Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Wally]

Сообщение от grigor

Согласен насчет движков, но это совсем не значит, что надо вообще прикрыть проект -надо работать над экономичностью самим, покупать забугорные движки...дорогу осилит идущий.

Ну так а причем здесь Путин? Этим завод должен заниматься. Или в Штатах Обама бегает везде и движки к Боингам выбивает?

Сообщение от grigor

Разве это дело, когда 1-е "лица" одной из ведущих в прошлом авиадержав летают на чужих бортах?

Одна из бед русских - распыление.
Ни в экономически и технологически мощных Штатах, ни в объединенной Европе не нашлось места для двух-трех авиастроительных компаний гражданских магистральных самолетов в одной стране. А в России - 2 с половиной, да еще и от соседей модели оттаскивают.
Это же сколько у первых лиц самолетов напоказ должно быть?
Летают на не своих, потому что свои такие, что их за бугор не пускают по шумности и выбросам, а еще плюс к этому дальности из-за повышенного расхода нету.
Будут свои соответствовать по качеству - будут на них летать.

Сообщение от grigor

Про упомянутые Вами грузовые АНы вообще молчу...особенно для полярной авиации никто лучше не сделал.

это к хохлам. Это они их просрали

Сообщение от grigor

эра машин ещё не завершилась, диктовать условия будут те страны, где думают головой

Ну и что делать?
Господдержку заводу? И национальному авиаперевозчику? Иначе тот не сможет конкурировать с другими компаниями в мире, если будет летать на неэкономичных самолетах.
Ну так на всех господдержки не напасешься.
Вон, Тазу дают, так все ворчат...
А завод сколько будет на дотациях сидеть? Ему-то выходит не каплет, нет стимула тоже...
И так в России авиабилеты запредельно дороги, если в них "налог" на поддержку местного производителя включить, так вообще никто летать не станет.

А потом, дашь Илу, ну так и Тушки за ним придут, они чем хуже, потом и Яковлева производители, а там у Суперджет..
А если каждому давать так сломается кровать, как известно

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Ну так а причем здесь Путин? Этим завод должен заниматься. Или в Штатах Обама бегает везде и движки к Боингам выбивает?

ну кагбы http://news2.ru/story/302447/

Власти США незаконно субсидировали авиакорпорацию «Боинг» (Boeing)

[Auk]

Сообщение от Gorilla

В Европах и сами эти мерсы дешевле, и запчасти к ним, и сервис доступнее.

Сообщение от Wally

Ну так а причем здесь Путин? Этим завод должен заниматься. Или в Штатах Обама бегает везде и движки к Боингам выбивает?

кроме того: есть потребитель. Много и богаче. Для них комфорт порой важнее цены. у нас больше других. Рынки разные, потребители разные.
Основной двигатель производства - потребление. А у нас и потреблять особо не на что:
Богатые хотят заведомо лакшерис, бедным хватает на Китай. Рынка нет.

Вот создание макроусловий - задача того же Путина. А то интересные мысли отдельных гениев удручают, народ, вишь ты, не тот...
Или какие-нить НТВшники говорят - "это не мы народ говном кормим - это народ вынуждает нас говно им скармливать".

[Wally]

Сообщение от Gorilla

В Европах и сами эти мерсы дешевле, и запчасти к ним, и сервис доступнее

Мерсы это так, образ.
Пусть будет большая семейная машина премиум-класса местного производителя. В Штатах это свое, в Японии другое...
А в России что, только жиги окупаются что ли?

Сообщение от zaratustra2

Не сваливали бы - не было бы программ по возвращению:

Не работают эти программы и не будут работать.

Потому что некуда возвращаться.
Науки нет.
Что толку вот если я вернусь, что я буду делать, в носу ковыряться? Лабораторий нет, оборудования нет, и денег на это все нет. А главное - нет организационной системы. Пока за каждый винтик, детальку в лабораторию таможня будет из тебя душу вынимать, да еще плюс откаты на каждом углу, никто никуда не поедет.
И еще. Дембель отчасти прав. Выезд был в 90-е, а сейчас уже мало кто едет, некому ехать, почти более нет ученых. Ну так вот кто уехал в 90е, они уже состоялись и устроены.
Они поедут на неменьший, а то и более высокий профессиональный уровень. Плюс все эти люди привыкли к научной и финансовой свободе и самостоятельности. Русским чиновникам от науки, что в министерстве, что в Академии они не нужны, а даже очень неудобны.

Ну и вдогонку. Не надо забывать и вопрос быта. Люди уже давно привыкли к определенному уровню и готовы, помимо патриотических порывов, если его и снижать, но не сильно. Т.е. можно немного снизить для благого дела, но если действительно есть дело. Только вот пока в России условия обеспечения ученых даже и рядом не стоят с этим уровнем. Поэтому и не поедут люди, так как вместо работы и не думания о бытовых делах, они будут вынуждены беспокоиться в первую голову о выживании семьи.
да, и семьям тоже нужна адекватная работа...

Вот интересно, я могу лехко поехать в кучу стран и найти себе адекватную работу, в некоторые страны латинской Америки или вот во Вьетнам даже просто зазывают, предлагая персональный научный центр и гарантии оборудования и финансирования на десяток лет (может и сманят перед пенсией, а что, Буэнос Айрес мне очень понравился, да и Саньтяго тоже был ничего себе). А в России же, где казалось бы ппоблем с вживлением должно быть куда меньше, мы не нужны...

А вот программы-то конечно будут принимать... и даже наверное выполнять...

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

Власти США незаконно субсидировали авиакорпорацию «Боинг» (Boeing)

А то у нас не субсидируют...

Пока были не в ВТО, так и вообще в полный рост.

Другое дело, там компания одна, а у нас?

на всех не напасешься.

[Wally]

Сообщение от Auk

кроме того: есть потребитель. Много и богаче. Для них комфорт порой важнее цены. у нас больше других. Рынки разные, потребители разные.
Основной двигатель производства - потребление. А у нас и потреблять особо не на что:

Ну так что, Путину пойти и родить потребителя? Еще миллионов 200?

Ни черта у них комфорт не важнее цены. Тоже все летают эконом классом, да еще дискаунтерами - т.е. без обслуживания в воздухе (даже вода за деньги)

Может надо понять, что по одежке протягивают ножки? Что не может страна из 150 миллионов обеспечить рынка для 2 с половиной (это Яшки я за половину посчитал) авиакомпаний, да вот еще и третью создали...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Не работают эти программы и не будут работать.

Потому что некуда возвращаться.
Науки нет.

с этим пожалуй соглашусь. нет у нас спроса на ученых (ни своих , ни иностранных).
погрязнем в мракобесии.

[Степь]

Сообщение от grigor

это совсем не значит, что надо вообще прикрыть проект -надо работать над экономичностью самим, покупать забугорные движки...дорогу осилит идущий. Разве это дело, когда 1-е "лица" одной из ведущих в прошлом авиадержав летают на чужих бортах?

А вот Президент думает иначе:

Правительству, видимо, придется принять очень непростое решение. Ценность человеческой жизни здесь должна быть выше, чем особые соображения, включая поддержку отечественного производителя. Конечно, нужно думать о своих, но если они не способны “раскрутиться”, нужно покупать технику за рубежом
и тут

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Что не может страна из 150 миллионов обеспечить рынка для 2 с половиной (это Яшки я за половину посчитал) авиакомпаний, да вот еще и третью создали...

а сколько надо для рынка - ярд? имхо 150 милл. - большой рынок.

[Слай]

Сообщение от Spectator

Согласен
http://ru.wikipedia.org/wiki/Левински,_Моника

Полагаете, Гагарин бы сейчас сосал?
Внешне подходит.

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

а сколько надо для рынка - ярд? имхо 150 милл. - большой рынок.

А сами прикиньте.

Что в Европе, что в Штатах - одна компания на ~300 миллионов...

Вот тогда они экономически выгодны, массовое производство.
А на экспорт эти две между собой конкурируют нож к глотке.

А у нас и народу меньше и летают куда меньше - мобильность невелика

Ну на одну компанию может народу бы и хватило... но на 3? А еще ведь делают и Аны и Яки

[Auk]

Сообщение от Wally

Ну так что, Путину пойти и родить потребителя? Еще миллионов 200?

Нет, не потребителя родить, а потребление стимулировать.
Что толку хоть от миллиарда человек, которые не обладают покупательной способностью.

Сообщение от Wally

Ни черта у них комфорт не важнее цены. Тоже все летают эконом классом, да еще дискаунтерами - т.е. без обслуживания в воздухе (даже вода за деньги)

я -то как раз про такси. не видео в германщине говнотачек в такси.

Сообщение от Wally

Может надо понять, что по одежке протягивают ножки? Что не может страна из 150 миллионов обеспечить рынка для 2 с половиной (это Яшки я за половину посчитал) авиакомпаний, да вот еще и третью создали...

С такой философией никуда не уедешь. У китаез народу больше, но тачки они и к нам и т.д. везут, чтобы обеспечить масштаб на платежеспособном рынке - вкладывают баблосы в будущее.
Если будущее не волнует - можно жить как угодно, даже по одежке годовалого ребенка. Но такие подходы - упаднические. Хоть сегодня же в гроб ложись.
Чтоы конкурировать с западными монстрами нужно создавать своих монстров (1-2). Не раз сталкивался на разных рынках.

Сообщение от Wally

Что в Европе, что в Штатах - одна компания на ~300 миллионов...

откуда цифирь ?
Они ж по всему миру лоббируют свой товар.
вот и нам налоббировали.

и вот этот вопрос открытым остался

ЗЫЫ. а что у нас получается дешево в сравнении с западом ? сырье не берем. У меня ощущение, что проблема не в народе. Как-то так система замучена, что , как не возьми - дорого выходит.

[грамозека]

Газпром-достояние республики!

Система, которую построил Владимир Путин в России, называется клановый капитализм. К такому выводу пришла британская деловая газета The Financial Times, проанализировав историю питерского банка «Россия», который бурно вырос в 2000-е годы из мелкого учреждения во влиятельную финансовую империю. Издание отмечает, что приближенные к Путину бизнесмены называют его «царем», а первый капитал был получен благодаря владельцу «Челси» Роману Абрамовичу.

Газета провела собственное расследование и получила документы, которые подтверждают связь Владимира Путина с банком «Россия». Документы предоставил изданию питерский бизнесмен Сергей Колесников, который в течение 17 лет помогал финансистам создавать из малоизвестного питерского банка - «Россия» - влиятельную финансовую империю. Как отмечает FT, Колесников разочаровался в том, как делаются деньги в России, и поэтому решил рассказать инсайдерскую историю этого роста.

Документы господина Колесникова, а также собственное расследование газеты приоткрывают завесу тайны создания банка «Россия», акционерами которого являются несколько человек, которые тесно связаны с Владимиром Путиным, а также сыном его двоюродного брата.

Юрий Ковальчук и Николай Шамалов, два крупнейших акционера банка «Россия», вместе с Владимиром Путиным стали соучредителями банка на даче под Санкт-Петербургом. Эти люди из второго по величине города России являются, по мнению многих бизнесменов и банкиров, ядром нового поколения олигархов путинской эпохи, которые объединили богатство со связями с руководством страны, как и их предшественники, в том числе опальный Борис Березовский во времена Бориса Ельцина. Это произошло, несмотря на обещание Путина 12-летней давности, когда он заявлял, что намерен уничтожить олигархов, как класс, пишет FT.

Теперь, когда Путин планирует вернуться на пост президента после выборов в марте 2012 года после четырех лет после работы в качестве премьер-министра при президенте Дмитрии Медведеве, в центре внимание - утверждение новой системы кланового капитализма, отмечает издание.

Бумаги господина Колесникова впервые раскрывают, как два акционера Банка Россия - Николай Шамалов и Дмитрий Горелов, бывший полковник КГБ - получили через оффшорные компании капитал, первоначально пожертвованный на покупку оборудования для питерских больниц, и как они приобрели доли в банке. Колесников в качестве делового партнера Горелова и Шамалова осуществлял надзор за многими платежами и его имя фигурирует во многих документах.

Судя по документам Колесникова, эти фонды и оффшорные компании могли помочь финансировать первые приобретения финансовых активов банка «Россия» - в частности, «Газпрома». Некоторые инвесторы утверждают, что сделки были квази-приватизацией, что позволило отмыть миллиарды долларов в газовом концерне. В банке «Россия» это отрицают, заявляя, что это «ерунда», а рост был обеспечен профессиональным менеджментом и успешной стратегией универсальности банка. Активы банка на 1 октября оставили 274 млрд рублей ($8,9 млрд) против 6,7 млрд рублей в 2004 году, что предполагает ежегодный рост почти на 60%, уточняет FT.

Колесников рассказал газете, что Путина в узких кругах в шутку называли «босс», а затем «царь», потому что только он мог решить все вопросы. Но сейчас эти прозвища получают серьезный смысл - после 2004 года появилось ощущение, что он может править вечно, говорит питерский бизнесмен.

В этой связи FT напоминает о дворце Путина на Черном море в итальянском стиле с тремя вертолетными площадками, летним амфитеатром, пристанью для яхт и чайной с бассейном. Этот замок финансирует господин Шамалов, и в этой ситуации, как предполагает издание, он может являться «кассиром» Путина, в том числе и в делах банка «Россия».

Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков категорически опроверг все сообщения о причастности нынешнего премьер-министра РФ к банку «Россия». Господин Шамалов отказался комментировать «фантазии» на эту тему, а господин Горелов сказал, что приобрел долю в банке законно и распоряжается ей только в своих интересах. Однако, как пишет газета, и господин Колесников не имеет документального подтверждения участия Путина в банке «Россия», однако, при этом питерский бизнесмен при этом отмечает, что Путина, как бывшего офицера КГБ, учили никогда не оставлять следов.

Как утверждает издание, отношения Путина с владельцами банка «Россия» сложились в начале 1990-х, когда он был заместителем мэра Петербурга и возглавлял городской комитет по внешним экономическим связям. Господин Ковальчук, бывший ученый, стал крупным акционером банка «Россия», учрежденного в городе в 1990 году для управления средствами КПСС. В 1992 году комитет Путина приобрел контрольный пакет компании «Петромед» наряду с Колесниковым и Гореловым. Задачей этой компании были поставки медицинского оборудования в больницы. Колесников говорит, что Путин порекомендовал Шамалова, в то время представителя Siemens, в качестве поставщика оборудования.

Компания «Петромед», которой после отъезда Путина на работу в Кремль владели в равных долях господа Горелов и Колесников, начала получать контракты на поставки нового медицинского оборудования, финансируемые богатыми спонсорами.

Как пишет FT, одним из источников первого капитала стал Роман Абрамович, который известен приобретением футбольного клуба «Челси». Через свой фонд «Полюс надежды» он направил на нужды Военной медицинской академии $203 млн в 2001 году. При этом представитель Абрамовича сказал FT, что объем направленных средств был $180 млн, а получателем платежа была компания Siemens.

Фирма «Петромед» должна была получать оборудование от Siemens и General Electric через зарегистрированную в Великобритании компанию EM&PS, совладельцами которой были Колесников, Горелов и Шамалов.

После закупок осталось $85 млн из средств благотворителей, рассказал Колесников. Горелов утверждает, что техника покупалась со скидкой 50%.

Так или иначе, согласно документам от 12 февраля 2002 года, EM&PS перевела $85 млн в офшорную фирму Rollins International, зарегистрированную на Британских Виргинских островах, а Rollins направила $50 млн в фирму Santal Trading, зарегистрированную в Панаме. Горелов утверждает, что транзакции представляли собой законный перевод доходов со счета на счет.

При этом Колесников настаивает, что Горелов и Шамалов затем использовали деньги на двухступенчатое приобретение пакетов акций банка «Россия» в размере 12,6% каждый. Прежде чем они осуществили покупку Rollins заплатил $22,3 млн дивидендов для Горелова, и $21,8 млн - для Шамалова. «Они купили эти акции на деньги, предназначенные на медицинское оборудование», - говорит Колесников. Между тем Горелов говорит, что средства были получены от законной деятельности «Петромеда», Шамалов от комментариев отказался.

Пока в 2003-2005 годах проводились эти транзакции, в Москве происходили политические перемены. Назначенцы Ельцина уходили, их места занимали люди Путина, в том числе речь идет о Дмитрии Медведеве, который тогда возглавил «Газпром». Таким образом, была открыта дорога к дальнейшему расширению банка «Россия», - пишет газета.

«Газпром» начал продавать свои непрофильные активы. Но вместо крупных предложений на открытом рынке имела место передача активов, на которой нажился банк «Россия», утверждает нынешний оппозиционер и бывший заместитель министра энергетики РФ Владимир Милов, которого цитирует FT.

В январе 2005 года выяснилось, что 76% «Согаза» приобрели три компании, аффилированные с банком «Россия». Колесников утверждает, что деньги поступили из вышеупомянутых офшоров. Владельцем одной из компаний, «Акцепт», был Михаил Шеломов - внук дяди Путина с материнской стороны. Однако банк «Россия» утверждает, что привлек деньги на покупку на открытом рынке. Под руководством банка «Согаз» быстро вырос, обзавелся новыми влиятельными клиентами.

Приобретение «Согаза» позволило банку «Россия» претендовать на контроль над «Газпромбанком».

Как пишет FT, когда в 2007 году «Газпром» передал свое подразделение «Газпромбанк» под контроль собственного же пенсионного фонда «Газфонд», инвесторы не обратили на этот шаг особого внимания. Между тем «Газфонд» был тесно связан с банком «Россия», который владел Lider Asset Management - компанией, управлявшей активами «Газфонда» и распоряжавшейся значительной частью его доли в «Газпромбанке» в качестве номинального акционера. По данным газеты, «Газфонд» и Lider до последнего времени располагались в одном здании.

В 2006 году банк «Россия» через свой филиал «Согаз» приобрел 75% Lider. Но семейные связи уже были до этого момента. В 2003 году главой «Газфонда» был назначен Юрий Шамалов, сын Николая Шамалова, акционера банка «Россия». Юрий Шамалов когда-то работал с Путиным в комитете по внешним связям мэрии Петербурга.

Затем совет директоров «Газпрома» разрешил «Газфонду» обменять почти 20% акций «Мосэнерго» на 49,9% акций «Газпромбанка» и докупить еще 0,07% за $2,65 млн. Позднее «Газфонд» передал большую часть своей доли в «Газпромбанке» компании Lider. «Газпром» отдал его «за просто так», говорит Владимир Милов, комментируя передачу «Газфонду» контрольного пакета «Газпромбанка».

Официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов утверждает, что его компания получила взамен на акции банка нечто, стоившее столько же. «Через несколько месяцев после сделки заместитель председателя «Газпромбанка» Александр Соболь оценил «Газпромбанк» в $8 млрд.

«Газпром» и банк «Россия» утверждают, что Lider лишь управляет долей в «Газпромбанке» в интересах «Газфонда» и не является ее прямым владельцем. Но к 2008 году «Газпром» лишился большинства в совете директоров «Газпромбанка». Сегодня среди членов совета - Юрий Шамалов, глава Lider Анатолий Гавриленко и глава «Согаза» Сергей Иванов-младший, сын вице-премьера Сергея Иванова, близкого союзника Путина и его бывшего коллеги по КГБ.

FT также приводит данные о крупнейших акционерах банка «Россия». 28,57% принадлежит Юрию Ковальчуку, бывшему ученому и соседу по даче Владимира Путина. 11,5% у «Газораспределения» - вспомогательного филиала «Газпрома». Долей в 9,886% владеет Дмитрий Горелов, экс-полковник КГБ, один из создателей «Петромеда». Такая же доля у Николая Шамалова, бывшего представителя Siemens, как говорят, он строит дворец Путина.

[grigor]

Сообщение от Wally

Ну так а причем здесь Путин? Этим завод должен заниматься.

Сообщение от Wally

Одна из бед русских - распыление.

Вот и работа для Путина -собрать кулак из последних оставшихся сил, сделать хотя бы один тип самолета для мирового рынка...да. пусть с дотациями, с контролем . с пездюлями и пряниками
Говорите, науки нет? Нет, конечно науки у нас. да и нах она нужна поедателям пластиковой колбасы. Поставьте голосовалку -увидите. Где же денег взять на науку, когда на олимпиаду не хватает и на закупку футбольных звезд секонд-хенд?
Да и отношение к людям науки со стороны быдланов всех уровней одно: если, типа, ты такой умный, то почему бедный?

Сообщение от Wally

в России авиабилеты запредельно дороги

Ещё бы...причина одна - неимоверная жадность хозяйчиков бортов и структур обеспечения полетов

[grigor]

Степь, оказалось, что ЯК был исправен...но пук был услышан и многократно повторен.
Президент Польши может летать на российской,считай вражеской, тушке, наши отцы нации закатывают глаза и гнут пальцы...типа, не тот уровень...

[vinhester]

Вот почему РФ это не Китай:
В Китае в какого члена провителства не плюнь - попадёшь в инженера.
А у нас - в экономиста-юриста чрез-вы-чай-но широкого профиля. Родовая профессиональная особенность которых - в неумении и нежелании вникать в детали. (Привыкли оне широко, масштабно мыслить. По государственному.).

А так важны мотивы.

"В отсутствие реально передовых проектов и при той антиобщественной структуре экономики и организации всей жизни, которую мы имеем на данный момент .
Если только восстановится нормальная атмосфера в обществе, то эти люди совершенно спокойно бросят биржевые спекуляции и отправятся строить межпланетные корабли, арктические ледоколы и термоядерные электростанции. Многие из них и сейчас не против это делать, если бы государства этим реально занимались, а не пилили бюджеты. На данный же момент, даже предпосылок для такого поворота не видно. Тотальная деградация. Причем не факт, что в США медленнее, чем в России.

Пока не будут существовать нормальные условия и смысл работать в промышленности, люди туда не пойдут. Да и куда идти? К вечным банкротам.

Ну и для полных сравнений где науке хорошо, вот попалось
" Как живет професор у них и у нас в цифрах"
http://bulochnikov.livejournal.com/447045.html#comments

[Iozhin]

Сообщение от vinhester

при той антиобщественной структуре экономики и организации всей жизни, которую мы имеем на данный момент . Если только восстановится нормальная атмосфера в обществе

Скажи друг...
А сколько форд фокусов в 3 кузове на семью, будут бесплатно давать в этом прекрасном обществе!?

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Скажи друг...
А сколько форд фокусов в 3 кузове на семью, будут бесплатно давать в этом прекрасном обществе!?

Iozhin, Дают в другом месте и другое, иногда догоняют и дают еще...

А по сабжу скажу, в мире если где-то что-то прибывает, то сответственно в другом убывает....
Нет ну если смысл жизни ценить фокусами..., фокус легко может случитсяи с разумом, а это ИМХО клиника.

[Iozhin]

Сообщение от vinhester

ну если смысл жизни ценить фокусами...

а если мондео?

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

а если мондео?

Iozhin, Перевести это слово на плохой русский?..и понять смысл сказаного слова...ОК.
Погонишся за количеством этих монд...., подцепишь много интересного...)))

[Iozhin]

vinhester,
Какой оклад у менеджеров агентов по снабжению на производстве межгалактических кораблей?

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Там весьма полные данные и о кажущихся преимуществах, и об очевидных недостатках, а ведь сколько бабок было вхерачено в эту мертворождённую тему, и не оказалось в МО ни одного трезвомыслящего генерала...

повторюсь.... вот что буржуи думают по этому поводу...

Look at the size of that conceptual boat, or rather "Large Transport Aircraft" - it can easily carry 1,400 tons (as many as 17 tanks plus a few hundred soldiers) to distances over 16,000 km. This spectacular machine will have wingspan of 106 meters (about 350 feet) and length of 152 meters (longer than a football field). The craft would be 10 times faster than any modern container ship.

может в будущем еще увидим...

[Молоток]

Сообщение от грамозека

Молоток, Ростсельмаш давно уже перебрался в Канаду и США,еще лет 10 назад и как говорит сам Бабкин ему там работается намного лучше чем в России!Бабкин говорил, что себестоимость производства в Канаде в 2 раза ниже, чем в России и проще закрыть производство в России.

Да как то не закрывают, если честно, а расширяют. Сейчас работают над созданием снегоуборочных машин. Расширяют ассортимент выпускаемой продукции. А бизнес в Канаде, это диверсификация бизнеса, покупка технологий и качественных запчастей.
Никакого криминала, ИМХО.

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Какой оклад у менеджеров агентов по снабжению на производстве межгалактических кораблей?

Iozhin, Зы... понятно к чему клонишь..))), нация землицы обетованной исчезнуть не может, разве что поменять расположение в галактике.

Смею предположить что при таком подходе, человеки будут скоро бороздить пустыни своей планеты, а звезды придется расматривать на поверхности кружки питевой воды, протянутой очередным менегером по распределению...))

[Iozhin]

vinhester, я в детстве мечтал стать банкиром.
А ты кем???

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

я в детстве мечтал стать банкиром.
А ты кем???

Мне с ясновидением не повезло, подвели грезы ...))

[Iozhin]

vinhester, как ты думаешь...
Коммерческие рейсы с блекджеком и шлюхами на Венеру, будут пользоваться спросом, у полярников с ледоколов и физиков ядерщиков?
Или это не целевой сегмент!?

[vinhester]

,

Сообщение от Iozhin

Коммерческие рейсы с блекджеком и шлюхами на Венеру, будут пользоваться спросом, у полярников с ледоколов и физиков ядерщиков?
Или это не целевой сегмент!?

Iozhin, Как тебе сказать....опасное мероприятие, если эти рейсы на короблях типа как сейчас авиопарк страны, ну его на...
А так как ты сам понимаешь , двигает острота ощущений ....))) Другое дело в чем она выражена , сдается мне по глубокому убеждению движитель первых покоритей материков и океанов манил не блек- джек, и не принцесы зулусов.

Империй государств освоителей гнались то-же немного за другим, ну а чтоб там закрепится придумали как загнать туда планктон, в виде забавной рекламы круизного балдежа.

Это к тому, что первично .....)))

[АлексСевер]

С интересом читал тему...

Наткнулся...

Ребята... Iozhin и vinhester, а может быть вы найдёте другое место .... близко пообщаться?

[Gorilla]

Сообщение от Wally

Мерсы это так, образ.
Пусть будет большая семейная машина премиум-класса местного производителя. В Штатах это свое, в Японии другое...
А в России что, только жиги окупаются что ли?

Семейная машина не предназначена для того, чтобы окупаться, ее не используют, как средство для зарабатывания денег. Это благо цивилизации, такое как водопровод или электрическое освещение. Была в России машина премиум класса - "Волга", но переродилась в "Газель". Богачи не захотели на "Волге" ездить.
А "Жигули" удобны в эксплуатации, дешевые запчасти есть везде, полно информации, каждый кузьмич знает, как их обслуживать и ремонтировать. Этим любая иномарка отличается от нашемарки. И не только среди автомобилей.