Россия vs СССР

[STARICHEK]

Сообщение от Roni

Думаете в центрально-чернозёмном регионе крестьяне сплошь и рядом нищие были?

никогда не поверю в эту сказку.

[STARICHEK]

Соло,

завязывай толочь воду в ступе, это уже как оскомина

[za_ra_2_st_ra]

ну воопщем у прабабушки в деревне - дом отняли (магазин сделали сцуки)
лошадь в колхоз, коров в колхоз. детей в колхоз (жрать то надо что то)
кто против колхоза - в вагоны и в казахстан (вагоны открыли и высадили в чистом поле) - типа "скажите спасибо, что не расстреляли".
оно может без коллективизации и не выжил бы этот СССр. но сцука - жестоко он строился.

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

простой вопрос, но ответ будет трудным, уверяю вас. Зачем, для чего везде и всюду выбирается руководитель ?

а) далеко не везде, всюду и всегда... многие обходятся
б) для того, чтобы было с кого спросить в случае неудачи порученного дела, и кому воткнуть неподеццки

[Vadag]

Сообщение от Соло

Которую дедок тот, вероятно, сам и взорвал от жадности, что никто другой пользоваться ею не мог....

Ды нет, развалили, суки. Не свое - не жалко.

Сообщение от Соло

Бедноту и не раскулачивали, если она кулакам и бандитам не помогала. Значит что-то такое было....

Не помогали. Некогда было - тут бы девок своих прокормить.
Что еще придумаете?

Сообщение от Соло

И если сельчане свои не вступились,

Против винтовок особо не поспоришь Там полсела раскулачили. Не думайте, что если я упомянул только свою прабабку, то это значит, что то был единичный случай в селе.

Сообщение от Roni

Думаете в центрально-чернозёмном регионе крестьяне сплошь и рядом нищие были?

Конечно нет. Но тут, как уверяют некоторые, сплошь беднякм и 5% гадких эксплуататоров, которых раскулачили. Как оказывается, раскулачили не 5%

Сообщение от Соло

А вы тут из преступников сейчас ангелов не делайте и в белые одежды их не одевайте.

И не пытаюсь. Это вы тут пытаетесь большевичков глазурью обмазать. только все равно дерьмом от них за версту тянет.

[STARICHEK]

Сообщение от zaratustra2

оно может без коллективизации и не выжил бы этот СССр. но сцука - жестоко он строился.

искусство требует жертв однако

[STARICHEK]

Сообщение от Vadag

Это вы тут пытаетесь большевичков глазурью обмазать

неправы однако, с нашей стороны делаются попытки поставить все точки над i.

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

а) далеко не везде, всюду и всегда... многие обходятся

где, когда, при каких обстоятельствах ?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Господа.

Ты где их тут узрел, бог мой? Тут у всех, судя по их же словам, предки из крестьян. Какие они тебе господа?

Сообщение от Vadag

Наша дева коммунизма утверждает, что раскулачивали только зажиточных крестьян.

кулаков, батенька, кулаков....
перевираете однако, нехорошо-с...

Сообщение от Vadag

Если поверить Соло, то получается, что как минимум ЧЕТВЕРТЬ, а то и треть населения деревни была зажиточная.

Соло говорила о 5 %, опять сочиняете....

Сообщение от Vadag

Вот такая вот забавная арихметика

Спасибо, посмешили на славу. Я всегда подозревала, что вы плохо учились еще в младших классах...

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

где, когда, при каких обстоятельствах ?

В живом гражданском обществе с инициативой снизу часто не нужен. Посмотрите на анархичскую организацию общества, на Республику Гуляй-Поле, на организацию сельских сообществ в Великобритании, особенно на севере, Скандинавии, Исландии
Избираемый "голова" там представляет сообщество вовне, а внутри все идет само по договоренностям. В случае серьезных вопросов созывается общее собрание.

Очень к этому близка Швейцария, в каждом отдельном кантоне.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Vadag

Господа. Тут реплика в сторону, если позволите.
С одной стороны, Наша дева коммунизма утверждает, что раскулачивали только зажиточных крестьян.
С другой стороны, практически каждый, у кого корни из деревни, тут рассказывает, что как минимум одну семью его предков раскулачили.....

Если поверить Соло, то получается, что как минимум ЧЕТВЕРТЬ, а то и треть населения деревни была зажиточная. Следовательно, как минимум 2 трети было середняками(ну не бывает, чтобы зажиточных было столько же, сколько середняков). Итого, бедняки составляли подавляющее меньшинство (по крайней мере в наших краях). Получается, что большевички-то и нахер не нужны.
Если поверить другой стороне, то получается, что большевички раскулачивали всех без разбору. Тогда и здесь они нахер не нужны такие умные, получается. Вот такая вот забавная арихметика

Все просто,
революция, большевизм, раскулачивание это антирусское/антироссийское предприятие по сути своей, русофобия/развал России,

Как раскулачивали моих предков подробно не буду, все раскулачиватели пришли издалека,
большой процент нерусских, высшее начальство почти сплошь у них нерусское,
я бы сказал, очень похоже на оккупацию,

Справедливости ради надо отметить русофобия/антиросийские силы легко меняют "цвет"
раньше они были "красными", сейчас они выглядят по другому.

Соло, по моему вы зря защищаете "красных" там в правду было много антироссийских сил,
лучше уж сталина, он когда пришел к власти, он с ними боролся,

На территории современного КЗ, в революцию главным "красным" был Голощекин,
не хотел конечно говорить этого, но он еврей, и расстреляли его при Сталине.

[Vadag]

Сообщение от STARICHEK

неправы однако, с нашей стороны делаются попытки поставить все точки над i.

STARICHEK, Это какие такие точки? Слова Сталина о том, что крестьянство большевиков не поддерживало отмелись. Официальные советские данные по числу интернационального сброда в начальный период гражданской войны отметаются. Заметьте, я умышленно не приводил оценки по китайцам и лишь сказал, что они были, потому что их нет у советов. Советы просто молчали, потому что объяснить, откуда они взялись, исходя из позиции добровольных интернационалистов, не представляется возможным. А ведь этот ключевой вопрос в понимании, кто большевичков поддерживал - это те, на ком большевички держались, пока не начали под дулами сгонять в свою армию жителей оккупированных территорий.

Кстати, интересный вопрос, что ж добровольно не шли, раз так яро поддерживали, как вещает нам тут Луноликая Башкирка?

Это вы называете расстановок точек над i? Странно, у нас разное понимание этой устойчивой фразы.

Сообщение от Соло

кулаков, батенька, кулаков....
перевираете однако, нехорошо-с...

Еще лучше. Каждый четвертый, а то и боле у нас был кулаком, оказывается)

Сообщение от Соло

Соло говорила о 5 %, опять сочиняете....

Нет, не сочиняю. Вы говорили, что только кулаков. Вам тут каждый, у кого родственники из деревни, говорит, что как минимум одну семью его предков раскулачили. То есть 1/4 (у каждого по 4 прабабки и 4 прадеда - по 4 семьи). Если верить вам, что раскулачивали только кулаков, то получается, что от ЧЕТВЕРТИ населения была кулаками, а зажиточной еще более(все кулаки зажиточные, но не все зажиточные - кулаки. Так по-вашему?)

Сообщение от Соло

Я всегда подозревала, что вы плохо учились еще в младших классах...

Человек, получивший какое-то там высшее техническое образование и тем не менее не знающий азов теории вероятности, спешит рассуждать об образованности других. Ню-ню.

Сообщение от AlexaDotCom

Все просто,
революция, большевизм, раскулачивание это антирусское/антироссийское предприятие по сути своей, русофобия/развал России,

Я-то это прекрасно понимаю. Я это написал для некоторых особо прикоммунизднутых, чтобы те задумались, что как ни глянь, а большевички поступили с деревней по-мудацки, мягко говоря.

[Соло]

Сообщение от Roni

А у коммунистов друзья вообще есть?

Конечно, и очень много - почти весь мир. И уж весь народ России - точно. За исключением некоторых особей с особо промытыми либеральной пропагандой мозгами.

Сообщение от zaratustra2

детей в колхоз (жрать то надо что то)

неужели детей обобществляли и жрали?

Сообщение от Vadag

Не свое - не жалко.

Дак уже свое - они ж уже реквизировали, значит свое.

Сообщение от Vadag

Что еще придумаете?

Придумываете - вы. Я же вас только слушаю и шибко сомневаюсь в правдивости ваших потрясающих рассказов...

Сообщение от Vadag

Там полсела раскулачили.

Одни полсела раскулачили другие полсела? И у первых были винтовки, а у вторых их почему-то не оказалось, да? Прикольные у вас села, однако....

Сообщение от Vadag

Но тут, как уверяют некоторые, сплошь беднякм и 5% гадких эксплуататоров, которых раскулачили.

Это не некоторые, это статистика царского времени.

Сообщение от Vadag

И не пытаюсь.

Да? А как же матрас?

Сообщение от Vadag

только все равно дерьмом от них за версту тянет.

Для кого и французские духи - дерьмо....

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

Избираемый "голова"

этим все сказано.

ответа на поставленный вопрос не вижу, все вокруг да около.

[Соло]

Сообщение от AlexaDotCom

Соло, по моему вы зря защищаете "красных" там в правду было много антироссийских сил,

Я никого не защищаю, я всего лишь пытаюсь показать иную сторону картины, чтобы тамошнюю ситуацию не воспринимали столь однобоко.

По факту в 20-годы в России воевали все со всеми. Были не только белые и красные, но и зеленые, и коричневые, и серо-буро-малиновые....Бардак был такой, что его даже и представить сложно. При чем все стороны были с оружием и стреляли, не особо задумываясь.
Однако ж справились со всем этим бардаком, и справились именно Красные - больше никто не смог.
Жестко - да, очень жестко - да. Но таково было время и таковы были тогда люди.

Само собой, что к Красным пролезли и всякие другие, тот же Бунд, например. Те же эсеры перекрашивались и выжидали момент. И это все тоже БЫЛО.

Не надо упрощать - только и всего.
Именно это я, собственно, и пытаюсь сказать все эти 100 с лишним страниц.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Дак уже свое - они ж уже реквизировали, значит свое.

Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость. Вот такое вот свое. Государственное - значит ничье.

Сообщение от Соло

И у первых были винтовки, а у вторых их почему-то не оказалось, да?

Откуда у крестьян винтовки, позвольте узнать?

Сообщение от Соло

Да? А как же матрас?

Иметь один матрас на 6 человек - преступление?

Сообщение от Соло

Для кого и французские духи - дерьмо....

Не тот случай. Хотя, для копрофилов и дерьмо - сказка.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Так по-вашему?

Нет, ТАК - по вашему, как по моему - я уже объяснила. А ваши манипуляции с цифрами - всего лишь из области клоунады, милейший.....

[STARICHEK]

Сообщение от Соло

Конечно, и очень много - почти весь мир. И уж весь народ России - точно

несколько преувеличено. однажды я уже говорил, что человек который хоть раз ощутил вкус халявы, не остановится ни перед чем, чтобы этот вкус продолжался.

Сообщение от Vadag

Это вы называете расстановок точек над i? Странно, у нас разное понимание этой устойчивой фразы.

проехали.

Сообщение от Vadag

Человек, получивший какое-то там высшее техническое образование и тем не менее не знающий азов теории вероятности,

абсолютно ниочем не говорит, теорию вероятности человек знает еще как только появился в этом жестоком мире. так что не убедительно.

[STARICHEK]

Сообщение от Vadag

Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость

еще из раннего.
мне мама в детстве выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел....

детский сад, чесслово

[Соло]

Сообщение от Vadag

Государственное - значит ничье.

Это - для вас. Для многих других государственное - значит святое.

Сообщение от Vadag

Откуда у крестьян винтовки, позвольте узнать?

А про 1 мировую вы не слышали? И про массовую демобилизацию? А про Гражданскую? А про мобилизацию Белых? Мобилизацию Красных? Забирали всегда ведь всех, согласия не спрашивали. Само собой, что и оружие в руки давали. + еще интервенция.
И дезертиров было море.
Хотите цифры по Клинскому уезду (просто под рукой мемуары лежат) по количеству дизертиров, бегающих по лесам? Из которых потом, кстати, и формировались основные части для восстаний, например, того же Тамбовского.

Сообщение от Vadag

Иметь один матрас на 6 человек - преступление?

Нет, это бедность. А потому и смысла в раскулачивании не было. А без смысла даже кошки не родятся.... Должна быть истинная причина сего. Матрас же в качестве причины может удовлетворить только вас.

Сообщение от Vadag

Хотя, для копрофилов и дерьмо - сказка.

Да, такое тоже бывает. Некоторым вон даже капитализм до усеру нравится...

[Iozhin]

Даешь 200 страниц совкосрача!?

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Не пришлые раскулачивали, а свои, местные, жившие с этими кулаками рядом десятки лет.

Из-за зависти в этом мире слишком много зла. Оглоеды в деревнях всегда были, вот они-то и были основным подспорьем воинствующих коммуняк.

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

Даешь 200 страниц совкосрача!

Догоним и перегоним!

[Vladko]

Сообщение от AlexaDotCom

это антирусское/антироссийское предприятие по сути своей, русофобия/развал России,

Как раскулачивали моих предков подробно не буду, все раскулачиватели пришли издалека,
большой процент нерусских, высшее начальство почти сплошь у них нерусское,
я бы сказал, очень похоже на оккупацию,

Справедливости ради надо отметить русофобия/антиросийские силы легко меняют "цвет"
раньше они были "красными", сейчас они выглядят по другому.

Соло, по моему вы зря защищаете "красных" там в правду было много антироссийских сил,
лучше уж сталина, он когда пришел к власти, он с ними боролся,

На территории современного КЗ, в революцию главным "красным" был Голощекин,
не хотел конечно говорить этого, но он еврей, и расстреляли его при Сталине.

Ну хоть одна здравая мысль на 31 страницу,
и в тему еще одна ссылка......
ЛЕВ ДЕЙЧ.
"РОЛЬ ЕВРЕЕВ В РУССКОМ РЕВОЛЮЦИОННОМ ДВИЖЕНИИ".
Все объяснения в предисловии.
http://zarubezhom.com/DeuchLev.htm

[Vadag]

Сообщение от Соло

А ваши манипуляции с цифрами - всего лишь из области клоунады, милейший.....

Ну тогда объясните, как ваши утверждения о том, что раскулачивали только кулаков согласуются с тем, что у формцев как минимум каждого четвертого предка раскулачили.

Сообщение от STARICHEK

детский сад, чесслово

STARICHEK, сам про несунов распинался пару страниц назад.

Сообщение от STARICHEK

абсолютно ниочем не говорит, теорию вероятности человек знает еще как только появился в этом жестоком мире. так что не убедительно.

Странно. Про матожидание и дисперсию нам в детском саду не рассказывали. Только в вузе. Наверное, потому что мы и так знали

[DrDmitry]

Сообщение от Vadag

Вам тут каждый, у кого родственники из деревни, говорит, что как минимум одну семью его предков раскулачили.

семьи моих 2 бабушек и соответственно 2 дедушек раскулачили, сцуки. самое смешное, что раскулачивателям и их потомкам это бабло впрок не пошло: сдохли, пропали в лагерях, спились. а семьи моих предков цеплялись за жизнь и выжили. вот так смотришь на прошлое и понимаешь, что бог не фрайер - всё видит.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Для многих других государственное - значит святое.

Многие другие высказались что они об этом думают пару страниц назад

Сообщение от Соло

Нет, это бедность.

Нет, это ЗАВИСТЬ люмпенов(читай - комбедов).

Сообщение от DrDmitry

семьи моих 2 бабушек и соответственно 2 дедушек раскулачили, сцуки.

DrDmitry, то есть у вас 100%? Нелохо.
Блин, голосовалку что-ли сделать

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Даешь 200 страниц совкосрача!?

Не переживай, сейчас такая хрень на всех форумах творится. Видать, дозревает народ....

Сообщение от Нестрашный Му

Из-за зависти в этом мире слишком много зла. Оглоеды в деревнях всегда были, вот они-то и были основным подспорьем воинствующих коммуняк

Слишком много оглоедов, чтобы сойти за причину....
Иное дело, что не оглоеды, а на самом деле обиженные, те, у которых из-за кулаков семьи от голода умерли, кого они по миру пустили....Причины Гражданской войны лежат не в 1917 году, а гораздо глубже - в 1861 г, 1904-1905, 1906 гг. И с наскока они не решались.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Однако ж справились со всем этим бардаком, и справились именно Красные - больше никто не смог.
Жестко - да, очень жестко - да. Но таково было время и таковы были тогда люди.

При подавлении Антоновского мятежа Тухачевский применял, в частности, химическое оружие.

[DrDmitry]

Сообщение от Нестрашный Му

При подавлении Антоновского мятежа Тухачевский применял, в частности, химическое оружие.

боролся с западными наймитами, герой!