К чему стремится Украина?

[easy]

Сообщение от miroslm

все простые люди сами хотят решать свои внутренние проблемы, без вмешательства извне

Да пусть решают, кто же им не дает? Майдан им в руки.

[dobrjak30]

Сообщение от miroslm

я далека от политики, но общаюсь с русскими, живущими на Украине, слышу только одно, что все простые люди сами хотят решать свои внутренние проблемы, без вмешательства извне.

брехня...

[dobrjak30]

http://www.youtube.com/watch?v=-cznBavrKeE

[Чёрный Дембель]

Сообщение от miroslm

я далека от политики, но общаюсь с русскими, живущими на Украине, слышу только одно, что все простые люди сами хотят решать свои внутренние проблемы, без вмешательства извне.

Пример Крыма разве не учит, КАК можно и нужно решать свои проблемы самостоятельно?

[grigor]

Сообщение от miroslm

все простые люди сами хотят решать свои внутренние проблемы, без вмешательства извне.

Бандеровцы, простые украинские люди, решают за всех прочих простых украинских людей

[Sokol]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пример Крыма разве не учит, КАК можно и нужно решать свои проблемы самостоятельно?

Крыму в этом плане намного легче. Достаточно изолированная территория с большинством как среди населения так и среди власть имущих пророссийски настроенных. Плюс огромный фактор наличия базы ВМФ России. И достаточно перекрыть 2 перешейка с большой землей небольшой группой. Юго-Восточным территориям так поступить будет намного сложнее. Изолироваться им явно самостоятельно не получиться. Организованных и обученных отрядов как "Правый сектор" у них нет. И вероятнее всего все более менее конкретные попытки будут подавлены. Трудно это осознать, но похоже вся Украина (Крым уже не Украина) будет скоро под националистами с Запада. И огромное число русскоязычного населения потечет к нам в страну. Как это горько слышать, но без ввода Российских войск (в лучшем случае на Юго-Восток) похоже не обойтись. Хорошо что-бы это прошло без кровопролития.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sokol

Как это горько слышать, но без ввода Российских войск (в лучшем случае на Юго-Восток) похоже не обойтись.

Ну, зря, что ли, Совфед дал добро Президенту на ввод войск?!

[Sokol]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, зря, что ли, Совфед дал добро Президенту на ввод войск

с надеждой на то что они сами смогут что-либо сделать

[Salt]

Чёрный Дембель, а Путин не торопится их вводить, хотя уже неделя прошла после разрешения. Кстати, НАТО уже перешло от экономических угроз к военным: http://www.ukrinform.ua/rus/news/ssh...dempsi_1611364

[Sokol]

Сообщение от Salt

Кстати, НАТО уже перешло от экономических угроз к военным

Пустое сотрясение воздуха.

Сообщение от Salt

а Путин не торопится их вводить, хотя уже неделя прошла после разрешения

И не будет этого делать пока обстановка на Украине будет такой какая она существует на сегодняшний момент. Пока никаких конкретных шагов как с той так и с другой стороны противостояния на Украине не наблюдается. Все пока мирно, более менее, хоть и очень не дружественно по отношении к русскоговорящим. Но здесь пытаются политическим, экономическим и информационным путем подействовать. До 16 марта (окончание паралимпиады и референдум в Крыму) вообще мало вероятно что произойдет.

[Salt]

Sokol, как бы западенцы его не сорвали, единственное за что сейчас страшно. Целую неделю ещё ждать. А насчёт паралимпиады - не знаю, насколько это весомо в политике, так как это уже не олимпиада и за ней нет такого пристального внимания, чтобы делать из-за неё большой политический скандал. Штаты вон в Афганистане войну вели вообще во время Солт-Лейк-сити и ничего.

[Sokol]

Сообщение от Salt

Штаты вон в Афганистане войну вели вообще во время Солт-Лейк-сити и ничего

Так и в 2008 в Южной Осетии все началось именно во время Олимпиады. И основные действия на Украине начались под конец игр в Сочи. Здесь вся сущность заказчиков таких мероприятий.

Сообщение от Salt

как бы западенцы его не сорвали

А в принципе как мне кажется там особо некому идти на восток. Не хватит у них людских сил на это. Местная милиция вряд-ли с оружием вступится. Оставшийся Беркут - однозначно нет. Правительству нынешнему похоже сегодняшняя ситуация в самый раз. Волнения вызывают наемники возможные как частные военные подразделения, так и просто боевики из разных стран. Но для их формирования нужно время. Так что в ближайшую неделю активных действий наверное не будет

[ДАНКО]

Сообщение от miroslm

я далека от политики, но общаюсь с русскими, живущими на Украине, слышу только одно, что все простые люди сами хотят решать свои внутренние проблемы, без вмешательства извне.

Ну, далеко не все простые люди хотят сами решать свои проблемы. Вы просто не там слушаете, мягко говоря. Меньше слушайте подцензурные Бендеро-СМИ.
А те, кто что-то хочет решать сам, хотел бы для этого иметь как минимум автоматы и пулемёты. Танки и прочий сложный инструмент из набора для воина "Сделай сам" тоже не помешал бы.
И эту маленькую помощь в получении современных инструментов решения насущных задач люди согласны получить именно извне.

А так, решать проблемы связанные с Сашком Билым и прочей нацистской мразью, как-то не эффективно и тоскливо, знаете ли.

[Texhik]

Крови хотят? Или дойдут до Крыма и присягнут власти полуострова?
http://vz.ru/news/2014/3/9/676290.html

[sasa2006]

Сообщение от miroslm

далека от политики, но общаюсь с русскими, живущими на Украине, слышу только одно, что все простые люди сами хотят решать свои внутренние проблемы, без вмешательства извне.

А сами где живете?

[Shoot]

Сообщение от Sokol

Крым уже не Украина

схрена ли?

Сообщение от Sokol

о без ввода Российских войск (в лучшем случае на Юго-Восток) похоже не обойтись

с какой целью?

[Sokol]

Сообщение от Shoot

схрена ли?

Юридически пока - Да, фактически уже - нет.

Сообщение от Shoot

с какой целью?

С целью не дать сделать того , что сделали в Киеве.

[Shoot]

Сообщение от Sokol

фактически уже - нет.

Вы выдаете желаемое за действительное. имхо неверно путать желание большинства жителей п.-ова быть Россиянами и принадлженость территории.

[ДАНКО]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пример Крыма разве не учит, КАК можно и нужно решать свои проблемы самостоятельно?

Есть и другие решения в арсенале:http://vz.ru/opinions/2014/3/5/675649.html

[Sokol]

Сообщение от Shoot

Вы выдаете желаемое за действительное. имхо неверно путать желание большинства жителей п.-ова быть Россиянами и принадлженость территории.

Так я и говорю, что юридически еще Украина, а если все основные функции государства приняли на себя органы самоуправления открыто принимающие помощь другого государство и стремящегося в него войти, то это как назвать?

[Shoot]

Сообщение от ДАНКО

Есть и другие решения в арсенале:http://vz.ru/opinions/2014/3/5/675649.html

форумские (и не только) любители войнушки, военно-силового авторитета и империй не переживут, если судьба Крыма решится законно-юридическим способом.
обратите внимание, в статье вообще нет речи о референдуме.

Сообщение от Sokol

а если все основные функции государства приняли на себя органы самоуправления открыто принимающие помощь другого государство и стремящегося в него войти, то это как назвать?

беззаконие и мятеж

[Sokol]

Сообщение от Shoot

беззаконие и мятеж

А в Киеве?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Salt

Путин не торопится их вводить, хотя уже неделя прошла после разрешения.

И правильно делает.

Сообщение от ДАНКО

Есть и другие решения в арсенале:http://vz.ru/opinions/2014/3/5/675649.html

Это, как раз, хрень. Кучук-Кайнарджийский договор давно де-факто потерял свою силу по итогам последующих русско-турецких войн и последующими договорами по их итогам - Парижским 1856, хотя бы, в котором чётко прописывается принадлежность (точнее, возврат) Крыма России без всяких оговорок.

[Shoot]

Сообщение от Sokol

А в Киеве?

и в Киеве. но это не значит, что под шумок надо Крым оттяпать другой стране.

[Spectator]

Сообщение от Sokol

Так я и говорю, что юридически еще Украина, а если все основные функции государства приняли на себя органы самоуправления открыто принимающие помощь другого государство и стремящегося в него войти, то это как назвать?

официально заявляю что моя квартира - 56 штат Америки...

[Sokol]

Сообщение от Shoot

что под шумок надо Крым оттяпать

Так они сами решают вроде, никто их не принуждает.

Сообщение от Spectator

официально заявляю что моя квартира - 55 штат Америки...

Да без проблем. Если бы я жил в Вашем доме я бы признал Ваше право на самоопределение, только будьте готовы каждый раз выходя из дома получать визу и проходить таможню и пограничный контроль.

[Svetkin]

Сообщение от Sokol

Так и в 2008 в Южной Осетии все началось именно во время Олимпиады. И основные действия на Украине начались под конец игр в Сочи. Здесь вся сущность заказчиков таких мероприятий.

..,,,,,,,,,,,,

[Ермил]

Интервью 7 марта генерал полковника

http://www.youtube.com/watch?v=Q5ojlOfy6UI

[Ермил]

Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума, выпивают.

Один спрашивает: ну шо?
Второй отвечает: Да фигня этот ЕС- я без работы, жена в Италии полы моет, пенсии урезали в два раза,услуги ЖКХ повысили в два раза А во всем виноваты Москали !!!! Говорили нам: Не вступайте в ЕС, не вступайте в ЕС!!! Знали падлюки, шо мы назло сделаем!!!!

[ДАНКО]

Сообщение от Shoot

С хрена ли Крым не принадлежит Украине?

Сообщение от Sokol

Юридически пока, да, Крым принадлежит Украине. Фактически уже - нет.

Всё не так, ребята.
Как раз юридически Крым никогда не принадлежал Украине. А фактически она незаконно владела полуостровом некоторое время, благодаря попустительству российской правящей элиты (от Хрущёва до Ельцына).

Проблему принадлежности Крыма можно решить безболезненно для всех заинтересованных сторон, если её перевести из силовой плоскости в юридическую. А для этого сопоставим украинские и российские права на владение Крымом.

Крым принадлежит Украине, как это называлось у римлян, uti possidetis, то есть Украина им владеет в силу сложившихся обстоятельств, но не на основе международного договора.

Принадлежность же Крыма России основана на Кучук-Кайнарджийском мирном договоре от 1774 года, завершившем русско-турецкую войну за Крым. Однако Турция не просто подписала этот договор, но с оговоркой, что если Россия уступит полуостров третьей стороне, то суверенитет над Крымом будет возвращен Османской империи.

Обратимся к обстоятельствам в пользу Украины. Первое из них – это Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г. о передаче Крыма Украинской ССР. За этим Указом, как известно, стоит хрущевский волюнтаризм. Товарищ Хрущев мог бы с тем же основанием передать Крым, скажем, Молдавии.
(Кроме того, при передаче территории по Указу, не была соблюдена процедура принятия решений со стороны РСФСР и Украины. То есть Россия не передавала Крым, Украина не принимала. И передача Крыма - юридически ничтожный акт.)

Пока был цел Советский Союз, Крым в полном соответствии с вышеуказанным русско-турецким договором оставался российским, хотя на него повесили вывеску на украинском языке.

Однако, когда произошел распад СССР, ситуация изменилась.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г. стал историческим и юридическим анахронизмом, и владение Украиной Крымом потеряло свое обоснование.
РСФСР продолжал обладать всеми юридическими правами на Крым, а Украина реально (и незаконно, вследствие расп*здяйства либерастов Горбачёва и Ельцина) пользовалась территорией Крыма.

Кучук-Кайнарджийский договор не был ни расторгнут, ни отменен, так что он остаётся действующим международным договором.

Таким образом, владение Украиной Крымом зиждется на нарушении действующего международного договора. И казалось, так бы и оставался полуостров под украинским флагом...

Однако постсоветская Украинская Республика оказалась нестабильным государством. Бандеровцы западных областей Украины организовали вооружённый мятеж, а законно избранный президент оказался не подготовлен к нестандартному развитию событий и утратил реальную власть в ходе государственного переворота и развернувшегося политического и нацистского террора.

Мятеж оказался удачным благодаря поддержке извне. Это напоминает мятеж генерала Франко против правительства Народного фронта в Испании.

Не пришла ли для России пора выполнять свои обязательства по Кучук-Кайнарджийскому мирному договору от 1774 года? Для этого РФ должна вчинить Украинской Республике виндикационный иск.
Россия заявляет Украине vim dicere, то есть о принудительном истребовании Крыма из незаконного удержания, а также извещает Украину, что в обеспечение виндикационного иска и во избежание кровопролития Крым будет занят Российской армией.

МИД РФ обращается с этим иском в Международный суд ООН в Гааге. Одновременно МИД РФ направляет ноты правительствам США и Великобритании, которые, как и Россия, являются гарантами безопасности Украины согласно Будапештскому меморандуму от 5 декабря 1994 г.

В виндикационном иске и в нотах российские дипломаты акцентируют различие понятий «Украина» и «Крым». Последний не является законной частью первой, а потому подлежит изъятию, что никоим образом не отражается на территориальной целостности Украинской Республики.

(Прошу обратить внимание на этот существенный момент: переход населения Крыма под действие конституции России не имеет никакого отношения к нарушению территориальной целостности Украины)

Россия по-прежнему несет свои обязательства по гарантиям суверенитета и целостности Украины, при том, что к Украине не приписываются никакие не принадлежащие ей на законных основаниях территории. Итак, нет необходимости в каком бы то ни было референдуме жителей Крыма, ибо он является частью российской территории.

(Здесь необходимо пояснение: референдум не обязателен, но существенно желателен. Возвращение Крыма в юрисдикцию России законно в любом случае, но крайне затруднительно при массовом сопротивлении населения крымской территории. Поэтому, особенно в сложившихся обстоятельствах, решение о проведении референдума является нужным и важным.)