включая субботу.

Поздно ты родился, не знаешь как люди вкалывали в "застойные годы", были такие периоды, что у меня ни единого выходного в течении года не получалось и работали по 16 часов в сутки...и всё это для того, чтобы Остров Невезения стал Континентом Процветания. За деньги, кстати, я бы так не пахал...

[Бронеорел]

Сообщение от grigor

За деньги, кстати, я бы так не пахал...

вопрос мотивации

Сообщение от grigor

чтобы Остров Невезения стал Континентом Процветания

надеюсь не разочарованы?

[grigor]

Сообщение от Бронеорел

надеюсь не разочарованы?

Не получилось...
А вот и причина:
Цитата
"Мы отвернулись от социализма и коммунизма потому, что оказались попросту слабы. Мы чисто по-человечески не дотягивали до того уровня, который предполагался и закладывался. Разумеется, так было не всегда, ибо, в противном случае, Советский Союз не смог бы победить в великой войне и сломить такого жестокого, циничного и – сильного врага, как гитлеровский Рейх. Значит, на каком-то этапе произошёл срыв, а людям попросту надоело мыслить высокими категориями, а захотелось быть простыми и сытыми обывателями? Увы, это так. Дидактика социализма – это высокий штиль, это обращение к сверхчеловеческим образцам, вроде Павки Корчагина. Нам это показывалось не в качестве красивой картинки с всё могущим, а потому непостижимым суперменом, а именно как прямой образец для подражания. «Когда страна прикажет быть героем, у нас героем становится любой», - так пелось в популярной песне. То есть героизм или хотя бы самоотдача подавались советскому человеку как некая обыденная норма, как часть повседневного бытия, вроде поездки за грибами."

[RUR]

Сообщение от Schumi

Слушай, дружище, давай я тебе опишу те варианты, что я вижу на данный момент. 1. Стать одним из феодалов (типа Алика, или перца, чья охрана в Москве простого гражданина отмудохала), получая огромные бабосы. Шансы на обозримое будущее - околонулевые с точки зрения голой математики, и вообще нулевые с точки зрения физики. 2. Смириться и жить. Что-то мне это не нравится. 3. Ждать кровавой rеволюции. Во-первых, навряд она случится, во-вторых, если мне терять особо нечего, то жизни своим детям в период жестоких перемен я не хочу. 4. Валить из страны. Как видишь, единственный вариант, который не трогает окружения и нравится мне. Если есть другие - с удовольствием выслушаю.

Schumi, а я вот не стану не осуждать, это личное дело каждого. Совершенно не понимаю, зачем перед кем-то оправдываться? Выражаясь спортивной терминологией игрок перешёл (или хочет перейти) в другую команду. И какое кому дело, кроме руководства клуба? Дело игрока играть, а не решать проблемы команды, для этого есть главный тренер. Надо пытаться выстроить свою жизнь так как Вы сами желаете, а там....Бог поможет/направит.

[Бронеорел]

Сообщение от grigor

Мы отвернулись от социализма и коммунизма потому, что оказались попросту слабы

Только это правда, всё остальное справедливо только когда у русского человека есть царь нетолько "в голове", но и "в Кремле". Идти за царем проще, не нужно думать о правильности пути, не нужно брать на себя ответсвенность за стратегические решения.... но цари бывают слабыми, а сильные - не вечны... мы действительно слабы были и есть, и строительство социализма в России - авантюра, хотяб потому что производительность труда не высокая (см. Маркса)

[Wally]

Сообщение от grigor

Мы отвернулись от социализма и коммунизма потому, что оказались попросту слабы. Мы чисто по-человечески не дотягивали до того уровня, который предполагался и закладывался. Разумеется, так было не всегда, ибо, в противном случае, Советский Союз не смог бы победить в великой войне и сломить такого жестокого, циничного и – сильного врага, как гитлеровский Рейх. Значит, на каком-то этапе произошёл срыв, а людям попросту надоело мыслить высокими категориями, а захотелось быть простыми и сытыми обывателями? Увы, это так. Дидактика социализма – это высокий штиль, это обращение к сверхчеловеческим образцам, вроде Павки Корчагина. Нам это показывалось не в качестве красивой картинки с всё могущим, а потому непостижимым суперменом, а именно как прямой образец для подражания. «Когда страна прикажет быть героем, у нас героем становится любой», - так пелось в популярной песне. То есть героизм или хотя бы самоотдача подавались советскому человеку как некая обыденная норма, как часть повседневного бытия, вроде поездки за грибами

это и так и не так.

Не "мы оказались слабы", а ежедневный героизм остобрыдел. И не только на работе, но и в обыденной жизни, от транспорта, до магазинов. "И всюду бой..."

А остобрыдел он по двум причинам. Во-первых из-за постоянной лжи и лицемерия "лидеров". Призывающих к этому героизму, но далеко не следующих этим путем сами. И их семьи тоже.
Во время войны был героизм всех, сверху до низу. Ну, почти всех из руководящих (были выродки и тогда). И по крайней мере люди видели, что и наверху пашут будь здоров, и ответственность имеют расстрельную.

А во-вторых он остобрыдел, потому что все видели его абсолютную ненужность. Что весь "героизм" требовался из-за неэффективности системы, из-за глупостей руководства. А главное, вел все равно в никуда. И результаты трудовых подвигов точно также гнили и разбазаривались.

Если бы люди видели, что ударный труд приносит плоды - жизнь становится по правде лучше, легче, светлее, справедливей, богаче.... но этого увы не было, с каждым годом все ухудшалось, расползалось, гнило

Откуда энтузиазм на подвиги получить, а?


А насчет навязывания подвигов как нормы жизни...

Когда мы в строяке в Комях строили узкоколейку к лесосеке (это совершенно там обычное дело - на сезон, или на год кидается ветка, чтобы вывезти кругляк, затем на новое место), то прикинули, что мы занимаемся как раз именно тем, чем занимался небезызвесный Павел Корчагин сотоварищи, совершая свой так красочно описанный "подвиг".
Инструменты у нас были совершено те же, да и задача такая же - временная ветка для вывода леса/дров

Так вот. Норма на бригаду в Комях была такая, что тов.Корчагин, выполняя ее, должен был бы со всей свой ордой построить их ветку за 2-3 дня! Все! Там ведь дорогу не планируют, не ровняют насыпь и не подбивают шпалы как следует - неторопясь кукушка проползла - и ладно.
И мы часто нормы перевыполняли, в полтора раза запросто.
Ну ладно, их разок обстреляли, день потерян, пусть даже два, пока охрану не наладят.
Но они там сколько сидели???

И вот так везде, такие вот "советские трудовые подвиги"
Ненужный надрыв, рванье задницы на британский флаг на ровном месте


Вот потому и надоели. А не от "не шмагла"

[grigor]

Сообщение от Wally

Не "мы оказались слабы", а ежедневный героизм остобрыдел.

Это вроде одно и то же...слабы оказались каждый день работать на износ. Главное, что в это время кто-то вообще груши околачивал.

Сообщение от Wally

Если бы люди видели, что ударный труд приносит плоды

Приносит плоды этот ударный труд, этого нельзя отрицать. Если читаете газеты и не выкинули телевизор, то в курсе. небось, событий с Уралкалием и грызней с Белоруссией по проблеме с калийными удобрениями. Сколько там людей трудилось днями и ночами, сколько погибло в шахтах или при падении с высоты при монтаже оборудования, думали, что для общего блага, однако хрен всем - приватизировали шустрые пацаны и пашут теперь калийщики на группу олигархов. Героизм не пропал зря - его плодами с удовольствием пользуются ...

[Schumi]

RUR, Вам напишу честно: по целому ряду причин то мое высказывание было чисто провокационным. И благодарю за ответ.

[Wally]

Сообщение от grigor

Это вроде одно и то же...слабы оказались каждый день работать на износ. Главное, что в это время кто-то вообще груши околачивал.

Не "люди слабы оказались", а выделенное главное.

Причем околачивали более те, кто громче всех и призывал к подвигам

Сообщение от grigor

Приносит плоды этот ударный труд, этого нельзя отрицать. Если читаете газеты и не выкинули телевизор, то в курсе. небось, событий с Уралкалием и грызней с Белоруссией по проблеме с калийными удобрениями.

Когда было очевидно, что приносит, тогда и пахали.
А когда пашешь пашешь, а жизнь лучше не становится, ни личная, ни общественная, то зачем?

У нас этих удобрений было... а в магазинах все одно шаром покати

[RUR]

Сообщение от Schumi

RUR, Вам напишу честно: по целому ряду причин то мое высказывание было чисто провокационным. И благодарю за ответ

Пожалуйста. Провокационный или нет, этим вопросом задаются многие, даже ветку отдельную создали.

Ещё добавлю, возможно ошибаюсь, но мне видится что человеку важно ощущение собственной необходимости своей семье, своей стране, здесь и сейчас. А когда этого нет, то даже с моральной(если таковая ещё присутствует) точки зрения его нельзя осуждать. Вот как то так)

[grigor]

Сообщение от Wally

Когда было очевидно, что приносит, тогда и пахали.
А когда пашешь пашешь, а жизнь лучше не становится, ни личная, ни общественная, то зачем?

У нас этих удобрений было... а в магазинах все одно шаром покати

Не хочется, чтобы мирный разговор превратился в безудержный совкосрач с участием двадцатилетних специалистов по Советскому Союзу и тогдашней жизни , просто хочу напомнить, что тогда строился только фундамент будущей обеспеченной жизни, а на голом фундаменте жить-то не очень комфортно...

[Wally]

Сообщение от grigor

просто хочу напомнить, что тогда строился только фундамент будущей обеспеченной жизни, а на голом фундаменте жить-то не очень комфортно...

Ну да, конечно.
Как известно социализм - это лишь путь к коммунизму, а в дороге никто кормить не обещал.

Помню я одного главного ком.руководителя, который обещал коммунизм к 80му году.
Правда другой вместо этого подсунул олимпиаду и Афганистан

Вот с середины-первой трети 70х, когда стало четко ясно, что все вранье, героизм и иссяк окончательно.

И песни "народные" изменились - "а я еду, а я еду за деньгами, за туманом едут только дураки"

[grigor]

Сообщение от Wally

Помню я одного главного ком.руководителя, который обещал коммунизм к 80му году.

Было дело...маненько промахнулись с расчетами траектории и временем прибытия, но направление было верным

[Wally]

Сообщение от grigor

Было дело...маненько промахнулись с расчетами траектории и временем прибытия, но направление было верным

Да нет, это не направление, это цель была неплохая... а вот путь к ней неверный.
Таким путем что коммунизм, что царство Божие на земле не достигнуть

[Бронеорел]

Сообщение от grigor

тогда строился только фундамент будущей обеспеченной жизни

можно ли считать сегодняшнюю относительную обеспеченность, полностью стоящей на этом социалистическом фундаменте?

[vinhester]

Сообщение от Wally

Как известно социализм - это лишь путь к коммунизму, а в дороге никто кормить не обещал.

— Там внутри есть все: пальмы, девушки, голубые экспрессы, синее море, белый пароход, мало поношенный смокинг, лакей-японец, собственный бильярд, платиновые зубы, целые носки, обеды на чистом животном масле и, главное, мои маленькие друзья, слава и власть, которую дают деньги. (с).

Сообщение от Wally

Таким путем что коммунизм, что царство Божие на земле не достигнуть

— Вы не в церкви, вас не обманут! ( c )


Вспомнился Остап.

Читайте материалы саммита в Рио, 1992 год - по итогам уничтожения СССР

[sein8]

Сообщение от vinhester

— Вы не в церкви, вас не обманут! ( c )

А вот коммунистическая церковь обманула. Обещала наступление всеобщего рая на территории СССР к 1980-му году, но, в итоге, жестоко кинула.

[Бронеорел]

Сообщение от sein8

Обещала наступление всеобщего рая на территории СССР к 1980-му году, но, в итоге, жестоко кинула.

ничего так... на пожрать и гаджеты хватает

[grigor]

Сообщение от Бронеорел

можно ли считать сегодняшнюю относительную обеспеченность, полностью стоящей на этом социалистическом фундаменте?

Абсолютно ...другого фундамента у нас нет

Сообщение от sein8

А вот коммунистическая церковь обманула. Обещала наступление всеобщего рая на территории СССР к 1980-му году, но, в итоге, жестоко кинула.

Просто "верующие" перестали исполнять заветы ... рай сам по себе не приходит

[vinhester]

Сообщение от sein8

А вот коммунистическая церковь обманула. Обещала наступление всеобщего рая на территории СССР к 1980-му году, но, в итоге, жестоко кинула.

Медведев: Россиянам придется менять работу, профессию и место жительства

http://top.rbc.ru/economics/27/09/2013/879356.shtml

Таджики и Узбеки в Москву и ЦФО , россияне в Сибирь и тундру.

Медведев утвердил госпрограмму по развитию инновационной экономики

http://polit.ru/news/2013/04/03/jump_programma/

[Бронеорел]

Сообщение от grigor

Абсолютно ...другого фундамента у нас нет

значит все не зря, и какая разница какой строй, главное - благополучие и перспективы нации

[grigor]

Сообщение от Бронеорел

значит все не зря, и какая разница какой строй, главное - благополучие и перспективы нации

Правильно. термины с "измами" не важны, важно одно - общественный строй должен быть справедливым...остальное фигня. Капитализм без жуликов и дармоедов тоже подойдет, но вроде так не бывает...?

[Петер]

Сообщение от Wally

А остобрыдел он по двум причинам. Во-первых из-за постоянной лжи и лицемерия "лидеров". Призывающих к этому героизму, но далеко не следующих этим путем сами. И их семьи тоже.

Что изменилось? Может лидеры стали честнее? Так нет. Объявляют борьбу с коррупцией (нет бы просто сказать - взяточниками) и тут же объявляют экономическиепреступления малозначительными. С помпой сообщают об осуждении в глубинке за украденного индюка и тут же жалобы от укравшей миллионы и находящейся под домашним арестом на бесчеловечное отношение: не дают ходить по магазинам и посещать театр. И ведь разрешили! Невольно возникает вопрос: что дальше? В нынешнем виде государство существовать просто не сможет, разворуют. И масштабы этого воровства несопоставимы с прежними болтами в карманах...

[Бронеорел]

Сообщение от grigor

Капитализм без жуликов и дармоедов тоже подойдет, но вроде так не бывает...?

не бывает изма без дармоедов... может дармоеды тоже для чего-то нужны обществу, потом дармоед - понятие растяжимое

Сообщение от Петер

И масштабы этого воровства несопоставимы с прежними болтами в карманах...

всего-лишь получили, чего хотели: счастье для нашего человека оказывается в кармане, болт ли это или половина бюджета области...?

[grigor]

Сообщение от Бронеорел

может дармоеды тоже для чего-то нужны обществу,

Разве что только чуть-чуть... в качестве экспонатов для кунсткамер и передвижных зверинцев, но в таких громадных количествах они годятся только как мясной резерв на случай войны

[Бронеорел]

Сообщение от grigor

только как мясной резерв на случай войны

тоже применение, а можно и на рынок - торговать... картофелем,рыбой,...машинами....нефтью

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Это у тебя, Дембель, ровно N операций в месяц и не колеблет, все желающие пишутся в очередь.

Ничуть. Скольо придёт - столько и прооперируем. Когда 5-7 человек за 1 опердень в неделю, а когда - 2 опердня по 20-22 человека. Очередь не накапливаем - иначе захле6нёшься.

Сообщение от Wally

Не "мы оказались слабы", а ежедневный героизм остобрыдел. И не только на работе, но и в обыденной жизни, от транспорта, до магазинов. "И всюду бой..."

А остобрыдел он по двум причинам. Во-первых из-за постоянной лжи и лицемерия "лидеров". Призывающих к этому героизму, но далеко не следующих этим путем сами. И их семьи тоже.
Во время войны был героизм всех, сверху до низу. Ну, почти всех из руководящих (были выродки и тогда). И по крайней мере люди видели, что и наверху пашут будь здоров, и ответственность имеют расстрельную.

А во-вторых он остобрыдел, потому что все видели его абсолютную ненужность. Что весь "героизм" требовался из-за неэффективности системы, из-за глупостей руководства. А главное, вел все равно в никуда. И результаты трудовых подвигов точно также гнили и разбазаривались.

Если бы люди видели, что ударный труд приносит плоды - жизнь становится по правде лучше, легче, светлее, справедливей, богаче.... но этого увы не было, с каждым годом все ухудшалось, расползалось, гнило

+100500.

[CLUBEN]

Неожиданный поворот произошел в скандальной истории вокруг Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр), где оперативники ФСБ и Счетная палата обнаружили финансовые нарушения на сумму 23,9 млрд рублей, в том числе нецелевое расходование бюджетных средств в сумме 2,5 млрд рублей. Один из главных фигурантов этой проверки - замглавы Росреестра Сергей Сапельников - 7 сентября сбежал за границу. Его местонахождение до сих пор неизвестно. Чиновник является носителем государственных секретов 1-й категории, Росреестр и спецслужбы не давали ему разрешения на выезд. Сапельников уже уволен с работы и лишен доступа к госсекретам, а спецслужбы и Следственный комитет решают вопрос об объявлении его в международный розыск.

Как сообщили "Известиям" сразу несколько источников в Минэкономразвития, 7 сентября замглавы Росреестра Сергей Сапельников на машине своей знакомой пересек госграницу в районе Брянской области и выехал на Украину.

- В аэропортах и на железной дороге на Сапельникова был выставлен "сторожок" (оперативный розыск с уведомлением полиции о попытке выезда человека в другой город или страну.- "Известия"), поэтому он выехал на машине сначала в Белоруссию, а оттуда на Украину, - рассказал "Известиям" источник, знакомый с ситуацией.

Узнав об этом, ФСБ запросила в Росреестре документы, подтверждающие выезд за рубеж носителя государственных секретов 1-й категории. Вскоре выяснилось, что в отдел по защите гостайны и мобилизационной подготовке не предоставлялись никакие документы на разрешение выезда Сапельникова за рубеж ни в рабочих, ни в туристических целях. Об этом замглавы Минэкономразвития Павел Королев сразу же известил руководителя ведомства Алексея Улюкаева, после чего Сапельникова лишили допуска на работу со сведениями, составляющими гостайну - отключили от баз и сменили пароли.

Как выяснили «Известия», 20 сентября глава Росреестра Наталья Антипина получила запрос от Алексея Улюкаева в течение трех дней подготовить представление об увольнении Сапельникова, а несколько дней назад глава Минэкономразвития уже подписал этот приказ.

- С руководством Росреестра сейчас решается вопрос о запрете выезда за границу Сапельникова сроком на пять лет, если он вернется в Россию, - рассказал "Известиям" источник в Минэкономразвития.

В Росреестре "Известиям" не смогли оперативно прокомментировать ситуацию вокруг Сапельникова. Источник, близкий к ведомству, предполагает, что сейчас он уже находится в США и не собирается возвращаться в Россию, потому что предполагет, что его здесь ждет уголовное преследование. Последний раз Сапельников санкционированно выезжал зарубеж в конце июля в служебную командировку в Великобританию.

Следственный комитет сейчас решает вопрос о возбуждении против Сапельникова уголовного дела о нецелевом расходовании бюджетных средств, мошенничестве и халатности. Если такое дело появится, чиновника могут объявить в международный розыск.

В июле этого года в Росреесте завершилась масштабная проверка итогов выполнения подпрограммы «Создание системы кадастра недвижимости» в рамках ФЦП «Создание автоматизированной системы внедрения государственного земельного кадастра и государственного учета объектов недвижимости», которую проводили аудиторы Счетной палаты и сотрудники ФСБ.

Реализация подпрограммы подразумевала появление госкадастра недвижимости для создания базы для налогообложения земли, объектов недвижимости и прав на них. Однако на 1 января 2013 года кадастр так и не был создан, при том, что на реализацию подпрограммы были потрачены десятки миллиардов рублей.

По итогам проверки были выявлены финансовые нарушения на сумму 23,9 млрд рублей, в том числе нецелевое расходование средств на сумму 2,5 млрд рублей.

Основные нарушения пришлись на сферы IT-инфраструктуры и IT-технологий, а также картографии, которые в Росреестре курировал Сергей Сапельников. В отчете указывалось, что Сапельников предоставлял недостоверные сведения по расходам средств подпрограммы без объяснения по фактам выявленных аудиторами нарушений.

Кроме того, Сапельников утверждал документацию госконтрактов по составлению карт и планов России, которые Росреестр готовил к публикации на сайте для общего пользования. У одного из исполнителей контрактов ООО «Инженерно-технологический центр «Сканэкс» не было лицензии ФСБ на работу с документами, представляющими гостайну. За создание базы данных цифровой картографической основы в регионах России «Сканэкс» получил 1,3 млрд рублей. При этом данные, полученные по результатам выполнения госконтракта, нельзя публиковать в открытом доступе, так как они относятся к гостайне.

[Wally]

Сообщение от Петер

Что изменилось?

Не пристают с подвигами и не требуют их (по крайней мере забесплатно). А если кто и делает это, то в прямой связи с очевидным улучшением личной жизни

[wlt]

Это катастрофа — мы вымираем. Эксперты подсчитали потери населения России на ближайшие годы. Цифры удручают

В ближайшие 12 лет численность населения России может снизиться на 11 миллионов человек. Таковы данные, полученные учеными.
Эксперты ООН: численность населения России к 2050 г. сократится по сравнению с 2000 г. примерно на 30% и составит 101,5 млн.