Легализация короткоствольного оружия

[КтулхуMan]

Сообщение от SpectatorII

Я обычно сру в туалете, зачем ты это делаешь на форуме - не знаю. Туалет - явно более подходящее место. И более удобное, как мне сдается.
И из жопы срать мне удобнее, зачем тебе понадобилось срать из головы - не могу понять. Ну да люди разные.

Интересное наблюдение мента о своей жизни...
А ты уверен, что на этой ветке форума всех интересует именно такая информация о трудной ментовской жизни?
Я - не уверен.
Но людям с такой психологией точно не надо доверять оружие.

[КтулхуMan]

Сообщение от SpectatorII

Вот да, из-за таких придурков как Вы, вопрос по поводу разрешения ношения оружия гражданскими до сих пор и открыт.
И спрятать Вас, дурачков, некуда. Дермократия, млин.

Маленькое уточнение для нерусских.
Гражданский и гражданин - это разные слова.
Гражданское отружие, предназначено для граждан, а не для гражданских. Но надо быть русским, чтобы понимать значение русских слов.
Ты из деревни с южной окраина страны и учителя русского языка в вашей школе не было?
Тяжело сейчас, среди городских?

[борух]

к аргументу "из ружей же не стреляют практически противозаконно, значит и из короткоствола не будут":

Преступники, как правило, стреляют в упор в пах, шею и лицо, хотя по инструкции полагается производить выстрелы лишь в грудь, руку или колено, причем с расстояния не менее двух метров. Последним громким преступлением стало убийство подполковником милиции Анатолием Мауриным водителя снегоуборочной машины, который скончался от потери крови после ранения из травматического пистолета. За последние пять лет совершено полторы тысячи преступлений с применением травматического оружия. В то же время, например, охотничье оружие использовалось лишь десятки раз. За этот же период от травматики погибли более 60 человек.

http://www.rg.ru/2010/02/18/oruzhie.html

или вот про Самарскую область в 2008-м году и самооборону:

Как показал анализ, в области не зарегистрировано ни одного случая правомерного применения оружия самообороны.

http://www.novayagazeta.ru/news/250525.html

[Jaged2]

может было, сильно не пинайте:
Классификация сторонников легализации короткоствола в России

Раздел I: Суровые мущщины.

- Суровый мущщина, бывший военный или мент, отслуживший 20 лет в спецназе ГРУ или еще в каком спецназе. Без ствола за пазухой чувствует себя как без трусов, поэтому таскает его с собой даже в булочную или аптеку, в надежде что кто-нибудь на него нападет. Однако надежды его тщетны, ибо нападать на него нафиг никому не нужно и даже гопники обходят его стороной. Вообще, на самом деле очень редко встречающийся в жизни типаж, чаще присутствует в фильмах, книжках и интернетах.

- Суровый мущщина, бывший военный или мент, отслуживший 20 лет прапорщиком на должности зав.склада. 20 лет проносил в кобуре бутерброд и огурец и теперь мечтает наверстать упущенное. Стрелять ему нафиг ни в кого не нужно, нужно "шоб було".

- Суровый мущщина, отслуживший срочную службу. Этому пестик в общем-то тоже нужен "шоб було", иначе какой же он, нафиг, суровый? Если оружие все-таки попадает в руки, то они у него так и начинают чесаться, чтобы пострелять. В итоге на какой-нибудь пьянке "на природе" нечаянно вышибает мозги приятелю или подруге, если конечно до того не успевает расстрелять все патроны по пустым бутылкам.

- Просто суровый мущщина, который нигде никогда не служил по причине косоглазия, плоскостопия или нехватки роста и веса, однако суровости к окружающим и злости на весь белый свет в нем будет побольше чем у первых трех. По причине физического и/или морального увечья полагает, что все вокруг его стремятся ограбить, убить или по крайней мере изнасиловать. Поэтому жаждет таскать с собой ствол ради самообороны. Самый опасный тип ибо способен с перепугу пристрелить подошедшего к нему с просьбой закурить обычного прохожего.

- КМСы и мастера по пулевой стрельбе и прочие РобинГуды. Тоже достаточно редкая категория, и по большому счету им, как и тру-ветеранам разрешить владение оружием как раз и можно, без опасений, что они его немедленно пр*ебут или отстрелят себе яйтса, ибо обращаться с ним и хранить его они определенно умеют. Многие из них и так уже владеют весьма впечатляющей коллекцией легального огнестрела и только вот пистолета им для полного счастья в жизни и не хватает.
РобинГуды, как правило, на базары нужен или не нужен короткоствол ведутся слабо, потому что и так все для себя давно уже решили. Зато могут вспылить, когда видят какого-нибудь школяра, косящего в интернете под ветерана, и потом долго с чувством, толком и расстановкой будут выводить его на чистую воду, доказывая его непрофессиональность. Иногда это читать даже интересно.

- Конкретный пацан. У этого ствол и так есть. Чисто по приколу и для понта. И для стрелок с такими же пацанами. Он, пожалуй, даже огорчится, если оружие легализируют и его смогут легко заполучить всякие лохи.

- Суровый гарячий мущщин с Кавказа. В принципе то же самое, что и "конкретный пацан", только с кинжялом в жёппе определенным национальным колоритом. Оружие ему нужно практически для того же самого. А еще чтобы с ним сфотографироваться и выложить эту фотографию на одноклассниках.

Суровые мущщины делятся также на умных и глупых. И те и другие иногда пасутся в интернетах, случается, что попадаются троллям на зупп. Эффективной борьбой с троллями полагают забивание с ними стрелок, при этом крутые, но глупые мущщины влегкую выкладывают в интернеты свои адреса, пароли, явки, телефоны и чуть ли не паспортные данные. И искренне радуюццо, что оппонент "зассал" выложить свои, думая, что этим его урыли. Также искренне потом недоумевают, отчего их телефон попал в рекламные предложения по круглосуточному выезду девочек на дом, а им самим принесли счет за какую-нибудь куйню. Изредка нарываются на еще более суровых мущщин и тогда к ним по названным адресам кто-нибудь все-таки приезжает, а потом опера в ментовке недоумевают, кому нафиг понадобилось валить такого далпаёба.
Умные суровые мущщины тоже влегкую выкладывают адреса, пароли и явки, только не свои, а своих начальнегов. Соответственно, чем больше они выеб*ваются в интернетах, тем больше у них шансов занять кресло своего шефа.

Раздел II: Мущщины средней суровости.

- Бородатый очкастый одмин или инженер, на выходные выезжающий поиграть в пейнтбол. С детства любит оружие. Ради него даже сходил в армию, но попал в стройбат и видел его только на плакате. Поэтому доскольнано изучил его по чертежам уже на гражданке, особо продвинутые даже смогут его смастерить в кустарных условиях. Сами не знают, нафиг оно им нужно, просто фанаты и всё тут.

- Бородатый очкастый филолог. Пожизенное освобождение от физкультуры и пендали от одноклассников с самого деццтва привили ему мечту о своем собственном пистолете. В принципе, убивать никого не собирается, искренне полагает, что достаточно пистолет вынуть и всем показать, как эти все сразу же в ужасе разбегутся. Милитарист-теоретик. На самом деле пистолет ему конечно нафиг не нужен, а если все-таки заведет, то очень умным делом будет спилить у него мушку. Чтобы когда ему в задницу его засунут и там провернут, у проктологов было поменьше работы, хе-хе.

- Мелкий предприниматель или фермер. Его уже за*бали всякие несуны и бомжи, которые тырят у него картошку с полей или вагонку со склада, лишая тем самым кровно заработанных денюжек. Думает, что если у него будет ствол, все сразу испугаются и перестанут у него п*здить. У фермера огнестрел типа какой-нибудь берданки кстати уже есть, но ему тоже нужен короткоствол, потому что берданку хранить под подушкой неудобно. В принципе, убивать тоже никого не собирается, если чо, будет стрелять только вверх, но по пьяни обязательно звалит кого-нибудь из родственников. Тещу например.

- Автолюбитель, которого за*бали пробки на улицах днем, и уроды, снимающие щетки и зеркала по ночам, стоит только оставить машину не в гараже и не на охраняемой стоянке. Огнестрел нужен, чтобы охранять машину по ночам и чтобы устроить разборку с пальбой в случае аварии.

- Национал-патриоты. Это собственно антиподы "мущщин с Кавказа". Короткоствол им нужен чтобы "валить чурок". Поскольку еще ни одного не завалили и разбрасываться своими реальными координатами не склонны, отнесены к категории средней суровости. При реальном приобретении ствола им также можно посоветовать спилить на нем мушку, т.к. чурок в округе сто пудов больше чем патронов в обойме, а перезарядить можно и не успеть.

- "Свидетели судного дня". Эти мущщины неприметны, но они есть среди нас. Они на полном серьезе ждут наступления ядерной войны, вирусной эпидемии, высадки инопланетян, всеобщего прихода толстой полярной лисички и активно к нему готовятся. Учатся стрелять, запасаются патронами, консервами и презервативами, копают землянки за МКАДом. В принципе никому жить не мешают, а если нечаянно наткнуться на их заначки, то даже и помогают)

Раздел III: Малосольные Малосуровые мущщины.

В основном всякая школота, которой ствол нужен для того, чтобы попонтоваться перед телками или чтобы неиллюзорно пострелять накуй своих одноклассников. Частенько косят в интернетах под суровых мужЫков, оттого суровых мужиков в интернетах так много, а в жизни так мало. Впрочем, в случае реального попадания в руки ствола опасность с ним представляют побольше любых мужиков, потому что в жизни еще ни разу не получали как следует п*здюлей, не сидели в камере или казарме, попросту не знают, как там бывает херово, соответственно пока и не боятся. Вот у евреев, когда мальчику исполняется 12 лет, ему обрезание делают. А нашим мущщинам не мешало бы в том же возрасте давать по е*лу и закрывать на месяц, чисто ради профилактики и жизненного опыта.

ЗЫ. Те кто кому оружие положено по службе в классификацию не попали, ибо оно у них и так есть и споры на тему "тварь ли я дрожащая или право на ствол имею" им как правило до фонаря)

[Spectator]

Сообщение от КтулхуMan

Маленькое уточнение для нерусских.
Гражданский и гражданин - это разные слова.

Заглядывай хоть в словарь, прежде чем попусту каркать:
http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...%B9&stpar3=1.2
ГРАЖДА'НСКИЙ, ая, ое.
1. Прил. к гражданин в 1 знач. Гражданские права. Запись актов гражданского состояния. 2. Прил. к гражданин во 2 знач.; свойственный истинному гражданину (ритор.). Гражданская скорбь. Гражданское мужество. 3. Невоенный, штатский (устар.).

[Homer S.]

Сообщение от борух

к аргументу "из ружей же не стреляют практически противозаконно, значит и из короткоствола не будут":

ну да, все так и есть ) из ружей не стреляют и КС не будут.. стреляют из травматического.. потому что считают, что это все же не оружие... ) и когда стреляют редко расчитывают на то чтобы убить или причинить ттп )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

ну да, все так и есть ) из ружей не стреляют и КС не будут.. стреляют из травматического.. потому что считают, что это все же не оружие... ) и когда стреляют редко расчитывают на то чтобы убить или причинить ттп )

Ну, конечно, 1500 преступлений, с использованием травматического оружия, потому как преступники считают, что это не оружие

Оно банально удобней, его можно носить, оно покупается именно с целью стрельбы по человеку, вот и используется во много раз чаще, чем ружья.

з.ы. и кстати, а что по поводу

не зарегистрировано ни одного случая правомерного применения оружия самообороны.

[Homer S.]

Сообщение от борух

Ну, конечно, 1500 преступлений, с использованием травматического оружия, потому как преступники считают, что это не оружие

Оно банально удобней, его можно носить, оно покупается именно с целью стрельбы по человеку, вот и используется во много раз чаще, чем ружья.

у вас неправильные представления о травматическом оружии...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Надеюсь что инкасаторов хоть с травматическим оружием не грабят? ))))))
P.P.S. Странно, что 1500 преступлений вы считате большой цифрой, в принципе.

[Homer S.]

Сообщение от борух

или вот про Самарскую область в 2008-м году и самооборону:

не поленился, прочитал...

очередная статья человека который деже примерно не понимает сути вещей о которых пишет (что, впрочем, у журналистов принято) )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

P.P.S. Странно, что 1500 преступлений вы считате большой цифрой, в принципе.

Учитывая, что оно при этом практически не используется по назначению для которого покупается - это очень большая цифра.

Сообщение от Homer S.

у вас неправильные представления о травматическом оружии...

хм, а можно указать конкретно, где ошибка? ну например написать: "борух, ты не прав! двустволку удобней носить в кармане чем осу"

Сообщение от Homer S.

адеюсь что инкасаторов хоть с травматическим оружием не грабят? ))))))

Инкассаторов нет, а вообще ограбления с травматикой случаются.

[борух]

Сообщение от Homer S.

очередная статья человека который деже примерно не понимает сути вещей о которых пишет (что, впрочем, у журналистов принято) )

это как-то отменяет, то что при тысячах травматиков на руках в области их ни разу правомерно не использовали?

[Homer S.]

Сообщение от борух

Учитывая, что оно при этом практически не используется по назначению для которого покупается....

с чем связан этов вывод?

Сообщение от борух

хм, а можно указать конкретно, где ошибка? ну например написать: "борух, ты не прав! двустволку удобней носить в кармане чем осу"

в принципе неправы, изначально ) скажите, вы хорошо разбираетесь в травматическом оружие или у вас есть своя позиция и вы просто хотите поговорить и донести ее до меня (что, тоже очень неплохо) ? )

Сообщение от борух

Инкассаторов нет, а вообще ограбления с травматикой случаются.

ограбления и без "ничего" случаются ))) и с детскими игрушками и с пневматикой и с газовым оружием.. это не показаталь )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от борух

это как-то отменяет, то что при тысячах травматиков на руках в области их ни разу правомерно не использовали?

1. не используется по назначению и правомерно не использовали- это сильно разные вещи...
2. правомерность использования определяет только суд, а сложившаяся практика весьма интересна )
3. не имею никаких оснований верить этим словам (произнесенным крайне заинтересованным лицом, тем более в данное время...).

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

с чем связан этов вывод?

со статистикой по среднестатистическому региону России

Сообщение от Homer S.

в принципе неправы, изначально ) скажите, вы хорошо разбираетесь в травматическом оружие или у вас есть своя позиция и вы просто хотите поговорить и донести ее до меня (что, тоже очень неплохо) ? )

ага, я так и подумал, что ничего конкретного написано не будет

Сообщение от Homer S.

ограбления и без "ничего" случаются ))) и с детскими игрушками и с пневматикой и с газовым оружием.. это не показаталь )

конечно-конечно, разумеется это не показатель то, что его используют противозаконно

[Homer S.]

Сообщение от борух

со статистикой по среднестатистическому региону России

повторюсь.. если вы на статью опираетесь, то это не статистика, это развлекательное заказное желтое чтиво )

Сообщение от борух

ага, я так и подумал, что ничего конкретного написано не будет

легко.. что вам сказать конкретно.. то что травматическое оружие, за исключение отдельных образцов не больеш чем по сути игрушка, которая не сможет остановить нападавшего с большой долей вероятности? или вам сказать, что не все огнестрельное оружие (которое уже сейчас можно приобрести) размером с весло, а есть и такое, которое помещается в пакет?

просто у вас нет вопросов и я не могу на них ответить поэтому )

Сообщение от борух

конечно-конечно, разумеется это не показатель то, что его используют противозаконно

я про то, что травматическое оружие используется тут не именно как оружие (инструмент), а скорее как угроза...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[КтулхуMan]

Сообщение от SpectatorII

Заглядывай хоть в словарь, прежде чем попусту каркать:
http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...%B9&stpar3=1.2
ГРАЖДА'НСКИЙ, ая, ое.
1. Прил. к гражданин в 1 знач. Гражданские права. Запись актов гражданского состояния. 2. Прил. к гражданин во 2 знач.; свойственный истинному гражданину (ритор.). Гражданская скорбь. Гражданское мужество. 3. Невоенный, штатский (устар.).

Обычные люди (не носящие погон) никогда не применяют по отношению к себе слово "гражданский".
Это чисто ментовское определение "не ментов" и "не военных".
Сами "невоенные, штатские" себя гражданскими не называют, понял?
Твой лексикон выдает твои погоны ( или погоны папы, мамы, родственника-мента).

Права гражданские - это правильно, а по твоим понятиям звучало бы "права гражданских".
Перечитай, что ты писал.

А что на ментовском жаргоне означает термин "каркать"?
В южных деревнях иначе свои мысли не выражают?

[Rattus]

Ктулху фхтагн !!!

[Spectator]

Сообщение от КтулхуMan

Обычные люди (не носящие погон) никогда не применяют по отношению к себе слово "гражданский".

Дебил обыкновенный. Не суди других по себе и не считай что ты можешь оценить своим мозжечком людей много умней тебя. изыди, не травмируй мою душу, я хочу верить что таких идиотов как ты немного, а вы все доказываете мне обратное.

[КтулхуMan]

Сообщение от SpectatorII

Дебил обыкновенный. Не суди других по себе и не считай что ты можешь оценить своим мозжечком людей много умней тебя. изыди, не травмируй мою душу, я хочу верить что таких идиотов как ты немного, а вы все доказываете мне обратное.

Какие же вы, менты, грубые!
А мозжечком оценивать людей в школе милиции учат?
А приятно ощущать себя человеком "много умней" других?
Опять жалеешь, что демократия и всех, кто тебе не нравится некуда прятать?
А ты пугай, пугай, расскажи еще раз про исполнение тобой своих естественных подребностей, больше ни о чем подробно рассказать не умеешь...

Но оружие гражданским доверять не будут, только гражданам, здесь вы, менты, ничего не сможете сделать!
Русский язык в другом министерстве!

[Kamarr]

Сообщение от борух

Как показал анализ, в области не зарегистрировано ни одного случая правомерного применения оружия самообороны.

Это пи3дец. Полный и бескомпромиссный. Т.е. в каком бы случае ты не применил оружие - ты все равно будешь преступником. Т.е. в представлении наших дорогих властей хороший гражданин должен позволить себя ограбить/покалечить/изнасиловать/убить, а потом уж милиция разберется. Повторюсь, это пи3дец.

[Spectator]

Сообщение от КтулхуMan

Какие же вы, менты, грубые!

Я не мент. Вы, видимо, с ними еще не сталкивались)))

[Spectator]

Сообщение от Kamarr

Это пи3дец. Полный и бескомпромиссный. Т.е. в каком бы случае ты не применил оружие - ты все равно будешь преступником. Т.е. в представлении наших дорогих властей хороший гражданин должен позволить себя ограбить/покалечить/изнасиловать/убить, а потом уж милиция разберется. Повторюсь, это пи3дец.

Согласен. Трезво и веско.
Дети этого не понимают, им по еблищу еще не давали, а зря.
Завтра их свежеприобретенным телкам дадут по еблу и они будут дрочить на них в больничке. И ни хера не смогут сделать.

[КтулхуMan]

Сообщение от SpectatorII

Я не мент. Вы, видимо, с ними еще не сталкивались)))

Да, ты лично не мент. Я применил это образное выражение для характеристики твоего грубого (наглого) отношения к собеседникам.
Ты похож на виртуального мента ксенона, который (не он один) представляет собой пример виртуального быдла.
Власть предоставленная ему в виртуальном пространстве сорвала крышу и заставила запрещать, все до чего дотягивается...
Такие пацаны, обижаемые соклассниками, обычно и идут в менты, что бы самоутвердится...
классический образ быдла сейчас - это пьяные русские туристы в самолете. А эти туристы ведут себя так. как и всегда, просто обстановка вокруг изменилась, типа другие люди... А дома эти люди так ведут всегда и не считаются быдлом...
- Понятно излагаю?
- Со своими друзьями этот ксенон даже не представляет, что такое свобода, честь и достоинство... Но вот он попал в интернет и не считает для себя нечем не обычным, как запрет шрифта...
Это и есть быдло! В классе и среди географов это обычное дело, но когда он представляет собой поганенького, но представителя воронежского форума - это действие представляет его как быдло.
Будучи старшиной барака в концлагере, среди эсэсовцев он бы не смотрелся быдлом. Капо и есть Капо. А здесь - это быдло с которым надо бороться!
- Как то так, примерно...

- Ну не может этот пацан запретить шрифт на форуме, который присвоил себе наименование "Воронежский"...

А оружия гражданского, думаю, нам не видать... Сейчас маятник качнулся в сторону осуждения ментов. но быстро наступит реакция и они оторвутся по полной... Какое оружие!

Быдло здесь на форуме в своем кругу может быть приличным человеком ( в коллективе, где все такие)
Норма обращения с друзьями и родственниками, набор терминов и слов, применяемых в обычной жизни, выливается в непрерывную грубость со стороны виртуальной личности на форуме, таков SpectatorII

[борух]

Сообщение от Kamarr

Это пи3дец. Полный и бескомпромиссный. Т.е. в каком бы случае ты не применил оружие - ты все равно будешь преступником. Т.е. в представлении наших дорогих властей хороший гражданин должен позволить себя ограбить/покалечить/изнасиловать/убить, а потом уж милиция разберется. Повторюсь, это пи3дец.

это вам так хочется, а на самом деле дело в том, что травматику применяют вот так:

Сотрудник медико-стоматологического университета Москвы в среду прострелил глаз своему коллеге из травматического пистолета «Оса». Об этом в четверг сообщил источник в ГУВД столицы.

http://news.mail.ru/incident/3371132/

За эту зиму уже уже второй снегоуборщик получил пулю от владельца иномарки. В Петербурге из травматического оружия стреляли в водителя снегоуборочной машины Минвара Асварова. Он попал в больницу.

http://news.mail.ru/incident/3377353/

В Чувашии задержана преступная группа, обворовавшая ювелирный магазин в городе Канаш. С помощью бойцов спецназа ее накрыли в одном из гаражей южного поселка Чебоксар. При себе у одного из задержанных был травматический пистолет.

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/21/3388193/

Встреча выпускников одной из чебоксарских школ закончилась перестрелкой и ранениями. Произошло это в в минувшую пятницу, 12 февраля, в кафе по улице Университетской, сообщили ИА REGNUM Новости в МВД по Чувашии. Бывшие одноклассники вспоминали школьные годы, рассказывали, как изменилась жизнь за 17 лет, прошедшие с выпускного бала. Беседе то и дело мешали двое мужчин. Сначала между ними возникла словесная перепалка. Уже потом, прилично захмелев, по всей видимости, один из «однокашников полез на рожон». Второй, вероятно, стал обороняться, достал травматический пистолет и произвел в противника три выстрела

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/21/3392181/

а вовсе не отбиваясь от хулиганов.

[Spectator]

Сообщение от борух

это вам так хочется, а на самом деле дело в том, что травматику применяют вот так:

Чтобы не быть голословным, лучше поищите статистику, конкретную.
Возьмите Москву, например, возьмите год прошлый, законченный, 2009, и выложите информацию - сколько людей было убито и какими способами. А четыре случая на страну - это не информация, не показатель, вообще ничто. Не надо уподобляться газете "Моё", желтухой заболеете.

[Rattus]

Право на оружие, первый признак свободного человека , что бы там не блеяли овцы и не трындели менты.

[борух]

Сообщение от SpectatorII

Чтобы не быть голословным, лучше поищите статистику, конкретную.

Несколькими постами выше я конкретную статистику по травматике выложил.
А вы давайте поищите статистику отбившихся от хулиганов владельцев оружия самообороны. Ну чтобы не быть голословным.

[Spectator]

Сообщение от борух

Несколькими постами выше я конкретную статистику по травматике выложил.
А вы давайте поищите статистику отбившихся от хулиганов владельцев оружия самообороны. Ну чтобы не быть голословным.

Да не по травматике, а в общем
) забито палками - N человек
) забито кулаками - N человек
) травматикой - N человек
) самопалами - N человек
) Desert Eagle'ами - N человек
И т.д.
Это показатель, а четыре статьи из желтой газетенки - это чушь. Мальчик съел свою ногу (с)

[Rattus]

Сообщение от борух

Несколькими постами выше я конкретную статистику по травматике выложил.
А вы давайте поищите статистику отбившихся от хулиганов владельцев оружия самообороны. Ну чтобы не быть голословным.

Когда я получал разрешение на травмат, разрешитель мне сказал :"Применил - не жди патруль : применивший всегда виноват, независимо от обстоятельств." Я его совету неоднократно следовал. А вы говорите статистика...

[Spectator]

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...E%D0%B9&lr=193