Болталка о проблемах пациентов и врачей

[ННатали]

Сообщение от Sli

зачем слушать сумашедших людей из-за бугра.

В чём же вы усмотрели их сумасшествие?

[jeck]

Сообщение от Sli

Ребятаа!!!! Очнитесь!! Вы живёте в России, а не в Израиле, зачем слушать сумашедших людей из-за бугра. Что вы прицепились к БСМП, уверяю, побывав в других больницах нашей страны вы столкнётесь с тем же самым, только возможно хуже!!

так в том то и ужас, что БСМП у нас в Воронеже практически образцово-показательная!!!

[Деревенщина]

А еще в Израиле в маршрутках стоя не ездят, и в автобусах кондиционеры.
Ну, и что?
Совершенно ясно, что Тель-Авив - не Воронеж, что тут доказывать-то?

[iоann999]

Ну вот и в этой теме все дружно обвинили государство и чиновников, все дружно пришли к выводу, что лучше господ не гневить, а то атата сделают и пошли дальше получать мизерную зарплату и вымогать подачки у пациентов. Да уж, рабский менталитет не убьешь и не задушишь.

[SQlap]

ioann999, а что вы предлагаете, как носитель нерабского менталитета?

[Кот Баюн]

прочитавши 4 страницы - понял, что девочка, описАвшая свое пребывание в бспм - очень-очень плохая. но так и не понял - девочка плохая потому что написала правду, или потому что написала неправду? фотографии и рассказ соответствуют тому что есть на самом деле в бсмп, или нет?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Кот Баюн

девочка плохая потому что написала правду, или потому что написала неправду?

Девочка просто не осознала, что больница, особенно отечественная, место не для комфортного отдыха, а для лечения. Минимальные бытовые удобства и вполне адекватное питание, тем не менее, в ней обеспечиваются, ну, а что фуа-гра с лангустами не подают и унитазы не из чистого хрусталя - так это не по адресу.

[rivz74]

питание в стационарах РФ номерное, специально разработано ИПАМН РФ под определенные нозологические единицы умными людьми. УЗю не сделали? значит показаний не было, кровь из пальтца взяли? взяли - тройку определили. Выличили? не умерла? домой на землю бетованную вернулась?
эта мадям случаем не перепутала стационар с 5-и звездчным отеллем?
кому не нравяться наши стационары, без проблем, зарабатываем бльше - едем лечиться за рубеж

[ioann999]

Сообщение от SQlap

ioann999, а что вы предлагаете, как носитель нерабского менталитета?

Вам врачам, или нам пациентам ??? Врачам предлагаю бороться с системой, но не поодиночке, как тут кто-то пробовал, а сообща. Гнобить свое начальство, которое кладет больничные деньги себе в карман и т.д. Нам пациентам, не болеть.

[Joeline]

Знакомый был сегодня по работе в БСМП, сказал, что там комиссий понаехало с проверками по поводу это поста в ЖЖ... пипец... как будто только что узнали все, как живет больница. Сплошной маразм и показуха... главное, не понятно, причем тут рядовой персонал?
зимой на форуме многие жаловались на областную детскую больницу №2 (там где инфекционное отделение). потому что здание старое, отопления нет, обогреватели не включишь, потому что старая проводка, кто-то даже в МЧС звонил, в администрацию, просили помочь с ремонтом здания... и главное, НИКАКОЙ реакции, а тут - быстро так среагировали, хотя БСМП не самая худшая больница в городе. почему???

[ioann999]

Сообщение от Joeline

Знакомый был сегодня по работе в БСМП, сказал, что там комиссий понаехало с проверками по поводу это поста в ЖЖ... пипец... как будто только что узнали все, как живет больница. Сплошной маразм и показуха... главное, не понятно, причем тут рядовой персонал?
зимой на форуме многие жаловались на областную детскую больницу №2 (там где инфекционное отделение). потому что здание старое, отопления нет, обогреватели не включишь, потому что старая проводка, кто-то даже в МЧС звонил, в администрацию, просили помочь с ремонтом здания... и главное, НИКАКОЙ реакции, а тут - быстро так среагировали, хотя БСМП не самая худшая больница в городе. почему???

Патаму шта иносранка, портит зараза своей ЖЖ имидж страны, в которой якобы кризис давно кончился и все зашибись. Пригласить их что-ле в гости, пусть по больничками пошастают, да в ЖЖшечках попишут. Глядишь закачаются под людьми кресла и зашуршат деньги не в карманах, а в больничках.

[Joeline]

Сообщение от ioann999

Пригласить их что-ле в гости, пусть по больничками пошастают, да в ЖЖшечках попишут. Глядишь закачаются под людьми кресла и зашуршат деньги не в карманах, а в больничках.

предлагаю пригласить их еще на экскурсию по отрасли ЖКХ! вот где непахано поле для писанины ужОсающих постов, волосы дыбом просто!!!

[ННатали]

Сообщение от SQlap

ioann999, а что вы предлагаете, как носитель нерабского менталитета?

а можно мне ответить попробовать?
Постараться " качать права" только в тех случаях, когда от персонала действительно что-нибудь зависит.Промолчать, если это вина системы.Но никогда не оправдывать лени и хамства.Всё.

Кстати, зачитываюсь комментариями на страницах дневника данной женщины( Марина её зовут)
Там всё больше народ сочувствует ей и жалеет нас....

[ННатали]

Сообщение от Joeline

зимой на форуме многие жаловались на областную детскую больницу №2 (там где инфекционное отделение). потому что здание старое, отопления нет, обогреватели не включишь, потому что старая проводка, кто-то даже в МЧС звонил, в администрацию, просили помочь с ремонтом здания... и главное, НИКАКОЙ реакции, а тут - быстро так среагировали, хотя БСМП не самая худшая больница в городе. почему???

Потому что по-разному " жаловались"))))))Одно дело бухтеть на маленьком форуме, другое - на весь мир сделать репортаж

[Joeline]

Сообщение от ННатали

Кстати, зачитываюсь комментариями на страницах дневника данной женщины( Марина её зовут)
Там всё больше народ сочувствует ей и жалеет нас....

я не открою большой тайны, если скажу, что у нас вся страна вызывает сочувствие, жалость и ужос у иностранцев. Для нашего народа - это обыденность, с которой они сталкиваются ежедневно и пытаются в ней как-то выживать. мне как -то выдалось несчастье побывать в районной больнице г. Никель, что в Мурманской области. БСМП по сравнению с ней просто райский уголок!
По поводу "несогласных" медиков могу привести пример (благо в медицине есть знакомые): с приходом нового глав врача скорой помощи, многие были несогласны с его политикой. Медсестры одной из подстанций написали жалобу в мин. здравохранения. письмо прочитали у нас в области, после чего этих медсестер уволили под разными предлогами (а так же всех внештатных совместителей, видимо, для профилактики). ну, и как вам? останется ли у кого-то из медиков желание бороться за ВАШИ права???

[Joeline]

ННатали, у меня в сообщении было написано:

Сообщение от Joeline

даже в МЧС звонил, в администрацию, просили помочь с ремонтом здания... и главное, НИКАКОЙ реакции

не заметили или выборочно читаете? думаю, дело все же в том, КТО жалуется

[iоann999]

Сообщение от Joeline

По поводу "несогласных" медиков могу привести пример (благо в медицине есть знакомые): с приходом нового глав врача скорой помощи, многие были несогласны с его политикой. Медсестры одной из подстанций написали жалобу в мин. здравохранения. письмо прочитали у нас в области, после чего этих медсестер уволили под разными предлогами (а так же всех внештатных совместителей, видимо, для профилактики). ну, и как вам? останется ли у кого-то из медиков желание бороться за ВАШИ права???

Почему это за НАШИ права, пусть они борятся за СВОИ права, тогда и НАМ будет хорошо. А то, что медсестер уволили, дык для оценки картины не хватает слишком много информации.

[Joeline]

Сообщение от iоann999

пусть они борятся за СВОИ права

ну я вот рассказала про подобный случай борьбы. Если зайдете на фельдер.ру можете там почитать еще массу подобных примеров (особенно много про Москву там пишут)

Сообщение от iоann999

для оценки картины не хватает слишком много информации.

дело постарались замять, не знаю, стоит ли придавать гласности, обдумаю, насколько это безопасно, напишу.

[Дормидонд]

Сообщение от Чёрный Дембель

Девочка просто не осознала, что больница, особенно отечественная, место не для комфортного отдыха, а для лечения. Минимальные бытовые удобства и вполне адекватное питание, тем не менее, в ней обеспечиваются, ну, а что фуа-гра с лангустами не подают и унитазы не из чистого хрусталя - так это не по адресу.

Да бог с ними с бытовыми условиями. Вы бы людей ЛЕЧИЛИ хорошо, а то так получилось хорошо ,а не получилось,что ж бывает. И в лапу вам то же не дают скажете.

[скелет в шкафу]

Похоже, здесь врачи присутствуют?
Тогда, может, просветят.
Уж так случилось, что примерно в те же дни, что и девушка из Израиля, я лежала в одной из воронежских больниц. Больница считается как бы престижнее (если такое слово уместно). Условия в чем-то лучше - постель дали, врачи, медсестры и санитарки в халатах. А в чем-то хуже - туалет один на все отделение (в котором лежат беременные) - два толчка на 40 человек (голову оторвать тем, кто проектировал). В остальном - все то же, самое: проваленные кровати, операции при открытых дверях и при одновременном приеме в этом же помещении других пациенток, меню, которое состоит из чередующихся перловки и риса (по выходным вообще отлично: чай с булкой, как на фото, обед и "ужин" в 16.30 - булка и чай). Это была бы ерунда, если бы в больнице не лежали пациентки в основном из области, к которым родственники не могли каждый день обеды возить.
Но это все быт. С ним можно и смириться. (За исключением операций при открытых дверях).

1. Анализы.
Тем, кто поступил в пятницу, даже при лечащем враче, анализы брали в понедельник, результаты приходили только во вторник, следовательно, лечение назначалось только на 4й день после поступления. Вопрос: это норма?
Правда, однажды, и на 4й день не получилось, потому что, как сказал врач, "видимо, реактивы в лаборатории были какие-то не такие", и анализы у всех были неправильные. Ну, это явно не норма, да и было такое за мои 14 дней всего один раз.
Анализы крови на гормоны (а со мной лежали девочки с ЭКО), в больнице вообще не делали - всех отправляли в Диагностику+. Дорого, но быстро. Вопрос: в больницах, где есть отделения, в которых сохраняют (пытаются) беременность, действительно не предусмотрены анализы крови на гормоны, а только общий, биохимия, РВ, ВИЧ и группа крови?
2. УЗИ.
Это отдельная тема. Полежать для удовольствия в это отделение никто не приходил. Все были с проблемами (ЗБ, угроза и т.п.) Может, и в этих случаях для большинства поступивших в УЗИ не было необходимости. Но даже в тех случаях, когда УЗИ назначал врач, чудесным образом не было талонов на УЗИ. И надо было делать платно. 500 руб. Узисту на стол. Со сроками, если пациенты поступали в пятницу или выходные, было то же, что и с анализами.
3. Лекарства.
Все лекарства, за исключением но-шпы, магнезии и физраствора, мы покупали за свой счет. У кого не было родственников в городе - в аптеке при больнице. Цены были выше, чем в городе, при этом ни кассовых, ни товарных чеков там не дают.
Одна из девушек, лежавшей в нашей палате, подошла к лечащему врачу и попросила дать ей справку о назначении тех лекарств, которые она покупала. Чтобы потом предъявить в свою страховую чеки на лекарства и вернуть деньги.
Вместо справки, лечащий врач привел к нам целую делегацию из всех врачей отделения во главе с заведующей. Заведующая произнесла пламенную речь, смысл которой примерно такой: деточка, вот ты хочешь вернуть себе деньги. А ты знаешь, что страховая нам (больнице) не компенсирует полностью наши расходы, а только 28%. (Врачи, присутствующие здесь, что это за цифра? и о каких расходах речь, если лекарства покупал пациент?). Вот ты напишешь заявление в свою страховую, а они перешлют его главврачу, а главврач перешлет это заявление в наше отделение, и за лекарства придется платить не страховой, а твоему лечащему врачу. А тебе ее не жалко? У нее зарплата маленькая. А что для тебя эти 500 рублей? Мы все равно тебе позвоним и будем просить, чтобы ты забрала заявление. Поэтому вот мы сейчас пришли и просим тебя - не пиши ты это заявление. Все равно нам страховая ничего не компенсирует.
500 рублей сумма, может, и небольшая. Только за лекарства девушка заплатила 4500, аспирантская стипендия у нее 1500, а з/пл у мужа 5000 р. Такая вот арифметика.
Вопросы: действительно сейчас больницы не снабжаются необходимыми лекарствами? Перчатками для осмотра больных?
Действительно ли, если пытаться вернуть деньги за лекарства со страховой, все эти расходы повесят на лечащего врача?
Действительно ли страховые не возвращают медучреждениям деньги полностью?
Правда ли существует такая практика, что лекарства, которые получают больничные отделения, доходят до больных через больничные аптеки - без чеков и по завышенным ценам?

Просто, чтобы отстаивать права - пациентов ли, врачей ли, хочется еще эти права знать.
Да, забыла спросить - а что, даже градусников сейчас нет в отделениях? Мне советовали принести свой из дома.

[Private Gripweed]

скелет в шкафу, вы действительно живёте в России?
или мысленно с камрадами из Израиля?
Не задавайте столь глупых вопросов на форуме, где сидят рядовые врачи-труженики.
пишите сразу премьеру. авось поругается. и рынду вышлет

[Doctor Livsi]

Сообщение от скелет в шкафу

Вопросы: действительно сейчас больницы не снабжаются необходимыми лекарствами? Перчатками для осмотра больных?

Перечень жизненно необходимых лекарственных средств и медицинских изделий изложен в Территориальной программе ОМС. Теоретически - снабжаются. На практике - сами понимаете. Вопрос - кто виноват? Ответ - отнюдь не лечащий врач.

Сообщение от скелет в шкафу

Действительно ли, если пытаться вернуть деньги за лекарства со страховой, все эти расходы повесят на лечащего врача?

О каком страховании идет речь? Медицинском? Обязательном? Добровольном? Или страховании от несчастного случая? Если речь шла о неправомерном отказе пациенту в лекарственном обеспечении, которое ЛПУ обязано было предоставить - вопрос один. Да, действия лечащего врача могут быть признаны неправомерными, больница по требованию страховой компании возвращает деньги пациенту через кассу, деньги могут быть сняты из зарплаты виновного сотрудника, либо оплачены по счету выставленному страховой компанией. Но чаще всего происходит то что лечащие врачи предлагают действительно эффективные, более дорогостоящие средства, не входящие в программу обеспечения ЛПУ по ОМС. Но при этом обязаны предоставить бесплатную альтернативу.

Сообщение от скелет в шкафу

Действительно ли страховые не возвращают медучреждениям деньги полностью?

Разумеется. Каждый счет представленный ЛПУ страховой компании проходит техническую, врачебную и экономическую экспертизу. Определенное количество услуг снимается с оплаты по разным причинам (пациент с просроченным полисом, услуга, не входящая в программу страхования, технические ошибки при оформлении счета и т.д.).

Сообщение от скелет в шкафу

Правда ли существует такая практика, что лекарства, которые получают больничные отделения, доходят до больных через больничные аптеки - без чеков и по завышенным ценам?.

Лекарственные средства поступают в ЛПУ и распределяются по подразделениям через больничную аптеку. Вопрос относительно закупок медикаментов - вопрос политики главного врача, разумеется под контролем департамента здравоохранения. Вопросами финансовой отчетности заведует экономический отдел и бухгалтерия.
Или под понятием "больничные аптеки" Вы имеете сеть частных аптечных киосков на территории больницы? Они только платят за аренду, ЛПУ не подчиняются.

[SQlap]

Скелет в шкафу, а почему бы вам не указать название больницы, в которой вы лежали. А то сейчас всенародным козлом отпущения выбрана ГКБСМП #1, в которой, кстати, туалеты в каждой палате, лекарства пациенты не покупают (даже дорогостоящие), УЗИ без талонов и бесплатно!

[скелет в шкафу]

Private Gripweed, Врачи теперь на форумах трудятся? А что значит рядовой врач или нерядовой?
Вот мой лечащий врач - она рядовой врач или нет, если у нас с ней такой диалог состоялся:
- Ну, как ваши дела? (это врач спрашивает)
- Нормально, - отвечаю. - Только давление низкое.
- Это какое?
- 65 на 39.
- Это не низкое, - говорит мне врач. - Это шок.
И уходит. В тот день я ее больше не видела. Спасибо, в соседней палате однокурсница оказалась, кофе меня отпаивала.
В этом тоже премьер виноват? Или нормальную медицинскую помощь только камрады заслужили, а мы - не?

[скелет в шкафу]

Сообщение от SQlap

Скелет в шкафу, а почему бы вам не указать название больницы, в которой вы лежали. А то сейчас всенародным козлом отпущения выбрана ГКБСМП #1, в которой, кстати, туалеты в каждой палате, лекарства пациенты не покупают (даже дорогостоящие), УЗИ без талонов и бесплатно!

А кто избрал козлом отпущения БСМП? Разве я? Или вы? Или пациентка из Израиля? Вы думаете, попади она в другую больницу, ее впечатление было бы другим? И потом, на бытовые неудобства можно закрыть глаза. Дело не в них. Смотровая с распахнутыми дверями, где одновременно "выскребают" и ведут прием, - это нечто другое.

Как и вот это: две девушки в нашей палате лежали после ЭКО. У обеих вторая попытка. Первая каждой обошлась примерно в 100 тыс. рублей, вторая - чуть дешевле - в районе 70. Это с их слов - вместе с анализами (которые делают в Диагностике и не делают в больнице). Период ответственный, когда эмбрионы должны прижиться. Важно выполнять все назначения.
Суббота. Приходит медсестра и ставит всем капельницы. Всем, кроме них. Хотя врач на обходе в пятницу назначил. Замечу, что медсестра на обход не приходит. Не знаю, должна или нет.
Девочки, естественно, волнуются. Идут выяснять, что там в листе назначений. Там - пусто. Просят связаться с врачом и уточнить, было ли назначение. Ответ простой: ну как мы можем звонить врачу, у него же выходной.
Дежурный врач появляется только вечером. С трудом уговаривают его сделать назначение. Вечером в субботу делают капельницу. В воскресенье история повторяется. С той только разницей, что дежурный врач отказывается делать назначения.
В понедельник лечащему рассказывают об этой ситуации. Ответ тоже простой: ну, это медсестра не стала вам ставить капельницу, так как у нее много работы.
А после этого разговора появилась задним числом и запись в листе назначений.

Так что дело не в количестве клозетов. Ибо разруха не в них.

[Doctor Livsi]

Сообщение от скелет в шкафу

Private Gripweed, Врачи теперь на форумах трудятся? А что значит рядовой врач или нерядовой?
Вот мой лечащий врач - она рядовой врач или нет, если у нас с ней такой диалог состоялся:
- Ну, как ваши дела? (это врач спрашивает)
- Нормально, - отвечаю. - Только давление низкое.
- Это какое?
- 65 на 39.
- Это не низкое, - говорит мне врач. - Это шок.
И уходит. В тот день я ее больше не видела. Спасибо, в соседней палате однокурсница оказалась, кофе меня отпаивала.
В этом тоже премьер виноват? Или нормальную медицинскую помощь только камрады заслужили, а мы - не?

А почему вы сказали что "Нормально"?
Вспоминается анекдот про пациента с топором в спине, который на вопрос врача "Вам больно?" ответил: "Что вы, что вы. Только когда смеюсь".

[grasshopper]

скелет в шкафу,
А больницу в которой Вас лечили Вы так и не назвали. Наводит на мысль....

[скелет в шкафу]

Сообщение от Doctor Livsi

А почему вы сказали что "Нормально"?
Вспоминается анекдот про пациента с топором в спине, который на вопрос врача "Вам больно?" ответил: "Что вы, что вы. Только когда смеюсь".

"Нормально" - относилось к тому, с чем именно я попала. А пониженным давлением я не страдала до этого никогда.

[Doctor Livsi]

скелет в шкафу, так вот если у вас есть проблема, в частности сопутствующее заболевание - именно в ваших интересах объяснить это на обходе лечащему врачу, дав ему понять что вас это беспокоит и что давление это у вас впервые. И попросить помощи. Соседки ваши после ЭКО, однако, смогли поставить на уши все отделение из-за пропущенных капельниц.

Сил объяснить подруге из соседней палаты, угостившей вас кофе, однако, хватило

[скелет в шкафу]

Сообщение от grasshopper

скелет в шкафу,
А больницу в которой Вас лечили Вы так и не назвали. Наводит на мысль....

На какую мысль вас наводит? Озвучьте, пожалуйста.

С какой целью я должна здесь назвать больницу? Кстати, много лет назад я попала по скорой в другую воронежскую больницу. С подозрением на выкидыш. Лифт не работал, пришлось подниматься пешком по лестнице. Этаж 6 или 8. За давностью лет не помню. Мне казалось, что время дОрого. Врача пришлось ждать около часа. Я нервничала. Наорали, что я тут не одна такая.
Потом посмотрели, (УЗИ тогда было редкостью, его делали только в платном, его даже не предложили. Видимо, "не было показаний"). Спросили, а с чего я взяла, что беременна. Подтверждающие результаты анализов врача не убедили. Отправили в палату. Ночью стало совсем хреново. От боли, казалось, теряю сознание. Пошла на пост к медсестре, попросила позвать врача. Врач оперирует, - был ответ. Вкололи ношпу. (Как потом выяснилось, врач не оперировал. Спал. Врачи тоже люди, согласна). Наутро я поняла, что ребенка потеряла.
Когда сказала об этом врачу, он сначала спросил, что же я никого не позвала, а потом сказал, что все это сказки, беременности у меня не было. Ну да. Эмбрион не в счет.
Когда меня выписывали, были готовы результаты гистологии. Врач на прощание сказал: Ой, а знаете, вы все-таки были беременны.
Знаю.

Тоже интересно, какая это больница? Она одна из первых в городе стала делать платные аборты.