Переезд в Воронеж

[Sandy]

Сообщение от Anatol_vl

Программистам платят ровно столько, каков уровень задач... А так как в Воронеже практически отсутствует крупный бизнес, то и уровень соответствующий.

Именно поэтому в Самсоне платят от 80 до 100 а в Газпроме от 50 до 70.
Спасибо КЭП я в курсе.

Сообщение от Anatol_vl

При автоматизации/реинжиниринге конечные формы проектируются в последнюю очередь.

Учет бизнес процессов никакого отношения к "формам" - не имеет. Я видел полностью самописную с нуля программу на эмбракадере где тем не менее существовал план счетов и по каждой операции были проводки и все сводилось в итоге в оперативный финансовый баланс.. СЮРПРИИИИЗ.

Сообщение от Anatol_vl

Так как в результате мы должны получить НОВУЮ модель. В которой СТАРЫЕ формы становятся не нужными.

Все бизнес операции которые происходят в фирмах давным давно описаны и в любой НОВОЙ модели они будут присутствовать. Если у вас в бизнес модели предусмотрена выдача денег под отчет это в любой НОВОЙ модели будет делаться документом расхода из кассы с проводкой в которой фигурирует счет кассы и счет подотчетного лица. И как ни крути ты НОВУЮ модель от этих СТАРЫХ операций никуда не деться, ну потому что учет так построен.

Сообщение от Anatol_vl

Ну наверное в Воронеже очень богатые фирмы

В Воронеже разные фирмы, есть богатые есть не очень. На то она и свобода чтобы выбирать где и за сколько работать.

[Anatol_vl]

Сообщение от Sandy

Все бизнес операции которые происходят в фирмах давным давно описаны и в любой НОВОЙ модели они будут присутствовать. Если у вас в бизнес модели предусмотрена выдача денег под отчет это в любой НОВОЙ модели будет делаться документом расхода из кассы с проводкой в которой фигурирует счет кассы и счет подотчетного лица. И как ни крути ты НОВУЮ модель от этих СТАРЫХ операций никуда не деться, ну потому что учет так построен.

Ну если сводить ВСЮ хозяйственную деятельность к выдаче наличных в кассе, то наверное действительно ничего нового. В том же такси лицевой счет водителя формируется из 5-8 источников. И при кажущейся неразберихе вполне описывается СУЩЕСТВУЮЩИМИ правилами бухучета.

Но дело в том, что на производстве (а АТП тоже производство) в отличии от купи-продай это наверное 1-2% от общей массы проблем.

Взять тоже самое такси. Там в одной связке - Call-центр, система учета заявок, спутниковый мониторинг, математическая модель города, алгоритмы динамического ценообразования и распределения заявок и прочее, прочее. И только где-то там на задворках кассовые документы.

И сколько не пытался 1С-ников привлечь... Все как-то мимо кассы. В результате написали шлюз, через который нужные документы в 1С подгружаются и забыли.
И о тех же кассовых документах я в свое время имел весьма смутное представление. Так как их в 1С делали, которое к производству никаким боком.

[Sandy]

Сообщение от Anatol_vl

В том же такси лицевой счет водителя формируется из 5-8 источников. И при кажущейся неразберихе вполне описывается СУЩЕСТВУЮЩИМИ правилами бухучета.

Совершенно верно. 90% ВСЕХ бизнес процессов УЖЕ описаны - конкретная реализация делается по ГОТОВЫМ методикам, а на чем делать - дело десятое.

Сообщение от Anatol_vl

Взять тоже самое такси. Там в одной связке - Call-центр, система учета заявок, спутниковый мониторинг, математическая модель города, алгоритмы динамического ценообразования и распределения заявок и прочее, прочее

А это уже совсем другие деньги за автоматизацию, впрочем половина этого уже есть в каких нибудь разработках от того же Раруса.

Сообщение от Anatol_vl

сколько не пытался 1С-ников привлечь... Все как-то мимо кассы.

Может потому что дешево хотел?
Такую системку с нуля разработать это сумма с 7 нулями будет и минимум полгода геморроя для команды.

[Anatol_vl]

Сообщение от Sandy

Совершенно верно. 90% ВСЕХ бизнес процессов УЖЕ описаны - конкретная реализация делается по ГОТОВЫМ методикам, а на чем делать - дело десятое.

А это уже совсем другие деньги за автоматизацию, впрочем половина этого уже есть в каких нибудь разработках от того же Раруса.
Может потому что дешево хотел?
Такую системку с нуля разработать это сумма с 7 нулями будет и минимум полгода геморроя для команды.

Ну-ну...
Хрен с этой бухгалтерией. Я с ней дел практически не имел. Пару мелких "купи-продай" не в счет.
А взять туже математическую модель города... Последние научные разработки в этой области датированы концом 90-х годов. И базируются на устаревшем тезисе, что управление парком машин централизовано. Все едут туда куда скажут и на личные предпочтения отдельно взятого водителя наплевать.
В результате тот же Яндекс взял свою карту и по ней прогнозы строит. Так как ему наплевать на водителя, важней создать некую видимость справедливого распределения заказов.
Люди конечно на этом кучу денег теряют, но проблемы негров шерифа не волнуют.

[Anatol_vl]

Сообщение от Sandy

Такую системку с нуля разработать это сумма с 7 нулями будет и минимум полгода геморроя для команды.

Да ну нафиг...
1С обошлась в какие-то копейки (3 пользователя всего). Да и была уже. Шлюз мимоходом написали. Ну а формы бухгалтер, а точней кассир (бухгалтер приходящий был) сама поправила.
Из расходов только дополнение СУЩЕСТВУЮЩЕЙ конфигурации новым документом (кассир не смогла, а программистов этой фигней не стал озадачивать). Тысячи 2 или 3 отдали на сторону отдали в итоге.

[Sandy]

Сообщение от Anatol_vl

Хрен с этой бухгалтерией. Я с ней дел практически не имел.

Финансовое планирование? Анализ работы предприятия?
Не? Не нужно? Палка веревка на коленке прикинем?

Сообщение от Anatol_vl

Из расходов только дополнение СУЩЕСТВУЮЩЕЙ конфигурации новым документом

Сообщение от Anatol_vl

Тысячи 2 или 3 отдали на сторону отдали в итоге.

И результате ни тебе колл центра ни тебе спутникового мониторинга ни динамического ценообразования....
Видимо они тебе просто не нужны

[Anatol_vl]

Сообщение от Sandy

А это уже совсем другие деньги за автоматизацию, впрочем половина этого уже есть в каких нибудь разработках от того же Раруса.

А вот за это (попытку пристегнуть производство к системе учета) руки надо отрывать по самое не хочу. И засунуть чуть пониже спины.

Впрочем рынок давно уже свой выбор сделал. Только самые последние извращенцы в 1С логистикой управлять пытаются. Но как-то не очень получается.

[Anatol_vl]

Сообщение от Sandy

И результате ни тебе колл центра ни тебе спутникового мониторинга ни динамического ценообразования....
Видимо они тебе просто не нужны

Речь шла о передаче некого ОГРАНИЧЕННОГО объема данных в систему бухгалтерского учета.

А так конечно у нас все было. И Call-центр и спутниковый мониторинг.
И даже планирование... Вот только оно было таким, что 1С ну никак не помогла бы. Нет там нужных мне сущностей. И набор данных ущербный.

Но что самое смешное. Что и этот шлюз не очень-то и нужным оказался. Бухгалтера по привычке 1С пытались использовать. Так как компания большая (около 1000 человек), то вроде как не камильфо.

[Sandy]

Сообщение от Anatol_vl

А вот за это (попытку пристегнуть производство к системе учета) руки надо отрывать по самое не хочу.

Не тупи да не тупим будешь.
1С это не система учета, это инструмент на базе которого можно сделать систему учета, а можно сделать и игру танчики https://infostart.ru/public/540971/ .

Сообщение от Anatol_vl

А так конечно у нас все было. И Call-центр и спутниковый мониторинг.
И даже планирование... Вот только оно было таким, что 1С ну никак не помогла бы. Нет там нужных мне сущностей.

Для особо одаренных я ж написал выше

Сообщение от Sandy

Такую системку с нуля разработать это сумма с 7 нулями будет и минимум полгода геморроя для команды.

А на чем писать,1С с++ Дельфи Эбмбракдера Билдер Ява или ПХП скрипты да хоть Турбо Паскаль или Вижуал Бейсик это вообще не принципиально

Сообщение от Anatol_vl

Только самые последние извращенцы в 1С логистикой управлять пытаются. Но как-то не очень получается.

Дык потому что хотят за 2-3 тыщи ВСЕСРАЗУ ну как ты хотел, нормальная логистическая система и стоит недешево.

[Anatol_vl]

Сообщение от Sandy

Не тупи да не тупим будешь.
1С это не система учета, это инструмент на базе которого можно сделать систему учета, а можно сделать и игру танчики https://infostart.ru/public/540971/ .

Для особо одаренных я ж написал выше

А на чем писать,1С с++ Дельфи Эбмбракдера Билдер Ява или ПХП скрипты да хоть Турбо Паскаль или Вижуал Бейсик это вообще не принципиально

Дык потому что хотят за 2-3 тыщи ВСЕСРАЗУ ну как ты хотел, нормальная логистическая система и стоит недешево.

Вот поэтому я воронежцев и не беру...
Вместо того что бы взять и сделать, ныть начинают: "Да я не умею... А почему я это должен делать... А оно мне надо?" Вместо того что бы взять и сделать. Или отпинать народ так, что бы он пошел и сделал.
А кто должен был, сколько это стоит... Все потом. Сначала проблему решить надо.

[Sandy]

Сообщение от Anatol_vl

Вместо того что бы взять и сделать, ныть начинают: "Да я не умею... А почему я это должен делать... А оно мне надо?"

А кто ноет то?
Я тебе огласил примерный бюджет, ты сказал дорого. Ну значит тебе это не нужно - удачи. Все разошлись довольные.

Сообщение от Anatol_vl

Вместо того что бы взять и сделать. Или отпинать народ так, что бы он пошел и сделал.

Да это без проблем но бюджет будет с 7 нулями

Сообщение от Anatol_vl

Все потом. Сначала проблему решить надо. *

Сначала договор потом составленное с обоих сторон и подписанное ТЗ как приложение к договору где все обговаривается что делать как делать и сроки по этапам внедрения, потом 30% предоплаты и начинается процесс.
А иначе - делай сам за 2-3 тыщи.

Сообщение от Anatol_vl

Вот поэтому я воронежцев и не беру...

Воронежцы тут ни при чем - это обычная практика, она и в Воронеже и в Москве и в Ростове и в Берлине одинакова будет.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

В Воронеже разные фирмы, есть богатые есть не очень. На то она и свобода чтобы выбирать где и за сколько работать.

Просто они у тебя все какие-то совсем не такие как у других. Вакансии доступны, и такие как ты описываешь должности есть только у посредников, но не у конечных фирм - клиентов.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Вакансии доступны, и такие как ты описываешь должности есть только у посредников, но не у конечных фирм - клиентов.

Газпром и Самсон это посредники? фигасе!

[Anatol_vl]

Сообщение от Sandy

А кто ноет то?
Я тебе огласил примерный бюджет, ты сказал дорого. Ну значит тебе это не нужно - удачи. Все разошлись довольные.

Да это без проблем но бюджет будет с 7 нулями

Сначала договор потом составленное с обоих сторон и подписанное ТЗ как приложение к договору где все обговаривается что делать как делать и сроки по этапам внедрения, потом 30% предоплаты и начинается процесс.
А иначе - делай сам за 2-3 тыщи.

Воронежцы тут ни при чем - это обычная практика, она и в Воронеже и в Москве и в Ростове и в Берлине одинакова будет.

Вот-вот...
Я еще ни слова не сказал, а ты уже 7 нолей откуда-то взял, и предоплату требовать начал...
То есть еще ничего неизвестно, но мне краюшку хлеба вынь да положь...

PS. И 7 нолей тут не требуется. Я в миллион уложился в свое время. 400 000 - лицензии на существующий софт (хотя бы поинтересовался - существует ли такой...) и 600 000 на допиливание под свои нужды.

[Sandy]

Сообщение от Anatol_vl

Вот-вот...
Я еще ни слова не сказал, а ты уже 7 нолей откуда-то взял, и предоплату требовать начал...

Еще как сказал.
ВНЕЗАПНО!!!!

Сообщение от Anatol_vl

Call-центр, система учета заявок, спутниковый мониторинг, математическая модель города, алгоритмы динамического ценообразования и распределения заявок и прочее, прочее.

На что особо одаренному третий раз отвечаю

Сообщение от Sandy

Такую системку с нуля разработать это сумма с 7 нулями будет и минимум полгода геморроя для команды.

Сообщение от Anatol_vl

И 7 нолей тут не требуется. Я в миллион уложился в свое время. 400 000 - лицензии на существующий софт (хотя бы поинтересовался - существует ли такой...) и 600 000 на допиливание под свои нужды.

потому что взял готовое решение, если тебе нужно взять готовое решение и допилить это естественно будет дешевле чем разработать с нуля. Разницу между разработкой с нуля и разработкой на основе готового решения - ощущаем?
А ведь совсем недавно

Сообщение от Anatol_vl

Тысячи 2 или 3 отдали на сторону отдали в итоге.

Но стоило посмотреть вооруженным взглядом и 2-3 тысячи уже превращаются в миллион..
СЮРПРИИИИЗ!!!

[Anatol_vl]

Сообщение от Sandy

Еще как сказал.
ВНЕЗАПНО!!!!

На что особо одаренному третий раз отвечаю

потому что взял готовое решение, если тебе нужно взять готовое решение и допилить это естественно будет дешевле чем разработать с нуля. Разницу между разработкой с нуля и разработкой на основе готового решения - ощущаем?
А ведь совсем недавно

Но стоило посмотреть вооруженным взглядом и 2-3 тысячи уже превращаются в миллион..
СЮРПРИИИИЗ!!!

Ладно. Мне лично надоело...

[YUreal]

М-да уж... теперь понятно почему Анатолию (а заодно и его работникам) приходится по 24 часа в сутки работать)

[Чёрный Дембель]

Кеша, и тут именно твоя фраза должна быть последней. Дарю её тебе, копируй:

#ивовсеянеобосрался!!!!