Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

А "Жигули" удобны в эксплуатации,

Эммм... в смысле, удобны?

[АлексСевер]

Сообщение от Vadag

Эммм... в смысле, удобны?

Красивый вопрос, имхо...

[Wally]

Сообщение от Auk

откуда цифирь ?
Они ж по всему миру лоббируют свой товар.
вот и нам налоббировали.

Правильно, но выросли они на своем внутреннем рынке, на нем и живут -это для них основа существования. Рынок защищен и дает устойчивость

Сообщение от grigor

Вот и работа для Путина -собрать кулак из последних оставшихся сил, сделать хотя бы один тип самолета для мирового рынка...да. пусть с дотациями, с контролем . с пездюлями и пряниками

Э-э... Суперджет, не? "Ты знал, ты знал..."

Сообщение от grigor

Ещё бы...причина одна - неимоверная жадность хозяйчиков бортов и структур обеспечения полетов

Не-а, в первую очередь - масса маленьких компаний из пары самолетов, не заинтересованных в долгой жизни, а выжимающих все, что можно из хапнутого. Во-вторых, одни и те же хозяева аэропорта и авиакомпании, это почти везде во всех региональных аэропортах. А во всем мире это запрещено.
Естественно, эти хозяева не пускают к себе в порт никакие другие компании и имеют в итоге монопольные цены.

Сообщение от telobezumnoe

повторюсь.... вот что буржуи думают по этому поводу...

Да мечталок-то можно найти много. Но пока никто ничего не строит - нет очевидно рынка и ниши

Сообщение от Gorilla

Семейная машина не предназначена для того, чтобы окупаться, ее не используют, как средство для зарабатывания денег.

Да? Интересненько...
В Европе вот мерсы как такси, именно семейная машина для зарабатывания денег.
В Штатах Понтиаки, тоже семейная машина.

[Gorilla]

Сообщение от Wally

именно семейная машина для зарабатывания денег.

что это значит?

Сообщение от Vadag

Эммм... в смысле, удобны?

Не нужно много денег, чтоб ездить на жигулях. Если Жигули вдруг ломаются, проблема быстро решается. Если сломается мерс, надо отвалить кучу денег, ждать, пока приедут запчасти из-за границы, найти того, кто сделает.

[Wally]

Сообщение от Gorilla

что это значит?

Семейная машина - это размер - большой полноразмерный седан. Ну вот Волга 31я была близка к этому.

А всякие Фокусы не говоря уж о Ладах - это компакты. В нормальных странах такую шелупонь в такси не используют.
Причина - не только комфорт пассажира. Но и безопасность. Плюс вместимость багажника и т.д.
А то типичную семью - мама+папа+2 ребенка - с вокзала/аэропорта домой на одной машине такси не отвезти.

В Германии и не только (в Греции например тоже) в такси используют мерседес этого размера (Д класс что ли?). И окупаются.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

.. вот что буржуи думают по этому поводу...

Думать они могут всё, что угодно, но производят, почему-то, всё равно, Боинги и Эрбасы.

С чего бы это?!

[Афанасий]

Наши Ил-86-ые - тоже были вполне приличные машины.
Но сейчас их не выпускают. К чему бы это?

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думать они могут всё, что угодно, но производят, почему-то, всё равно, Боинги и Эрбасы.

С чего бы это?!

да может не могут... у них даже автоматическая стыковка в космосе не получилось... пока попыток больше не было... может быть и есть какие нибудь мини прототипы... будущее покажет...

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

Не нужно много денег, чтоб ездить на жигулях. Если Жигули вдруг ломаются, проблема быстро решается. Если сломается мерс, надо отвалить кучу денег, ждать, пока приедут запчасти из-за границы, найти того, кто сделает.

В одной местной компании эксплуатировали парк машин марки ВАЗ 14 модели, потом как то подсвитали СТОИМОСТЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ и перешли на б/ушные рено - ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ но на 20% ДЕШЕВЛЕ вышло при сравнимых начальных вложениях.
Это я к тому что жигули ты будешь ремонтировать ПОМАЛУ но КАЖДЫЙ ДЕНЬ а мерс ДОРОГО но РАЗ В 5 ЛЕТ.
разницу чуешь?

Сообщение от telobezumnoe

у них даже автоматическая стыковка в космосе не получилось.

таки ПОЛУЧИЛАСЬ но ты просто не в курсе

[Степь]

Сообщение от Sandy

В одной местной компании эксплуатировали парк машин марки ВАЗ 14 модели, потом как то подсвитали СТОИМОСТЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ и перешли на б/ушные рено - ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ но на 20% ДЕШЕВЛЕ вышло при сравнимых начальных вложениях.
Это я к тому что жигули ты будешь ремонтировать ПОМАЛУ но КАЖДЫЙ ДЕНЬ а мерс ДОРОГО но РАЗ В 5 ЛЕТ.
разницу чуешь?

люто бешено плюсую - проверено на собственном опыте, б/ушные иномарки, может быть, и к сожалению, но пока рулят) - тазикам до них далеко

[Spectator]

Сообщение от Sandy

В одной местной компании эксплуатировали парк машин марки ВАЗ 14 модели, потом как то подсвитали СТОИМОСТЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ и перешли на б/ушные рено - ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ но на 20% ДЕШЕВЛЕ вышло при сравнимых начальных вложениях.
Это я к тому что жигули ты будешь ремонтировать ПОМАЛУ но КАЖДЫЙ ДЕНЬ а мерс ДОРОГО но РАЗ В 5 ЛЕТ.
разницу чуешь?

Ты делаешь неправильный вывод из правильного посыла, из этого следует что надо улучшать ВАЗ, а не закрывать его.
Я лично заметил что на улицах города все же засилье убитых иномарок прекратилось, появились калины, до этого 12? модель очень активно появлялась (и осталась), хотя в Врн вроде зверских запретов, как вроде бы в Мск, по поводу даты выпуска машины не было.
Значит хотя бы на уровень 15летнего Volkswagen мы вышли. Это смешно, но это прогресс, и его надо продолжать.

[Auk]

Сообщение от Wally

Правильно, но выросли они на своем внутреннем рынке, на нем и живут -это для них основа существования. Рынок защищен и дает устойчивость

На своем, но совсем другой зрелости рынке. Когда они росли - это был другой рынок.
Если бы внутренний рынок был основой - они бы не так давили внешние.

Сообщение от Sandy

В одной местной компании эксплуатировали парк машин марки ВАЗ 14 модели, потом как то подсвитали СТОИМОСТЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ и перешли на б/ушные рено - ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ но на 20% ДЕШЕВЛЕ вышло при сравнимых начальных вложениях.
Это я к тому что жигули ты будешь ремонтировать ПОМАЛУ но КАЖДЫЙ ДЕНЬ а мерс ДОРОГО но РАЗ В 5 ЛЕТ.
разницу чуешь?

для себя, как потребителя - замечательно. Но для бизнеса Мерс не пойдет.

[Степь]

Spectator, какой ценой вышли? вбухать СТОКА денег - ради мизерного бонуса!
Я согласна, что надо своё, и надо улучшать, но вопрос цены очень немаловажен, особенно если знаешь, что половина по дороге разворовывается. Наша страна - чёрная дыра, никакие вложения тут не принесут выгоды, всё спи**ят - такова вертикаль в действии.

[Слай]

Сообщение от vinhester

Вот почему РФ это не Китай:
В Китае в какого члена провителства не плюнь - попадёшь в инженера.
А у нас - в экономиста-юриста чрез-вы-чай-но широкого профиля. Родовая профессиональная особенность которых - в неумении и нежелании вникать в детали. (Привыкли оне широко, масштабно мыслить. По государственному.).

Вы же сами говорили, что из года в год политбюро КПСС вырождалось.

[Spectator]

Сообщение от Степь

Spectator, какой ценой вышли? вбухать СТОКА денег - ради мизерного бонуса!
Я согласна, что надо своё, и надо улучшать, но вопрос цены очень немаловажен, особенно если знаешь, что половина по дороге разворовывается. Наша страна - чёрная дыра, никакие вложения тут не принесут выгоды, всё спи**ят - такова вертикаль в действии.

Значит надо бороться с коррупцией. Нет?
http://www.rg.ru/2011/12/01/korrupciya-site.html
За год Россия сумела улучшить свои позиции в рейтинге уровня коррупции на 11 пунктов. Но все равно остается по этому показателю в самом конце списка - на 143 месте из 182 возможных, следует из доклада международной неправительственной организации Transparency International.

"Соседями" нашей страны в рейтинге стали Нигерия, Того, Уганда, Белоруссия и Азербайджан.

[Auk]

Сообщение от Степь

Spectator, какой ценой вышли? вбухать СТОКА денег - ради мизерного бонуса!
Я согласна, что надо своё, и надо улучшать, но вопрос цены очень немаловажен, особенно если знаешь, что половина по дороге разворовывается. Наша страна - чёрная дыра, никакие вложения тут не принесут выгоды, всё спи**ят - такова вертикаль в действии.

тогда давайте не будем строить дороги. дороги плохие, деньги тошшуть.
давайте не будем в принципе содержать армию.
давайте не будем строить.

не в машинах и не в дорогах первый вопрос - а в тех, кто этими вопросами рулит. А когда винят народ, это просто плохие управленцы отмазываются от того, что они "наделали".

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Ты делаешь неправильный вывод из правильного посыла, из этого следует что надо улучшать ВАЗ, а не закрывать его.

Хочешь прикол? в автофоруме вон народ собирается голосовать за КПРФ на выборах кричит о том что "просрали все полимеры" о том что "олегархи все своровали и развалили" и ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ говорят что ВАЗ надо закрыть..
чуднЫ крестьянские дети.

А тебе вот такой вапрос
представь ты лично Путен у тебя есть АвтоТАЗ который херово работает, ты приходишь туда и говоришь мужики в чем дело? они тебе да нам бабла надо
ты ДАЕШЬ бабло и ничего не меняется ты снимаешь нахрен пару управленцев приходишь и говоришь мужики в чем дело? тебе говорят уже НОВЫЕ управленцы мол старые накосячили надо ещще бабла. Ты еще бабло даешь а в результате получаешь ладу гранту
что делать то?

Сообщение от Auk

когда винят народ, это просто плохие управленцы отмазываются

А других писатэлей у мэна дла вас нэт ©

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

таки ПОЛУЧИЛАСЬ но ты просто не в курсе

и давно ли? я знаю что два года назад был эксперимент, и спутники на орбите так и не состыковались.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

А тебе вот такой вапрос
представь ты лично Путен у тебя есть АвтоТАЗ который херово работает, ты приходишь туда и говоришь мужики в чем дело? они тебе да нам бабла надо
ты ДАЕШЬ бабло и ничего не меняется ты снимаешь нахрен пару управленцев приходишь и говоришь мужики в чем дело? тебе говорят уже НОВЫЕ управленцы мол старые накосячили надо ещще бабла. Ты еще бабло даешь а в результате получаешь ладу гранту
что делать то?

Ну если я не придумал что делать в такой ситуации, то значит хреновый я. Надо меня снимать и ставить другого, который придумает, что делать. Не?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Ну если я не придумал что делать в такой ситуации, то значит хреновый я. Надо меня снимать и ставить другого, который придумает, что делать. Не?

По твоему ЛИЧНО ПУТЕНМЕДВЕДЕВ должен управлять автоВАЗом?
Они назначили управленцев дали бабло, сняли тех кто не справлялись что ЕЩЕ они должны сделать? в цеха пойти машины собирать лично?
не надо до маразма то доходить. Кого бы ты не выбрал у него ТОЛЬКО ОДИН рычаг воздействия, сменить управленцев и дать бабло.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Spectator

Ну если я не придумал что делать в такой ситуации, то значит хреновый я. Надо меня снимать и ставить другого, который придумает, что делать. Не?

Давно придумано средство:
1. Приходишь и показательно при всем коллективе расстреливаешь старого руководителя, который накосячил.
2. Берешь нового руководителя (он должен был видеть казнь старого) и отрываешь ему левое яйцо (на выбор отрубаешь правую руку сыну/дочери).
3. Говоришь новому руководителю: "Если через 2 года не будет хорошей машины, не просто оторву второе яйцо, а вообще головы лишишься" (как вариант замучаю всю семью).

А "снимать"... А кому от этого плохо? Даже если сажать на 5-8 лет? Ну спионерил я 10 лимонов баксов, ну уволили меня.. я поехал жить на Канары.. в крайнем случае отсидел 5-8 лет и все равно безбедно буду жить на канарах. Нужно именно неминуемое физическое уничтожение в случае провала.
У "авторитетов" почему все высоко эффективно и никто специально не косячит? Потому, что с паяльником в жопе не очень покосячишь...

[DrDmitry]

Сообщение от Sandy

ТОЛЬКО ОДИН рычаг воздействия, сменить управленцев и дать бабло.

а наказание?! ответственность?!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Давно придумано средство:
1. Приходишь и показательно при всем коллективе расстреливаешь старого руководителя, который накосячил.
2. Берешь нового руководителя (он должен был видеть казнь старого) и отрываешь ему левое яйцо (на выбор отрубаешь правую руку сыну/дочери).
3. Говоришь новому руководителю: "Если через 2 года не будет хорошей машины, не просто оторву второе яйцо, а вообще головы лишишься" (как вариант замучаю всю семью).

Вот и дай такому власть...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

По твоему ЛИЧНО ПУТЕНМЕДВЕДЕВ должен управлять автоВАЗом?
Они назначили управленцев дали бабло, сняли тех кто не справлялись что ЕЩЕ они должны сделать?

Выгнать, взять других. Есть другие варианты? На высокую должность снять хорошо показавшего себя управленца из вообще любой области, ему в подчинение вызвать специалистов из иностранных компаний (чем, кстати, в СССР совсем даже не гнушались).
Всё это сделать можно вполне. Просто это НИКОМУ НЕ НУЖНО.
Что-то делают, достаточное для того чтобы не вызывало дикое удивление что за партию жуликов и воров кто-то голосует, и всё. Цели улучшать что-то нет. Не случайно же перед выборами положили плитку (лучше бы не клали, месяц матюкания при походе на работу - я бы лучше по старому асфальту ходил) и во дворах поставили красивишные детские площадки из раскрашенной фанеры, которые развалятся на следующий день после объявления результатов голосования.
Всё это для чего - чтобы люди вышли с утра на выборы, посмотрели во двор - ляпота. За кого голосовать? Ясное дело что за ЕР.
Помяните моё слово - как только выборы ЕР закончатся, вся эта имитация бурной деятельности года НА три сойдет на нет.

[Степь]

Сообщение от Spectator

Значит надо бороться с коррупцией. Нет?

к чему и веду

Сообщение от Auk

не в машинах и не в дорогах первый вопрос - а в тех, кто этими вопросами рулит. А когда винят народ, это просто плохие управленцы отмазываются от того, что они "наделали".

ДА

Сообщение от Sandy

По твоему ЛИЧНО ПУТЕНМЕДВЕДЕВ должен управлять автоВАЗом?
Они назначили управленцев дали бабло, сняли тех кто не справлялись что ЕЩЕ они должны сделать? в цеха пойти машины собирать лично?
не надо до маразма то доходить. Кого бы ты не выбрал у него ТОЛЬКО ОДИН рычаг воздействия, сменить управленцев и дать бабло.

ЛИЧНО ПУТЕНМЕДВЕДЕВ взяли на себя ответственность за управление страной, значит отвечают ЗА ВСЁ, - раз полезли в кузовок.
Ладно бы, одна проблема неразрешимая была у них - АвтоВаз - но такое впечатление, что вообще всё рушится, значит, кто виноват? - ага, знаю, народ не тот им попался, как обычно, да)))
И, - да, вопрос от DrDmitry поддержу: а наказание? ответственность? Сняли старых, а за нецелевое расходование средств дело завести не надо, что ли? И я сейчас не только об автовазе...
вертикаль такая вертикаль: украл, делись с верхними

[Spectator]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Давно придумано средство:

Есть более другие средства. Например, я сам так работал, годовой бонус. Тебе платится ЗП. В течении года, каждый месяц, всё как у всех. Но, если ты по итогам года нигде всерьез не накосячил, всё сделал что запланировал, то тебе выплачивается единовременно ЕЩЕ 12 ЗАРПЛАТ.
Ну там на новогодние праздники погудеть.
А если накосячил - пинком под зад.
При таких условиях и искать никого не надо будет - сами придут те кто будет готов работать на результат, а не для галочки.

[Auk]

Сообщение от Sandy

По твоему ЛИЧНО ПУТЕНМЕДВЕДЕВ должен управлять автоВАЗом?
Они назначили управленцев дали бабло, сняли тех кто не справлялись что ЕЩЕ они должны сделать? в цеха пойти машины собирать лично?
не надо до маразма то доходить. Кого бы ты не выбрал у него ТОЛЬКО ОДИН рычаг воздействия, сменить управленцев и дать бабло.

Позвольте-позвольте. Они как раз для того, чтобы найти туда не просто гламурных управленцев. А тех, кто УМЕЕТ менять и настраивать систему.
Не все же им мантрами воздух сотрясать.
Если назначили плохих управленцев - то несут с ними за результат солидарную ответственность. Почему в нормальных странах министры уходят в отставку, если что-то в отрасли произошло ? Потому что они отвечают за результат.
А ты предлагаешь - чтобы парни просто рулили, а отвечали все остальные ? Замечательная система.

[Sandy]

Сообщение от Auk

Они как раз для того, чтобы найти туда не просто гламурных управленцев. А тех, кто УМЕЕТ менять и настраивать систему.

ну так вроде НАШЛИ же вон на Ладу Гранту очередь на полгода вперед ВАЗ аж третью смену запускает.
кстати а что ты в этой теме за Калугу молчишь?
http://www.invest.kaluga.ru/projects/objects/

[Степь]

Сообщение от Auk

А ты предлагаешь - чтобы парни просто рулили, а отвечали все остальные ? Замечательная система.

Да, и виноват, как всегда, - народ, - классно господа устроились!

[Sandy]

Сообщение от Степь

и виноват, как всегда, - народ, - классно господа устроились!

да ладно бы господа тут вон МЕСТНЫЕ форумцы пишут что у нас 95% народа быдло и говно и при этом агитируют за КПРФ поскольку она умеет рулит и заставлять быдло работать .. просто шедеврально