Наш космос

[Vadag]

Сообщение от Schumi

По мнению монархистов - что все наработки спустили в унитаз и использовали исключительно свои разработки. По мнению открытых сетевых источников - что немало взяли из итальянского проекта.

По мнению нормальных людей - надо брать лучшее из того, что можно взять. Что не отменяет, что корабли проектировались росийскими инженерами.

А если кое-кто довел внешнюю политику до того, что вынужден рассказывать окружающим "пусть говно зато свое", при этом зачастую не имея возможности просто получить доступ к современным технологиям, то это его проблемы, и клейма "говна" со своего это не снимает.

Сообщение от Schumi

Царь-пушка, царь-колокол, царь-авианосец.
Ты остался в начале XX-го века, для тебя в корабле самое важное - это водоизмещение?

То есть, ты увидел только водоизмещение из всех перечисленных характеристик. Молодец, поздравляю, политрук. В лучших традициях.
А, да, я забыл еще авиагруппу дописать. По которой Лексингтон превосходил в разы. И по запасу хода тоже в разы, кстати. То есть, Горшков даже не дотягивал по всем основным характеристикам до корабля 1925 года

[Schumi]

Сообщение от Vadag

при этом зачастую не имея возможности просто получить доступ к современным технологиям...

Это ты как раз про "Севастополь"? Напомню, от проетка "Блом унд Фосс" отказались с выплатой неустойки, из-за давления Франции.

Сообщение от Vadag

То есть, ты увидел только водоизмещение из всех перечисленных характеристик. Молодец, поздравляю, политрук.

То есть, на авианосцах с неядерной силовой установкой водоизмещение, мощность силовой установки и скорость как бы и должны коррелировать. Ничего некорректного не вижу.
Молодец, поздравляю, гуманитарий. В лучших традициях комиссаров.

Сообщение от Vadag

А, да, я забыл еще авиагруппу дописать. По которой Лексингтон превосходил в разы.

Еще не забудь взлетную массу "Донтлесса" и Як-38 дописать, клоун. И ракетно-пушечное вооружение тоже.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

когда АПЛ и БРПЛ обсуждали

Там ты тоже проявил в полной мере свою ограниченность, сведя весь комплекс ТТХ лодок к способности тупо проламывать лёд. Отдыхай.

Сообщение от Schumi

планируемый российский авианосец закладывается в 60000 тонн.

Ещё ничего нигде не закладывается, и даже с проектом не определ и л ись. И даже ещё не определ ились, нужны ли они нам вообще.

Сообщение от Vadag

По мнению нормальных людей - надо брать лучшее из того, что можно взять. Что не отменяет, что корабли проектировались росийскими инженерами.

+100500.

Сообщение от Schumi

Як-38

ООООООООООООООООО!!!!!! Этот говнолёт - вообще позорище! Ни на какое боеприменение он был вообще не способен.

Сравним-ка ТТХ двух аналогичных сабжей (кстати, не имея информации, сделаю предположение, что Як-38 так же вторичен к Харриеру, как Ту-144 - к Конкорду, Су-24 к F-111 и Ту-160 к В-1В):

Харриер:

Тип двигателя 1 ТРД Rolls-Royce Bristol Pegasus 101
Тяга нефорсированная, кН 1 х 84.43
Максимальная скорость , км/ч М=1.3
Максимальная крейсерская скорость , км/ч 1185
Практическая дальность, км 3700
Боевой радиус действия, км 1200

Як-38:

Тип двигателя
подъемно-маршевый 1 ТРД Р-27В-300
подъемные 2 ТРД РД-36-35ФВР
Тяга, кгс
подъемно-маршевый 1 х 6100
подъемные 2 х 3050
Максимальная скорость, км/ч
на высоте 1100
на уровне моря 1210
Практическая дальность, км
нормальная 680
при вертикальном взлете 500
Боевой радиус действия, км 250 -370

Обратили особое внимание на радиус действия/дальность и поняли, что Як годен лишь на то, чтобы взлететь-сесть, ну, и может быть, круг почёта вокруг эскадры сделать, не более.
Спасибо советским конструкторам, не нашедшим решения грамотного распределения тяги двигателя и не придумавшим ничего лучшего, как воткнуть в самолёт 2 (ДВА) лишних двигателя для вертикального взлёта, всё остальное время являющихся мёртвым грузом. И вот под это убожество было построено, ЕМНИП, аж 4 недоавианосца....

[gr]

Сообщение от GMC

вломить по морбазам мировому морскому гегемону

Сообщение от Vadag

Надо чтобы вламывателей при этом не затопили. То есть, если цель - английские базы, то четвертый флот должен быть сопоставим по силе с английским. Или мощнее всех трех флотов вместе взятых. Вы таки уверены, что это не абсурд и если есть столько свободных бабок, то надо их вбухать именно в Мурманск, а не во Владик, например

Народ, вы про рейдерство забыли: С Мурманска в северной антлантике самое оно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

Народ, вы про рейдерство забыли

Как показала практика ВМВ, рейдерство, даже успешное, не может радикально повлиять на ход войны на море. Тем более, при нынешних средствах связи и наблюдения.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как показала практика ВМВ, рейдерство, даже успешное, не может радикально повлиять на ход войны на море. Тем более, при нынешних средствах связи и наблюдения.

До 42-года вполне успешно... к тому ж речь, я так понимаю, шла о начале ХХ века

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

До 42-года вполне успешно

Ну, и какие помехи немцы сумели создать в перевозках англичан?! Мизер.
Действия "волчьих стай" представляли куда более реальную угрозу, но тоже до середины войны, до появления авиарадаров и множества эскортных авианосцев.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Действия "волчьих стай"

чем эти действия не рейдерские применительно к началу ХХ века, когда не было ни авиации, ни радаров...?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

чем эти действия не рейдерские применительно к началу ХХ века

Про подплав я не говорю: подплав и нынче актуален, тем более, когда атомные лодки стали реально подводными, а не ныряющими, как во времена обеих мировых. Я про действия надводных рейдеров - именно их принято считать рейдерством в чистом виде.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я про действия надводных рейдеров - именно их принято считать рейдерством в чистом виде.

тут разговор в контексте начала ХХ века и приведенный ватагом корабль с 4800м запаса хода мог вполне из Мурманска рейдовать в водах северной атлантики

[Gri-fan]

Вести с полей, тьфу ты, с космодромов, ой мля, из кабинетов!

"МОСКВА, 20 мар — РИА Новости. Подготовка к первому запуску ракеты космического назначения нового поколения "Ангара" интенсифицирована, сообщил в четверг заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
"Огромная работа проведена по наращиванию темпов и входу в график подготовки к запуску "Ангары". Сегодня не вызывает сомнения, что в июле "Ангара" должна полететь", — сказал Борисов на встрече с руководителями профсоюзных организаций оборонных отраслей промышленности.
Ранее сообщалось, что легкая ракета-носитель "Ангара" стартует в мае-июне."


Взято отсюда:
http://ria.ru/space/20140320/1000384287.html

Запасаемся попкорном и ждём, "скрестив пальцы".....

[Материалист]

Vadag,

Что ты знаешь о Цусиме, политрук?

А что, есть сведенья что в Цусимском сражении флот России наголову разбил японцев еще недавно сидевших на деревьях?

Причемисключительно за счет точности стрельбы и скорости кораблей? Даже не привлекая полководческих способностей великих царских полководцев Стесселя и Куропаткина.

Сидел бы ты помалкивал со своим царем.

[Материалист]

Сообщение от Gri-fan

Вести с полей, тьфу ты, с космодромов, ой мля, из кабинетов!

"МОСКВА, 20 мар — РИА Новости. Подготовка к первому запуску ракеты космического назначения нового поколения "Ангара" интенсифицирована, сообщил в четверг заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
"Огромная работа проведена по наращиванию темпов и входу в график подготовки к запуску "Ангары". Сегодня не вызывает сомнения, что в июле "Ангара" должна полететь", — сказал Борисов на встрече с руководителями профсоюзных организаций оборонных отраслей промышленности.
Ранее сообщалось, что легкая ракета-носитель "Ангара" стартует в мае-июне."


Взято отсюда:
http://ria.ru/space/20140320/1000384287.html

Запасаемся попкорном и ждём, "скрестив пальцы".....

Припекает.

Россия проводит внутригосударственные процедуры для выработки согласованной позиции в связи с обращением Казахстана о возмещении экологического ущерба, нанесенного прошлогодней аварией ракеты-носителя "Протон-М", сообщил представитель Роскосмоса в Казахстане Анатолий Красников.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Это ты как раз про "Севастополь"?

я про все что возможно.

Сообщение от Schumi

То есть, на авианосцах с неядерной силовой установкой водоизмещение, мощность силовой установки и скорость как бы и должны коррелировать. Ничего некорректного не вижу.
Молодец, поздравляю, гуманитарий. В лучших традициях комиссаров.

А теперь иди и смотри на табличку сравнения линкоров. Обрати внимание на мощность движков и утрись, политрук

Сообщение от Schumi

Еще не забудь взлетную массу "Донтлесса" и Як-38 дописать, клоун.

При 70 самолетах разница составит 45 тонн. Критичная масса для кораблей водоизмещением в 35 000 т, ага.

Сообщение от gr

Народ, вы про рейдерство забыли: С Мурманска в северной антлантике самое оно.

Чтобы пиратить, надо чтобы относительно недалеко от базы проходили важные морские пути. И вот какие важные морские пути находятся в радиусе действия флота неатомных времен с базой Мурманске, я в упор не вижу. Торговый путь между Исландией и Швецией? Не жирно ли держать для этого 4-й флот?

Замерьте сами на яндекс-картах расстояние от Мурманска до севера (я уж не говорю про юг, где основные порты) Великобритании и убедитесь, что ни о каком рейдерстве с базой в Мурманске речи идти не может.

Сообщение от Материалист

А что, есть сведенья что в Цусимском сражении флот России наголову разбил японцев еще недавно сидевших на деревьях?

То есть, о Цусиме ты ничего сказать не можешь. Я тебя понял. Ну так завали и не питюкай.

[GMC]

Сообщение от Vadag

Чтобы пиратить, надо чтобы относительно недалеко от базы проходили важные морские пути. И вот какие важные морские пути находятся в радиусе действия флота неатомных времен с базой Мурманске, я в упор не вижу. Торговый путь между Исландией и Швецией? Не жирно ли держать для этого 4-й флот?

Замерьте сами на яндекс-картах расстояние от Мурманска до севера (я уж не говорю про юг, где основные порты) Великобритании и убедитесь, что ни о каком рейдерстве с базой в Мурманске речи идти не может.

2579 км до Лондона, что меньше чем 1400 миль, с учетом приведенных 4800м вполне можно бить караваны из Америки(например) даже с учетом огибания островов, да и суда с учетом приведенных дальностей из Мурманска (все-таки не малые) следовало проектировать с соответствующими запасом хода и автономности. Зато выход в мировой океан в любое время года без учета мировой политконьюктуры.

[Xenon]

22 марта в 06:33

О патриотизме и реализме

О сегодняшней российской космонавтике в русскоязычном интернете имеется два мнения: “мы в космосе первые” и “мы в космосе последние”.

С “последними” всё достаточно ясно: если не интересоваться космонавтикой, а поверхностный взгляд формировать из просмотра популярных СМИ, то перед глазами встают картины взрывающихся ракет и коррупционные скандалы. К примеру, прошлогоднее падение “Протона” затмило, в информационном поле, остальные три десятка успешных запусков. То же самое касается и раздувания новостей о коррупции в Роскосмосе. Она, конечно, есть, но, несмотря на нее, отрасль работает и развивается, хоть и не так быстро как хотелось бы.

Сегодня я хотел поговорить о “мы впереди планеты всей”. Вполне объективные показатели: лидирующие положение на мировом рынке космических запусков, стабильно надежное обеспечение пилотируемой программы МКС, экспорт ракетных двигателей, ракет и разгонных блоков, позволяют России находиться в списке ведущих мировых космических держав. Но те, кому известны эти факты, ударяются в обратную крайность — полагают, что Роскосмос занимает верхнюю ступеньку космического пьедестала.

Тем кто так заблуждается, приведу простые факты, которые не вяжутся со званием лидера:
Во-первых: Россия не имеет ни одного действующего космического аппарата за пределами околоземной орбиты. Во-вторых: за все время своего существования Российская Федерация предприняла всего две попытки покорения межпланетного пространства, и обе завершились в Тихом океане. По межпланетной программе Россию обходят даже Китай и Индия. В-третьих: на общем мировом рынке космических услуг Россия занимает 2-3% (это если с запусками считать). В-четвертых: 75% электронных комплектующих в российских космических аппаратах — иностранного производства (в основном США и Европы). В-пятых, один из самых долгоживущих отечественных аппаратов — "Ресурс-ДК" — разменял только восьмой год, что, по сравнению с Voyager, просто насмешка.

Разгонные блоки “Фрегат” рядом с Венерой и Марсом сейчас являются самыми далекими изделиями России в космосе. Разумеется они не активны и фактически представляют собой рукотворные астероиды.

Но сегодня подробнее я хочу поговорить об одной любимой теме урапатриотов — о российских двигателях, без которых якобы не летают американские ракеты. В нынешней политической ситуации снова обострились противоречия между странами, стало модным слово “санкции”, и о свертывании российско-американского космического сотрудничества заговорили не только в интернетах, но и Сенате США и Совете Безопасности РФ.

Новая волна шума поднялась, когда американцы заявили о прекращении поставок своих электронных компонентов для российских военных спутников. Тут же в умах “патриотов” возникли мысли о “симметричном ответе”, которые вы*****ь в болтовню: “прекратим поставки своих ракетных двигателей, не будем возить американцев на МКС, и NASA сразу загнется”.

Разберемся с обоснованностью подобных рассуждений.
Сегодня два российских предприятия поставляют двигатели для американской космической программы. Это химкинское НПО "Энергомаш" с РД-180, и самарское НТК им. Н.Д. Кузнецова с НК-33. Первый двигатель — это "ополовиненый" РД-170, который создавался для программы "Энергия-Буран" — самый мощный ракетный двигатель в истории. Второй — двигатель, создававшийся для советской лунной пилотируемой ракеты “Н1” — до сих пор самый лучший, в соотношении вес/тяга.

Чтобы проверить насколько сильно космонавтика США зависит от российских двигателей, достаточно сравнить основные “рабочие лошадки” американского космоса.

Как видим, только самая легкая (из средних) и самая тяжелая ракета зависят от российских двигателей. Поэтому прекращение их поставок не нанесет существенного вреда заокеанской космонавтике, зато лишит российские предприятия существенного дохода. К примеру 1 НК-33 стоит 1-1,5 млн. долларов. Для каждого пуска Antares их нужно две штуки. Во многом благодаря американской космической программе, в Самаре возобновляют производство этих двигателей, хотя изначально компания Orbital Sciences рассчитывала только на те агрегаты, которые хранились “в масле” со времен лунной гонки.

РД-180 стоит в десять раз дороже, и вообще сейчас полностью загружает мощности “Энергомаша”. Эти двигатели настолько хороши, что из-за них Orbital Sciences подала в суд на United Launch Alliance, обвиняя последних в монополизме. Причину такой страсти к химкинском изделиям лучше всего выразил главный исполнительный директор United Launch Alliance Майкл Гасс: “В России сделали то, о чем наши учебники говорят: “Это невозможно””. Но тут речь идет о соотношении цена/качество/эффективность, а не о том, что в США вообще не осталось ракетных двигателей.

Допустим, прекратит Россия поставки двигателей, ну порадуются наши “патриоты” пятнадцать минут, и забудут. А потом деньги NASA и Пентагона пойдут в американскую экономику, на более дорогие, но свои двигатели, и на разработку новых. Сейчас же, они идут в экономику России, поддерживают и развивают нашу промышленность.

Более того, прекращение экспорта двигателей для ULA и Orbital Sciences сыграет на руку их конкуренту — компании SpaceX, которая совсем недавно вырвалась на рынок космических запусков, и намерена сократить на нем долю Роскосмоса. То есть прекратив поставки двигателей, Россия умудрится пнуть себя дважды.

Вообще сотрудничество в космосе последние два десятилетия — пожалуй, один из лучших и эффективных примеров совместной работы США и России, со времен Антигитлеровской коалиции. Они платят за двигатели, за полеты своих астронавтов на орбиту, бесплатно устанавливают наши научные приборы на свои исследовательские аппараты на Марсе и Луне, вместе изучаем Вселенную в проекте “Радиоастрон”… Поэтому губить такое взаимодействие в угоду политической ситуации, было бы большой ошибкой, как бы этого ни хотели любители кваса, матрешек и балалаек.

http://habrahabr.ru/post/216695/

[gr]

Xenon, что мешает американцам на текущий момент начать вкладываться в свое космодвигателестроение....?

Сообщение от Vadag

надо чтобы относительно недалеко от базы проходили важные морские пути.

собс-но:

Сообщение от GMC

следовало проектировать с соответствующими запасом хода и автономности. Зато выход в мировой океан в любое время года

[Xenon]

Скорее всего экономически не выгодно.

PS Да сколько можно уже оффтопить про корабли? Или в космос собрались их запускать?

[gr]

Сообщение от Xenon

Да сколько можно уже оффтопить про корабли?

прямые аналогии: корабли бороздят просторы

[Материалист]

Vadag,

То есть, о Цусиме ты ничего сказать не можешь. Я тебя понял. Ну так завали и не питюкай.

Судя по всему вадаг добыл секретную царскую информацию о победе русского флота в Цусимском сражении.

За эту победу, как известно нашим морякам царь дал по медали, сразу после возвращения из японского плена.

Это, вадаг, царь так сделал чтоб русские моряки и впредь сдавались в плен?

эскадренный броненосец «Орёл» (капитан 1-го ранга Н. В. Юнг, умер от ран) — сдался в плен.

В плену моряки сдавшихся без боя кораблей встретили резко неприязненное отношение со стороны прочих русских пленных

Большевики видать. Дикость какая то.

. Умершего на пути в Японию командира «Орла» капитана 1 ранга Н. В. Юнга с разрешения японцев похоронили в море как не сдавшегося в плен, ибо на время сдачи корабля он был в беспамятстве.

А то бы он дал японцам прикурить.


эскадренный броненосец «Император Николай I» (капитан 1-го ранга В. В. Смирнов) — флаг младшего флагмана контр-адмирала Н. И. Небогатова, сдался в плен.

броненосец береговой обороны «Адмирал Сенявин» (капитан 1-го ранга С. И. Григорьев) — сдался в плен.

броненосец береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин» (капитан 1-го ранга Н. Г. Лишин) — сдался в плен.

вспомогательный крейсер (безбронный) «Урал» (капитан 2-го ранга М. К. Истомин, попал в плен) — оставлен экипажем после незначительных повреждений

миноносец «Бедовый», брейд-вымпел капитана 2-го ранга Н. В. Баранова (начальник отряда и командир корабля) — сдался в плен.

Впоследствии на суде контр-адмирал Небогатов объяснял своё решение так: «Перед моими глазами стояли 2000 семейств крестьян-матросов… решил пожертвовать собственным именем, собою, но спасти 2000 человеческих жизней… Было очевидно, что мы погибли, что флот разгромлен и дальнейшие жертвы бесцельны».

А вот, пасынок мой, вадаг, тебе про особую меткость царских морских офицеров.

Приблизительные данные по проценту попаданий — 3,2 % у японцев, 1,2 % у русских.

А вот про субер бэст царскую промышленность

Все участники сражения были поражены разницей в повреждениях русских и японских кораблей: последствия от разрывов русских снарядов были невелики, около трети снарядов не разрывалось[53] и оставляли только отверстия, равные своему диаметру

С божьей помощью херачили брак на родном производстве. Примерно так же как и стреляли в родном флоте.

При разрыве японских снарядов образовывалась туча мелких осколков, часто задерживаемых даже матерчатыми препятствиями. При разрыве русских снарядов образовывались несколько крупных осколоков, но их сила была очень слаба. Иначе говоря, отмечалось низкое бризантное действие русских снарядов.

А это, чудило самодержавное, про недосягаемую царскую военную науку.

Ну и возвращаемся к православному боевому духу.

В июне-ноябре 1906 г. в Особом присутствии военно-морского суда Кронштадтского порта состоялись два процесса по делу о сдаче кораблей 2-й Тихоокеанской эскадры — миноносца «Бедовый» и кораблей отряда Небогатова.

По окончательному приговору, утверждённому Николаем II, указанных виновных приговорили к исключению со службы без лишения чинов. Смягчающими обстоятельствами признали подрыв физических и нравственных сил офицеров штаба эскадры из-за трудностей похода

Конечно, это ж не ГУЛАГ какой-нибудь, не 227й приказ, не СМЕРШ и не заградотряды, не штрафбат. Тут настоящая культурность.

[Xenon]

А я люблю любую тему сводить к военным кораблям. Каждый день я хожу по сайтам и собераю всю копипасту про военные корабли, которую вижу. На две простыни целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, захожу в дискоклуб, открываю популярную тему…ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И троллю, представляя, что меня поглотили военные корабли. Мне вообще кажется, что военные корабли, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не пилите их на металолом, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в военные корабли, рыбы, водоросли, медузы, все из военных кораблей, даже небо, даже Аллах!.

прислал: адмирал бвф

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

При разрыве японских снарядов образовывалась туча мелких осколков, часто задерживаемых даже матерчатыми препятствиями. При разрыве русских снарядов образовывались несколько крупных осколоков, но их сила была очень слаба. Иначе говоря, отмечалось низкое бризантное действие русских снарядов.
А это, чудило самодержавное, про недосягаемую царскую военную науку.

Чувствуется, что мусье Материалист не читал по истории морских сражений ни хера, кроме пресловутого "Краткого курса".

Во-первых, 2-я Тихоокеанская, мало того, что была измотана длительным походом и не имела времени на учебные стрельбы - она не имела и ресурсов для проведения этих стрельб - зарядов и снарядов, ибо тупо не могла их пополнить, потому и не училась стрелять.
Японцы же после сдачи Порт-Артура имели почти полгода на боевую учёбу, в том числе, и на учебно-боевые стрельбы, чем Того и воспользовался в полной мере, израсходовав на учёбу не только по нескольку боекомплектов на каждую башню, но и успев заменить перед Цусимой расстрелянные до почти полной непригодности стволы орудий.

Во-вторых, если бы мусье был читателем, а не пейсателем, то он узнал бы, что в русском и японском флоте исповедовались разные концепции бронебойных снарядов: русские делали бронебойные снаряды с макаровским наконечником и большим замедлением, на пироксилине, легко отсыревающим в условиях тропиков, отсюда и большое количество пробитий без разрывов.
Японцы же делали взрыватели без замедления с наполнением снарядов тринитрофенолом (пикриновая кислота, она же пресловутая шимоза, негигроскопична), отчего снаряды взрывались и вызывали пожары при соприкосновениях с любыми твёрдыми частями (даже с леерами) вражеского судна, а, порой, и не только вражеского (есть мнение, что многочисленные "попадания" русских снарядов в стволы японских орудий с их разрушением есть вовсе не попадания, а последствия разрывов японских же снарядов внутри стволов).

После войны стороны проанализировали всё вышесказанное, признали ошибки и кинулись их исправлять, приняв на вооружение новые снаряды в зеркальном отражении: японцы - "медленные", наши - "быстрые".
Советскому флоту проверить на деле новую концепцию в артиллерийском эскадренном бою не случилось, а вот у японцев вышел с замедлителями эпический фейк в сражении при Лейте осенью 1944, когда японская эскадра тяжёлых артиллерийских кораблей поймала со спущенными штанами американскую эскадру десантных транспортов и лёгких эскортных авианосцев. Е6ушачие чушки снарядов главного калибра японцев, точно, как русские снаряды при Цусиме, прошивали небронированные жестянки насквозь, не разрываясь, что позволило американцам успешным маневрированием, чудом и палубной авиацией выкрутиться из этого ада, отделавшись лишь потерей единственного эскортного авианосца.

Так что, дело не в царе, а совсем в другом. Любите историю, мать вашу!

[Материалист]

gr,

Xenon, что мешает американцам на текущий момент начать вкладываться в свое космодвигателестроение....?

А кто тебе сказал что то-то мешает?

В США разрабатывается и производится огромное количество разнотипных ракетных двигателей. Кроме ракеты Атлас 5 на которой используется двигатель РД-180 в США эксплуатируются аналогичные транспортные системы Дельта 4 и Фалькон 9. Полностью национальные. РД-180 США покупают у нас потому что он продается Энергомашем ниже себестоимости. Предприятие дотируется государством и производит и продает американцам движек по цене ниже чем он обходится в производстве. Счетная палата выносила представление в правительство прекратить этот идиотизм. Безуспешно. Мы типа "сохраняем свою промышленность".

Лучше бы мы движки для Ангары сделали нормальные.

[gr]

Сообщение от Материалист

Лучше бы мы движки для Ангары сделали нормальные.

эдак мы скоро сами закупать движки у амеров начнем

[Материалист]

Чёрный Дембель, так что говорят в кругах царских либералов-патриотов, мы победили в цусимском сражении, или таки нет?

[Материалист]

Сообщение от gr

эдак мы скоро сами закупать движки у амеров начнем

Спутники покупаем у французов. Наше "национальное достояние" Газпром имеет собственную группировку спутников, называются "Ямал".

Не смотря на национальное достояние и на туземное название эти спутники производятся во Франции.

Будут ли продавать, вот в чем первый вопрос, и хватит ли у нас нефти покупать - второй вопрос?

[Материалист]

Сообщение от Xenon

А я люблю любую тему сводить к военным кораблям. Каждый день я хожу по сайтам и собераю всю копипасту про военные корабли, которую вижу. На две простыни целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, захожу в дискоклуб, открываю популярную тему…ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И троллю, представляя, что меня поглотили военные корабли. Мне вообще кажется, что военные корабли, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не пилите их на металолом, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в военные корабли, рыбы, водоросли, медузы, все из военных кораблей, даже небо, даже Аллах!.

прислал: адмирал бвф

курево у тебя легальное?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

мы победили в цусимском сражении, или таки нет?

Не идиотничай. Цусиму проиграли, беспезды, а вот войну могли бы и выиграть, если бы обожаемые тобой рывалюцыанеры, особенно некие большевики, активно спонсируемые английскими и японскими спецслужбами, не устроили в России революцию, в условиях которой продолжать усиление сухопутного контингента в Маньчжурии стало невозможным и пришлось идти на Портсмутский мир. А если бы красножопые тупо не имели зарубежных бабок, через полгодика, русские войска, накопив людей и ресурсы, размазала бы косорылых макак по всему Корейскому полуострову тонким слоем.

[Материалист]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не идиотничай. Цусиму проиграли, беспезды, а вот войну могли бы и выиграть, если бы обожаемые тобой рывалюцыанеры, особенно некие большевики, активно спонсируемые английскими и японскими спецслужбами, не устроили в России революцию, в условиях которой продолжать усиление сухопутного контингента в Маньчжурии стало невозможным и пришлось идти на Портсмутский мир. А если бы красножопые тупо не имели зарубежных бабок, через полгодика, русские войска, накопив людей и ресурсы, размазала бы косорылых макак по всему Корейскому полуострову тонким слоем.

Если бы у бабушки был х, она была бы дедушкой.

Ты ж доктор, должен знать чем дедушки отличаются от бабушек. Что такое с либеральными мозгами происходит при словах ленин, большевики, СССР и т.д. Почему мозги вместо того что бы думать начинают у либерастов продуцировать бессвязный словопоток"рывалюцыанеры, большевики, активно спонсируемые английскими и японскими спецслужбами, красножопые зарубежных бабок"?

Дембель, тук-тук, в 1905м году не было на свете никаких красонжопых большевиков, тем более, купленных японскими спецслужбами. А было вот что

1. В плане внутри- и внешнеполитическом — потеря управления страной, армией и флотом руководителями государства и Морского ведомства, что проявлялось в чрезвычайной нескоординированности действий (как до войны, так и в её ходе) политиков, дипломатов, финансистов, военных, кораблестроителей, инженеров-артиллеристов, фортификаторов, моряков, сухопутных военных, железнодорожников, а также и различных подразделений Морского ведомства

Это раз, далее два

2. В плане оперативно-тактическом — безынициативность, проявленная русскими адмиралами, что выражалось в отсутствии оперативного плана сражения (и, следовательно, неподготовленности флагманов и командиров к бою), нерешительном маневрировании в бою, негибком боевом построении, движении на малой скорости, потере управления в бою и т. д. К этому близко примыкает отсутствие надлежащей боевой подготовки русских моряков вообще и артиллеристов в частности, которые не воевали ни дня[55

Ты тоже будешь тут как вадаг рассказывать про царских чудо-богатырей?

3. В плане техническом — чрезвычайно низкие боевые характеристики русских снарядов, а также недостатки системы бронирования русских кораблей.

Троцкий помешал великому царю наделать нормальных снарядов?

4. В плане психологическом — Практика восточных единоборств принимает во внимание, что исход поединка, как правило, решается до его начала. В этом отношении личный состав русской эскадры был психологически подготовлен слабее, чем у Того.

И тут будет к месту спросить вас - идиотов. Почему голодранные банды Троцкого имели боевой дух расхерачить великолепных царских чудо-богатырей, а чудо-богатыри не имели боевого духа расхерачить "косорылых макак"?

Ты как собираешься это объяснять?

Заодно растолкуй про дружбу Колчака с теми же японцами и что за бредни ты тут понес про то, что большевики финансировались японскими спец-службами? Уж не на Халхинголе ли? Чудило ты либеральное.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

в 1905м году не было на свете никаких красонжопых большевиков

Да неужели?!

Брехло собачье, открой "Краткий курс"!

Третий (Лондонский) съезд
Основная статья: III съезд РСДРП

Состоялся 12—27 апреля (25 апреля — 10 мая нового стиля) 1905 в Лондоне в условиях начала революции в России, в которой социал-демократы принимали активное участие. На съезд прибыли только представители фракции большевиков. Присутствовали 24 делегата с решающим и 14 — с совещательным голосом. На съезде была принята резолюция о вооружённом восстании и другие важные решения. Было принято решение о создании газеты «Пролетарий». Меньшевики провели собственную конференцию в Женеве.

Социал-демократы организовали в Одессе беспорядки, начавшиеся 10 июня и продолжавшиеся целую неделю. Был разгромлен и сожжён Одесский порт. Крымский социал-демократический союз и Севастопольская военная организация РСДРП подготавливали восстание на Черноморском флоте, однако общее восстание флота было сорвано спонтанно начавшимся восстанием на броненосце «Князь Потёмкин-Таврический».

(С)

Боевая техническая группа при ЦК РСДРП, которую возглавлял Л. Б. Красин, была центральной боевой организацией большевиков. Группа осуществляла массовые поставки оружия в Россию, руководила созданием, тренировкой и вооружением боевых дружин, участвовавших в восстаниях.

Военно-техническое бюро московского комитета РСДРП — московская боевая организация большевиков. В неё входил П. К. Штернберг. Бюро руководило большевистскими боевыми отрядами во время московского восстания.

(С)

Сообщение от Материалист

в 1905м году не было на свете никаких красонжопых большевиков

ОХХХААХАХААХААААААААААААААААААААААААААААААААААААА! !!!!!!!


Блин, ты и вправду дебил, или умело прикидываешься?!

В буквари тебя тыкать?!

Без проблем!!!

Второй (Брюссельский) съезд Основная статья: II съезд РСДРП В июле 1903 года выбранные на съезд представители съехались в Брюсселе, но полиция не допустила открытия съезда, и делегаты вынуждены были перебраться в Лондон. Всего присутствовало 57 делегатов, из них 43 члена съезда и 14 с совещательным голосом [1]. На съезде произошло разделение на группы большевиков и меньшевиков. На съезде была принята программа партии.(С)