Россия мы CCCP vol.4

[Balrog]

Сообщение от Schumi

Если человек ушел с "Концерна", значит, он нихрена не умел делать и за годы работы не научился

Если б я собеседовал "ушедших на первом году работы" - я б про концерн слова плохого не сказал.
Еще раз подчеркну: их там держали по 10 лет! И подавляющее большинство продолжали там работать на момент собеседования, просто искали "зарплату повыше". Наверное, до сих пор работают - куда их еще возьмут-то с такими знаниями. Некоторые даже "зачислены в резерв руководящих кадров концерна" (или как там это точно звучит, уже не помню формулировку дословно)

[Schumi]

Сообщение от Balrog

Еще раз подчеркну...

Еще раз подчеркну, есть там пильщики, есть трудяги. Кто пашет - получает неплохо, и уходить, an mass, не собирается.
И если человеку после 10 лет работы на попе ровно стукнула моча в голову, что он эпичный специалист - это тоже бывает, потому он разосрался с начальником и ушел. Логично?
Не стоит судить по обществу на основе его отбраковок. И еще раз кину ссылочку на математическое пояснение: [1].

[Balrog]

Сообщение от Schumi

Есть там и пильщики. Есть там и работяги. К примеру, те, кто на экспорт работают, нареканий (surprise!!!) не вызывают

я правильно понял: на экпорт нареканий нет, а в собственную армию поставляется "барахло от пильщиков"?
Чудный концерн!
А сколько супер-пупер тактический комплекс будет еще разрабатываться и когда им можно будет хотя бы теоретически пользоваться?

[Balrog]

Сообщение от Schumi

И еще раз кину ссылочку на математическое пояснение: [1].

Неправильное пояснение. Правильное тут

Сообщение от Schumi

Кто пашет - получает неплохо, и уходить, an mass, не собирается

Судя по приведенным вами же зарплатам, "неплохо получающих инженеров" в концерне нет. Начальник сектора 33... даже не смешно. Зарплата стажера в других компаниях

[grigor]

Сообщение от Balrog

Цитата:
Сообщение от grigor
.А что такое мотивация роста в переводе на русский? Какого роста? Служебного. карьерного. профессионального?
Любого. И в первую очередь - производительности труда.
Знаете, что самое печальное? Что руководитель (пусть и бывший) задает подобные вопросы...

Так расскажите о производительности труда на вашем передовом предприятии и вашей продукции...пусть молодежь поучится( мне уже поздно). Я уже и балалайку с цыганами приготовил...порадоваться за вас и Россию. Коммерческая тайна, говорите? Боитесь рассмешить публику ?
Отсутствие мотиваций это когда директор предприятия получает 800т.р, а инженер- разработчик 40 тех же тыров, эти цифры я почерпнул из темы про ВАСО. Хотя есть одна мотивация: пойти и набить наглую рожу директору за жадность и тупость.
Про производительность труда в российской экономике даже Дембель доброго слова не скажет

[Schumi]

Сообщение от Balrog

Неправильное пояснение. Правильное тут

Выборка нерепрезентативная, третий раз пишу. Советую перестать позориться в своих математических знаниях.

Сообщение от Balrog

Судя по приведенным вами же зарплатам, "неплохо получающих инженеров" в концерне нет. Начальник сектора 33... даже не смешно. Зарплата стажера в других компаниях

Угу, 33 взять четыре раза - до 132к рублей. Очень даже неплохо. "Голый" оклад, пишу уже второй раз, означает отсутствие заказов и отдел предпенсионного возраста. И мотивация присутствует у каждого звена.

[Бронеорел]

Balrog, ,еще раз, читать внимательно: Турби́на (фр. turbine от лат. turbo — вихрь, вращение) — ротационный двигатель с непрерывным рабочим процессом[1] и вращательным движением рабочего органа (ротора), преобразующий кинетическую энергию и/или внутреннюю энергию рабочего тела (пара, газа, воды) в механическую работу.
Компрессор (от лат. compressio — сжатие) — устройство промышленного применения для сжатия и подачи воздуха и других газов под давлением[1].

..и тип подлодки и тип ракет я тоже конкретно указал, если что повторюсь:

Сообщение от Бронеорел

одна подлодка 949пр. способна отправить на дно АУГ(авианосец с ближайшим охранением)

Сообщение от Бронеорел

Всё просто - 24 ПКР Гранит (сверхзвуковые между прочим, вероятность их поражения средствами ПВО АУГа не высока)

[грамозека]

Бронеорел, и турбина и компрессор в авто. имеют одно и тоже назначение: накачивать воздух в цилиндры, но делают это по разному. Турбина приводится в движение отходящими газами. А компрессор-цепью.

[Бронеорел]

грамозека, еще один, и еще раз: 1) компрессор-накачивает, 2) турбина-раскручивает, 3) в авторекламках нет требования точности терминов
просто пишут компрессор, когда нет турбины, но наддув есть, а когда есть турбина - пишут ТУРБО, бо слово модное, хорошо звучит.
а это схема ТРД, к-рую Барлог почему-то назввает ТУРБИНОЙ

[Balrog]

Сообщение от grigor

Боитесь рассмешить публику ?

Конечно боюсь. Вы ж так и не рассказали об успехах вашего управления концерном

Только намекну: предприятие в состоянии платить людям такую зарплату, что коллектив достаточно стабилен и текучка кадров минимальна. И уходят в основном либо открывать собственное дело, либо в далекое зарубежье.
При этом предприятие каждый год расширяет штат сотрудников.
Заметим между делом: при отсутствии какой-либо господдержки.

Сообщение от Schumi

Выборка нерепрезентативная, третий раз пишу

Хотелось бы надеяться.
Я не утверждаю, что прав, заметьте. Но пока все данные - против Созвездия.
И еще один косвенный признак: я не знаю ни одного человека, возжелавшего уйти от нас к вам (точнее знаю, но это были уволенные за хроническое отсутствие вменяемых результатов и это было очень давно). Наоборот - примеров полно

Сообщение от Schumi

Угу, 33 взять четыре раза - до 132к рублей. Очень даже неплохо

Если это бывает каждый месяц - согласен, неплохо. Действительно, в этом случае врядли уходить будут

[Balrog]

Сообщение от Бронеорел

Компрессор (от лат. compressio — сжатие) — устройство промышленного применения

Вы решили заняться терминологией или всё-таки будем говорить предметно про машины, где используемую терминологию я пояснил?
Примите как данность, что "турбокомпрессор" автомобилисты называют просто "турбиной", ибо никаких других турбин в автомобилях не применяется, и выговаривать километровое слово требуется только желающим цепляться к словам.

Так и не услышал, даже исходя из этих терминов, как наличие турбины влияет на прогар выпускного коллектора. И на вылет поршней. Уж простите недостаток образованности.

Сообщение от Бронеорел

..и тип подлодки и тип ракет я тоже конкретно указал, если что повторюсь:

Ок, про тип лодок я не заметил, в чем приношу свои извинения. В качестве оправдания скажу лишь, что никак не мог предположить, что рекламируемый вами "паритет" до 86 года еще не существовал, а с до 89 года "паритетом" являлись 2 лодки. Считал, что вы про стратегические лодки речь ведете.
Вопрос про количество подлодок 949 проекта я поднимал. Как и год начала их выпуска.
Теперь поясните, о каком паритете с США речь, если первая вступила в строй в 86м и до развала союза их было выпущено всего 6?

[грамозека]

Бронеорел, так и я об этом.

[Бронеорел]

грамозека, , ...и по той же логике можно двухконтурный турбореактивный двигатель называть битурбинным...?))
ТУРБИНА - НЕ КАЧАЕТ, ОНА ВРАЩАЕТ

[wlt]

Россияне тратят на здоровье больше, чем европейцы
Эксперты Всемирного банка, изучившие динамику бюджетных расходов на здравоохранение в России после 1995 года, пришли к выводу о том, что власти тратят на него меньше других правительств. Граждане России, соответственно, вынуждены платить за лекарства и услуги врачей гораздо больше, чем, например, европейцы.
http://finlenta.mirtesen.ru/blog/433..._medium=page_1

[грамозека]

Бронеорел, непонятная ваша логика про турбореактивный двигатель ну да ладно. Я говорил про то, что принцип работы турбины основан на использовании энергии отработавших газов и все.

[Balrog]

Сообщение от Schumi

Угу, 33 взять четыре раза - до 132к рублей. Очень даже неплохо. "Голый" оклад, пишу уже второй раз, означает отсутствие заказов и отдел предпенсионного возраста. И мотивация присутствует у каждого звена

Любопытства ради залез в отчетность предприятия. Заинтриговали.
Правда, последний годовой отчет выложен за 2011 год, так что информация двухгодичной давности:
"Фактическая среднемесячная заработная плата по Концерну в 2011 г. составила 25 745 руб., темп роста – 118,9%:
- по предприятиям, относящимся к отрасли «наука», среднемесячная заработная плата в 2011 г. составила 30 693 руб., темп роста – 117,1%;
- по предприятиям, относящимся к отрасли «производство», среднемесячная заработная плата в 2011 г. составила 20 509 руб., темп роста – 123,9%."

Если в некоторых отделах зарплата достигает 132к, да и у руководства врядли меньше 100к зарплата, то сколько же у вас там нахлебников сидит на минималке?

[Бронеорел]

Сообщение от грамозека

ваша логика

логика не бывает ваша или наша

Сообщение от грамозека

Я говорил про то, что принцип работы турбины основан на использовании энергии отработавших газов и все.

у турбины есть СТРОГОЕ определение, у автоменеджеров есть понятийная феня, но от этого они инженерами или физиками не становятся

Сообщение от Balrog

Вы решили заняться терминологией или всё-таки будем говорить предметно про машины

Нельзя говорить предметно, если не владеете терминологией или хотяб не сформирован общий понятийный аппарат

[Balrog]

Сообщение от Бронеорел

у турбины есть СТРОГОЕ определение, у автоменеджеров есть понятийная феня, но от этого они инженерами или физиками не становятся

А еще можно обсудить расстановку запятых в сообщении оппонента

Сообщение от Бронеорел

Нельзя говорить предметно

В общем понятно. Ответа на основной вопрос не имеется, поэтому занялись терминологическими спорами

[грамозека]

Бронеорел, вот вот, а Вы говорите, что логика не бывает ваша или наша. Еще как бывает.

[Schumi]

Сообщение от Balrog

И еще один косвенный признак: я не знаю ни одного человека, возжелавшего уйти от нас к вам (точнее знаю, но это были уволенные за хроническое отсутствие вменяемых результатов и это было очень давно).

Еще раз сыграю в Кэпа. Чтобы попасть в "Концерн" на хорошую должность надо не только получить чью-то рекомендацию, но и уметь что-то делать. Такое получается нечасто. Далее, на моей памяти кадровые перестановки в отделах где и работают, и получают (заметьте, не утверждаю, что эти параметры коррелируют) были вообще единичные.

Сообщение от Balrog

Правда, последний годовой отчет выложен за 2011 год, так что информация двухгодичной давности.

А.Ю. Беккиев как раз провел реорганизацию в это время (кстати, около 10% сотрудников было уволено). Тогда оклад рядового инженера был 10к.
upd. И, кстати, не стоит путать ОАО "Концерн "Созвездие" вообще с его составной частью (хоть и являющейся головным предприятием) - Воронежским НИИ Связи. Амбиции (да, они иногда есть), зарплаты и научный потенциал в НИИС-е и на серийном заводе (типа "Электросигнала" или ТНИИР "Эфир") - они очень разные.

[Бронеорел]

Сообщение от Balrog

никаких других турбин в автомобилях не применяется

с чего это вы взяли?

Сообщение от Balrog

даже исходя из этих терминов, как наличие турбины влияет на прогар выпускного коллектора.

газ с коллектора попадает на турбину, друг полагал, что попал на турбину - полагаю из-за температурных режимов наддувного движка

а вообще:

Памятка водителю:
Сразу после запуска мотора нельзя резко „газовать”, иначе остывшее масло не успеет заполнить все каналы системы смазки вала. Для „прогрева” турбокомпрессора и создания в нем достаточного давления масла необходима работа мотора на холостых оборотах около минуты.
При запуске холодного двигателя при отрицательных температурах сначала проверните двигатель не заводя, и только после этого запустите его, и дайте поработать на холостых оборотах не менее одной минуты. Это позволит маслу начать циркулировать и заполнить систему прежде, чем турбина получит большие нагрузки.
После поездки нельзя сразу выключать двигатель – надо дать мотору поработать на холостом ходу 2-4 минуты, чтобы обороты турбины снизились при функционирующих системах смазки и охлаждения. Быстрое выключение зажигания вызовет масляное „голодание”, перегрев, а затем и поломку турбокомпрессора. В некоторых моделях автомобилей устанавливается турботаймер – электронное устройство, не позволяющее в течение 1-2 минут выключить двигатель машины сразу после снижения его оборотов до уровня холостых. Функция турботаймера может быть заложена в программу ЭБУ (электронный блок управления) двигателя, а также присутствует в некоторых современных сигнализациях.
Избегайте длительной, более 10-15 минут, работы двигателя на холостых оборотах. Дело в том, что при холостых оборотах давление масла в турбине больше, чем давление воздуха в компрессорной части. Вследствие этого возможны протекания паров масла через соединения турбины (характерный признак – синий цвет выхлопных газов).
При пуске или перед остановкой двигателя не нажимайте педаль газа.
После ремонта двигателя или турбины перед окончательной установкой соединений системы смазки турбокомпрессор должен быть предварительно смазан. Для этого залейте сплошной струей 20 мл свежего моторного масла через впускной патрубок для подвода масла в корпус подшипников. Не заводя двигатель, проверните коленвал, чтобы масло начало циркулировать и заполнило подшипники турбокомпрессора. Проверьте уровень масла в картере двигателя. И только после этого заведите двигатель и дайте ему поработать на холостом ходу несколько минут. Заглушите двигатель и проверьте турбокомпрессор на предмет наличия утечек масла.
После ремонта турбокомпрессора в обязательном порядке необходимо произвести его обкатку. Обкатка – не менее 1000 км, скорость – не более 90 км/ч без резкой смены скоростных режимов.
Воздушный фильтр двигателя надо менять не реже, чем через каждые 10 тыс. км, а при эксплуатации в условиях повышенной запыленности даже чаще, т. к. пыль, насекомые, листья и прочий мелкий мусор могут быстро засорить фильтрующий элемент. Турбокомпрессор при этом начнет „задыхаться” или порвет фильтр и станет засасывать вместе с воздухом пыль, песок и даже открутившиеся гайки. Это ускорит износ деталей цилиндро-поршневой группы и может привести к „срезанию” лопастей компрессора, что тут же выведет турбину из строя. По этой причине на спортивных автомобилях и машинах с мощными турбированными двигателями применяют воздушные фильтры, элементы которых оплетены густой металлической сеткой.
Моторное масло используйте только рекомендованное для турбированных двигателей. Для бензиновых турбированных двигателей с 1996 года выпуска рекомендованы, как правило, синтетические масла с вязкостью по SAE 0W-30, 0W-40, по API – класса не ниже SJ/CF, по ASEA – А3, В3, а в дизельных – минеральные и полусинтетические. Для автомобилей более ранних годов выпуска допускается использование масел по SAE 5W-30, 10W-40, по API – SG/CD; SH/CD, по ASEA – A2, B2.
Интервалы смены масла и масляного фильтра не должны превышать для бензиновых двигателей 10 тыс. км, для дизельных – 7,5 тыс. км.

Категорически запрещается:
Использовать при установке турбокомпрессора жидкие герметики вокруг подающих и сливных маслопроводов. Большинство материалов этого типа могут растворяться в горячем масле, загрязняя его, что вызывает повреждение подшипников турбокомпрессора;
Использовать промывки и присадки в моторное масло;
Устанавливать турбокомпрессор на неисправный двигатель;
Вращать вал турбокомпрессора без масла;
Перекрывать на работающем двигателе вход воздуха в компрессор.

...хз, кому конечно как нравиться, но я убежденный сторонник честных атмосферников: лучше поллитра объема, чем турбина

Сообщение от Balrog

А еще можно обсудить расстановку запятых в сообщении оппонента

это как-то влияет на понятийность....? или самолюбие...?

Сообщение от Balrog

В общем понятно.

гумманитарий..?
P.S. а вообще, что интересного я сегодня от вас узнал или хотяб додумал в общении с вами? (

[CLUBEN]

Сообщение от Бронеорел

Сообщение от Бронеорел
одна подлодка 949пр. способна отправить на дно АУГ(авианосец с ближайшим охранением)

Цитата:
Сообщение от Бронеорел
Всё просто - 24 ПКР Гранит (сверхзвуковые между прочим, вероятность их поражения средствами ПВО АУГа не высока)

а подробнее как вы себе это представляете.
да и что в себя включает ауг?
давайте упростим задачу.
в ауг -если это военное время,а мы только это рассматриваем время,2-3 авианосца. один атомный и два обычных+плюс корабли охранения и эсминцы.
для гарантированного уничтожения одного авивносца необходимо иметь две лодки проекта 949.
далее-с каждой лодки производится зал 24 ракет именно залп,а не одиночные пуски.
итак два одновремнных залпа на один авианосец.
а два других куда?
но это еще цветочки. даже то что стоимость каждой в 1985 году была 226 млн.рублей. -все равно авианосец дороже. одна наша лодка 10% процентов от стоимости муруканского авианосца.
а кто и как будет получитать целеуказание непосредственно перед самой стрельбой, то есть в реальном масштабе времени?
от авиации-забудь -она бои ведет сейчас ей до целеуказаний там долбят в хвост и гриву.успех-у-не помогает.
а может вот отсюда- с низкоорбитальной легенды получить?
а насколько эффективна она?
или может она подавлена уже.
это только на бумаге было гладко.
Лодка для своего времени была достаточно уникальной и с мощным ударным потенциалом но этот потенциал гробился отсутствием надежной внешней системы целеуказания для ПКР. В случае войны спутники сбивались в первую очередь, а самолеты разведчики авиации ВМФ достаточно легко обнаруживались и перехватывались авиацией АУГ противника задолго до подхода лодки к рубежу пуска ПКР, обеспечиваемому собственными средствами обнаружения лодки т.е. где то в пределах 200 км от цели, Тем более, что основным режимом обнаружения кораблей супостата был пассивный режим ГАК "Скат 2" при котором 200 км тоже не всегда получались. Эффективность самих ПКР и их способность к самоуправлению и перераспределению обязанностей "вожака" при их полете в "стае" при воздействии средств РЭБ тоже была и есть под вопросом, тем более, что ПКР "Гранит" получилась совсем не маленькой и довольно легко обнаруживалась средствами обнаружения самолетов ДРЛО и У а также истребителей из состава АУГ. Конечно, под командованием грамотных командиров "Антеи" могли "наделать шороху" в стане противника, но этот "шорох" в основном обеспечивался за счет использования тактики "короткого поводка" при которой лодка должна была максимально сблизиться с целью оставаясь незамеченной. А при такой тактике вероятность обнаружения и уничтожения собственной лодки была значительно выше вероятности обнаружения и уничтожения цели. Надо еще учесть, что охота за такими лодками шла и идет непрерывно и всеми доступными средствами. А их у супостата хватает. Это и система СОСУС, и патрульные самолеты типа Орион и палубная авиация АУГ, и корабли боевого охранения АУГ и много других "штучек". Т.е. подплыть к АУГ на расстояние, при котором обеспечивается надежное обнаружение, сопровождение и поражение авианосца средствами лодки совсем непросто несмотря на весь ее грозный ракетно торпедный потенциал и в принципе неплохие средства обнаружения целей. С другой стороны лодки обладают огромным резервом модернизации.
А самое главное-что тогда что сейчас основным защитником ауг является такая маленькая штучка.
с 1960 годов не одни штаны протерли думаю как ее убрать-а не убрав-сложно что либо сделать.
Знакомся

[Wally]

Сообщение от wlt

Да большинство. Посмотри положение о выдаче знака. Его выдают только при наличии внедрения и подписании экономического эффекта.

Я знаю это. Поэтому и спросил - реально сколько. По честному.

Сообщение от wlt

Ну а где вся наша электроника? В ж...пе.

Понятно, значит все рацухи липовые и не работают. А то бы ведь электроника на супермировом уровне была бы, с таким-то количеством рацух только от одного инженера...

Сообщение от wlt

Ну и что потом?

Потом будешь хамить - будет бан

Сообщение от wlt

Зачем и кого ты призываешь каяться? Об этом итак все знают.

Я не призывают тебя каятся, а призываю извиниться за хамство. Тогда можно будет поговорить и на интересующие тебя темы

Сообщение от wlt

В ВОВ победили и то каяться надо. Но почему? Зачем? И перед кем?

Когда это я такое предлагал? Ну-ка найди?

Сообщение от wlt

Почему тебе не нравится, когда тебе предлагают каяться? Ты работал в комитете комсомола. Ты работал на идеологию

Я НЕ работал на идеологию, а занимался чисто организационной работой. Об идеологии не было ни слова произнесено. Просто так сложилось, что такой работой занималась именно эта группа людей, другой не было. И разные дворцы молодежи, и молодежные лагеря, и выставки художников, и концерты - это все шло через комсомол тогда, просто не существовало хозяйственных органов для молодежи. Эта работа была нужна безо всякой идеологии. Она и сейчас нужна, так как у нас до сих пор не умеют людей/гостей страны нормально принимать. А без нормальных отношений на уровне обычных людей, и с нашей и с той стороны всегда будут наламывать массу дров.
Между прочим, и строяки тогда тоже организовывались под эгидой разных комсомольских органов, с разными комсомольскими путевками и ударными комсомольскими стройками. И что, кто ездил в строяк тоже был идеологическим работником?
Вот партработники, особенно освобожденные, те занимались именно что идеологическим руководством, так как существовали параллельно с хозяйственными органами.

Сообщение от wlt

Давно пора говорить о настоящем, чтобы у нас у всех было будущее

Надо, но надо и помнить и понимать прошлое, а то снова в такое же вляпаемся

[Balrog]

Сообщение от Бронеорел

с чего это вы взяли?

С моих знаний конструкции автомобилей.
Если вы считаете, что я не прав - повысьте мой багаж знаний, укажите где еще применяются турбины в автомобилях.

Сообщение от Бронеорел

газ с коллектора попадает на турбину, друг полагал, что попал на турбину - полагаю из-за температурных режимов наддувного движка

Так коллектор-то из-за чего прогорает при наличии турбины?
Для коллектора есть разница, попал выхлоп с коллектора на лопатки турбины или сразу в катализатор?

А температурный режим наддувных и впрямь жестче режима атмосферников... но это касается системы охлаждения. Температура выхлопа даже несколько ниже за счет большего перепада давления между атмосферны и внутри цилиндров.

А еще в наддувных двигателях обычно ставится термометр в выпускном коллекторе, и по повышению температуры контроллер принимает соответствующие меры (забота о ресурсе турбины), чего в атмосферниках не бывает.

Так что согласно моим текущим представлениям о работе двигателей, вероятность прогара выпускного у турбомоторов даже ниже, чем у атмосферников.
Если мои рассуждения правильны, то это говорит об отсутствии связи между наличием турбины и прогаром выпуска

Если считаете что я неправ - укажите, где.

Сообщение от Бронеорел

кому конечно как нравиться, но я убежденный сторонник честных атмосферников: лучше поллитра объема, чем турбина

На вкус и цвет все фломастеры разные.
Только интересно, на каком атмосфернике вы получите максимальный крутящий момент не в одной точке где-нибудь тыщах на 4х оборотов, а в диапазоне шириной почти в 3 тысячи оборотов: от 1750 до 4500?

Впрочем о вкусе устриц лучше разговаривать с теми, кто их пробовал. Владели ли вы автомобилем с турбомотором?

Сообщение от Бронеорел

это как-то влияет на понятийность....? или самолюбие...?

А я откуда знаю? Вы ж начали уточнять терминогию, когда это ни на что не влияло и имело мало отношения к обсуждаемому вопросу

Сообщение от Бронеорел

гумманитарий..?

Почти 20 лет работы инженером: столько разных бумажек написано, что смело можно претендовать на это

Сообщение от Бронеорел

а вообще, что интересного я сегодня от вас узнал или хотяб додумал в общении с вами? (

Улучшили свои знания про автомобили вообще и работу турбированных двигателей в частности?

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

а подробнее как вы себе это представляете

Да это даже неважно
Я такой секрет открою: каждую нашу крупную подводную лодку сопровождает эскорт от "заклятых друзей". И стоит ей в напряженной ситуации просто открыть крышки ракетных шахт... не уверен, что она успеет сделать хотя бы один выстрел.
"Курск" помните? Какие там версии были?

Я уже намекал про пушки и танки. Теоретически противотанковая пушка может уничтожить столько танков, сколько противотанковых (бронебойных, подкалиберных, кумулятивных) снарядов у нее в боекомплекте. А практически живет 1-2 выстрела: пока ее не заметят. Если ее не уничтожат раньше: при артподготовке, на марше или заметят до выстрела из-за плохой маскировки. Подобьет ли она этими выстрелами танк - тоже большой вопрос

PS: И опять же остается главный вопрос: чем мешает АУГ и морские перевозки в случае глобальной атомной войны? Вы всерьез думаете, что за время основной фазы этой войны даже уже пришедший в порт корабль успеет хотя бы разгрузиться, уж не говоря о его пути с одного континента на другой?

[sasa2006]

Сообщение от grigor

Отсутствие мотиваций это когда директор предприятия получает 800т.р, а инженер- разработчик 40 тех же тыров, эти цифры я почерпнул из темы про ВАСО. Хотя есть одна мотивация: пойти и набить наглую рожу директору за жадность и тупость.

вот смотрите я зам начальника отдела у меня оклад на 10% меньше начальника отдела

с учетом командировок, школ передового опыта и особенностей начисления премии по окончанию года у нас с ней примерно одинаковая зарплата (про доходы я молчу, у меня еще больше)
а ****юлин она огребает в 6 раз больше
вот это и есть отсутствие мотивации в росте

а когда 40 и есть возможность получать 800 - это та еще мотивация

[sasa2006]

Сообщение от grigor

Оклады (с учетом р/к):
мастер участка - 120-140р
прораб 150-170
ст. прораб, начальник участка 180-220
начальник монтажного управления, главный инженер 300р
управляющий трестом ,главный инженер треста 450р
монтажник 3-го разряда 140-160
монтажник 6-го разряда,бригадир 200-250

Сообщение от grigor

я привел оклады для того, чтобы увидели какая небольшая разница между разными должностями.

вы несколько хитрите
руководство имело кроме достаточной зарплаты доступ к дополнительным ничтяшкам, такие как
-путевки
-спецраспределители
- служебный автомобиль
-дачи (отдельный домик на турбазе от предприятия на все лето)

- автомобили без очереди и т.д. и т.п.

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

что сейчас основным защитником ауг является такая маленькая штучка.
с 1960 годов не одни штаны протерли думаю как ее убрать-а не убрав-сложно что либо сделать.
Знакомся

а в чем проблема уничтожения медленного и большого турбовинтового самолета с гигантским радиоизлучением


ЗЫ я сам не знаю, может поясните для общего развития

[Balrog]

Сообщение от sasa2006

а в чем проблема уничтожения медленного и большого турбовинтового самолета с гигантским радиоизлучением

Обычная проблемы уничтожения средств поддержки:
Начнем с того, что он обнаружит противника намного раньше, чем противник его.
Ну и прикрывают их в случае опасности неплохо.
Да и нечем подводной лодке 949 проекта его сбивать

[CLUBEN]

Есть данные что фпк предложило уничтожить его из купейнго вагона .
Билеты на атрацион в кассах ржд..
Гуглите да воздастся.
А если серьзно можно не входя в зону поражения ауг.
Как сделать решают с начала его появления.