Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Doctor Livsi]

Сообщение от DrDmitry

частенько заставляют возвращаться домой и вызывать скорую.

Ну да, при самотеке историю болезни должен визировать ответственный врач. А его надо поднимать(((. Может и послать.

[Abir]

Сообщение от Doctor Livsi

Ну да, при самотеке историю болезни должен визировать ответственный врач. А его надо поднимать

???вы серьезно тут???

[скелет в шкафу]

DrDmitry, спасибо за конкретику. Диалог реально смешной, теперь тоже вспоминаю со смехом . Не испугалась в тот момент только потому, что знала, как справится.
А на докторицу жаловаться не буду - мне ее искренне жаль. Она, по-моему сама в тот момент испугалась, и шок был у нее.

[ННатали]

Сообщение от Joeline

дело все же в том, КТО жалуется

Кстати, да, вы правее))))

Сообщение от grasshopper

скелет в шкафу,
А больницу в которой Вас лечили Вы так и не назвали. Наводит на мысль....

Наводит на мысль, что ей туда еще не раз возвращаться.
А вы что - камикадзе?

[SQlap]

Скелет в шкафу, всё-таки скажите мне, как человек, знающий толк в медицине, какими ещё лекарственными препаратами, кроме этамзилата и дротаверина, необходимо лечить кровянистые выделения при беременности малого срока?

[DrDmitry]

Флуд: ребята, а есть ли в Воронеже КТ с внутривенным контрастом (или хотя бы с оральным контрастированием) и где?

[Abir]

В железке есть кт с в\в контастированием. и в любой платной конторе тоже

[DrDmitry]

Сообщение от Abir

и в любой платной конторе тоже

не-а, боятся до усрачки.

Сообщение от Abir

В железке есть кт с в\в контастированием.

спасибо. гляну.

[Jov]

Сообщение от Doctor Livsi

А что пациенты? Дежуришь в хирургии - тоже красота. Спросишь: "Есть жалобы?" Ответ - нет. ОБход продолжаю. Потом оказывается что вообще-то давленьице там 180 или наоборот, повязка промокла, боли имеют место. Я же не экстрасенс. Или прикажете каждого больного на обходе исследовать от давления до ощупывания прямой кишки?

От Ваших постов отдает снобизмом! А может Вы не знаете медицинских стандартов оказания медицинской помощи? Или Вас так, как Вы описываете, учили проводить обход больных? Да что с Вас спрашивать если на страницах газеты зам. гл. врача заявляет, что врач не обязан знать механизм действия назначаемого им препарата (http://vrn.kp.ru/daily/24547.4/725018/)! А на кой хер тогда на лечфаке фармакологию преподают?

[скелет в шкафу]

Сообщение от SQlap

Скелет в шкафу, всё-таки скажите мне, как человек, знающий толк в медицине, какими ещё лекарственными препаратами, кроме этамзилата и дротаверина, необходимо лечить кровянистые выделения при беременности малого срока?

С эскулапами тягаться не буду. Но вот простая логика мне подсказывает, что кровянистые выделения при беременности - это не диагноз, чтобы их лечить. Прежде всего надо установить причину (а их может быть так много - начиная от имплантации плодного яйца - это совсем ранний срок )), не установившейся до конца гормоналкой, заканчивая выкидышем). Причин больше, чем я перечислила. Поэтому, как ни крути, израильтянка была права, настаивая на УЗИ и на анализе крови на гормоны.
Этамзилат не устраняет причину, вызвавшую кровотечение, он просто останавливает кровь. Вместо этамзилата могут назначить транексам.
А если выкидыш все-таки начался и, что называется, в ходу, зачем колоть дротаверин? Чтобы было, что потом "выскр.бать"?

[скелет в шкафу]

Сообщение от ННатали

Наводит на мысль, что ей туда еще не раз возвращаться.

Надеюсь, что нет. А не называю только лишь потому, что это не из ряда вон случай, или отношение. Оно типично. Это израильтянку наша бытность потрясла. А мы в ней живем и не знаем, что с этим делать.
Я не горю жаждой отмщения и не питаю иллюзий, что назови я тут больницу, таинственная Пилагея с каким-то там здравом поколдуют, придут грозные проверки и жизнь наладится.
Вот в БСМП шороху навели, а толку?

[Abir]

А транексам устраняет причину?

[скелет в шкафу]

Сообщение от Abir

А транексам устраняет причину?

А вы сами как думаете? Млин, врачи с пациентами в знаниях соревнуются. Вот в этом-то и беда, ребята. Потому что после ваших назначений приходится внимательно инструкцию читать и прикидывать - а оно мне надо?
Успехов вам в вашей работе.

[Бонд]

Лет десять назад в интервью Александра Розенбаума спросили: Что вы больше всего не любите в людях? Ответ помню и не забуду - Массовые прозрения. Может быть к лучшему, что девочка из другого мира вскрыла гнойник нашего Воронежского, а, может быть, и не только Воронежского здравоохранения. Медработники, которые жалутются в вышестоящие инстанции ,как правило, отстаивают чисто финансовые интересы. Жаловаться на не нехватку аппаратуры, медикаментов итд как то не принято. Убогость быта в больницах вообще принимается как норма. Не знаю чем закончится эта история, но очень хотелось бы, чтобы Воронежская медицина получила достойное финансирование и оснащение. Буквально на этой неделе в Пятигорске Медведеву пожаловались, что нет томографа. С барского плеча пожаловал им томограф. Правда специалистов к томографу пока нет. Может и этот скандал изменит отношение местных и не только местных властей к положению дел хотя бы к больницам, работающим в режиме скорой помощи (хотя бы пока к ним).

[Abir]

Сообщение от скелет в шкафу

А вы сами как думаете? Млин, врачи с пациентами в знаниях соревнуются. Вот в этом-то и беда, ребята. Потому что после ваших назначений приходится внимательно инструкцию читать и прикидывать - а оно мне надо?
Успехов вам в вашей работе.

Я не думаю, я спрашиваю.

Сообщение от скелет в шкафу

Этамзилат не устраняет причину, вызвавшую кровотечение, он просто останавливает кровь. Вместо этамзилата могут назначить транексам.

Это разве не ваше утверждение?

[Abir]

Просто у нас, как говорится, в футболе и политике разбираются все. Может и в медицине тоже?

[SQlap]

Скелет в шкафу, хочу добавить несколько штрихов к вашему хаотическому видению терапии невынашивания 1. Из гормональных исследований в региональный стандарт входит только 17-КС в суточн. моче. ИМХО бесполезен. Остальные никто никому делать не обязан. 2. Транексам не входит в список жизненно важных препаратов, соответственно не оплачивается страх. компаниями 3. Никакой доказательной базы по эффективности гормонотерапии невынашивания в мировой медицине нет. Зато дюфастон и утрожестан лоббируются фармкомпаниями

4. Самый пикантный момент. Выкидыш при первой беременности в подавляющем большинстве случаев связан с грубыми хромосомными аномалиями (т.н. спорадический выкидыш) и к сохраняющей терапии нечувствителен. У 90% этих пациенток последущие беременности пройдут нормально и лишь у 10% будет привычное невынашивание. Поэтому в том же Израиле пациентке было бы рекомендовано лежать дома и думать о приятном, а при появлении обильного кровотечения обратиться в стационар. И никаких медикаментов!

Если бы я посмел давать подобные рекомендации жительницам г.Воронежа, то постоянно бы находился под следствием за неоказание медицинской помощи! Ибо медицински подкованные девушки желают при первой беременности изучения уровня гормонов крови, назначения гестагенов и волшебных капельниц! Если они этого не получают, то считают врача вымогателем или дураком! Собственно отсюда и дротаверин с этамзилатом произрастают!

[Нерв]

Сообщение от DrDmitry

частенько заставляют возвращаться домой и вызывать скорую.

Ну не надо врать уважаемый если не знаете структуры скоропомощной больницы - ещё ни одного больного обратившегося по самообращению в приемное отделение не отправили домой вызывать скорую помощь. Сейчас количество самообращений намного превышает обращения по скорой помощи!

Сообщение от Doctor Livsi

Ну да, при самотеке историю болезни должен визировать ответственный врач. А его надо поднимать(((. Может и послать.

Ни чем история болезни больного по самообращению не отличается от других историй болезни, и никакие визы на них не ставятся!

Сообщение от DrDmitry

Флуд: ребята, а есть ли в Воронеже КТ с внутривенным контрастом (или хотя бы с оральным контрастированием) и где?

Нет КТ с в/в контрастом и без оного, ЛЮБОЙ КТ работает в этом режиме!

[скелет в шкафу]

Сообщение от SQlap

4. Самый пикантный момент. Выкидыш при первой беременности в подавляющем большинстве случаев связан с грубыми хромосомными аномалиями (т.н. спорадический выкидыш) и к сохраняющей терапии нечувствителен. У 90% этих пациенток последущие беременности пройдут нормально и лишь у 10% будет привычное невынашивание. Поэтому в том же Израиле пациентке было бы рекомендовано лежать дома и думать о приятном, а при появлении обильного кровотечения обратиться в стационар. И никаких медикаментов!

Ну, наконец-то зрелые мысли появились! Это только в отечественной медицине принято "сохранять" беременность и "лечить выкидыши" на ранних сроках. И не принято женщинам объяснять про "грубые хромосомные аномалии плода". Почему? Мое мнение - невыгодно. Лучше настращать, наобещать и уложить в стационар на сроке в 4-5 акушерских недель. Именно с таким сроком лежала девочка-аспирантка, сохранявшая свою вполне себе адекватно протекавшую беременность за 4,5 тыс. рублей.
Зато сколько настоятельных предложений "избавиться от плода" в сроке 20-22 недель по результатам анализа на уровень АФП, без объяснения степени его достоверности. Почему? Мое мнение - выгодно. Это тоже стационар, препараты, которые "пойдите купите у старшей медсестры", потом обязательное "выскр****ие" с наркозом, который вроде как и бесплатно, но вроде как и не совсем.
Подруги, живущие за пределами нашей державы, рассказывают, что в их краях медицина придерживается противоположной тактики: выкидыши не лечат, то, что до 10 недель не держится, считают генетическим сбоем и не сохраняют, уродства с остервенением не скринингуют, и опаси Бог, не говорят пациенткам: ну и что, что шевелится, а вдруг дауна родишь. давай, избавляйся, чтобы потом не жалеть.
Вот такая разница.
Любительниц и просительниц капельниц среди пациенток отделения, где я пролежала две недели, не было. Вот не повезло мне услышать "дохтур, что-то мало мне назначили". Только девочки с ЭКО просили лечащего врача назначать все, что положено в этом периоде. Остальные, наоборот, были озадачены обилием препаратов, назначаемых во время беременности, читали инструкции и пытались понять, нужно ли им это или нет.

А что касается фармакологического лобби, тут вопрос. Правильно я поняла, что вы, как доктор, не видите большой пользы от урожестана и дюфастона (можно продолжить - курантила, магне В6, йодомарина, элевита и т.д. и т.п.), но вот есть лобби, и вы назначаете эти препараты. Почему?
Пациентки требуют?
Главврач (завотделением или кто-то еще из вышестоящих) требует?
Никто не требует, но это выгодно лично вам?
И какая ответственность будет лично у вас, доктора, если вы не назначите лоббируемый препарат, в эффективность которого, как доктор, не верите?
Вас выгонят с работы?
Возбудят уголовное дело (вы что-то писали про следствие)? Кстати, кто?
Вы лишитесь премии?

[Spera]

Нерв, КТ с в/в контрастированием разумно побаиваются делать в коммерческих центрах. Делают обычно в стационарах - где реанимация рядом (ж/д больница, ОКБ, ОДКБ №2). Я не имею в виду, что госпитализироваться надо. Амбулаторно, по платным услугам. Просто если реакция на препарат будет - есть возможность помощь оказать.

[ННатали]

Сообщение от SQlap

4. Самый пикантный момент. Выкидыш при первой беременности в подавляющем большинстве случаев связан с грубыми хромосомными аномалиями (т.н. спорадический выкидыш) и к сохраняющей терапии нечувствителен. У 90% этих пациенток последущие беременности пройдут нормально и лишь у 10% будет привычное невынашивание. Поэтому в том же Израиле пациентке было бы рекомендовано лежать дома и думать о приятном, а при появлении обильного кровотечения обратиться в стационар. И никаких медикаментов!

Вот тут я согласна полностью.Грамотно и верно.Многие девушки не знают, что порой сама природа устраняет нежизнеспособный( или бракованный) эмбрион. Пытаться всеми силами сохранять то, что отторгается само.....рискованно.
Другое дело, что даже в случае выкидыша женщина имеет право на сочувствие и внимание к себе.

ССылка от Марины( израильтянки)
http://www.youtube.com/watch?v=3TDByFhg8dg

[SQlap]

Сообщение от скелет в шкафу

Ну, наконец-то зрелые мысли появились!

Завязывайте с этим менторским тоном, не вижу у вас никаких предпосылок к нему. Не надо считать, что вы умнее окружающих.

Сообщение от скелет в шкафу

И не принято женщинам объяснять про "грубые хромосомные аномалии плода". Почему? Мое мнение - невыгодно.

Потому что у большинства женщин от таких объяснений случается истерика. Не поверят и пойдут искать хорошего врача. Попутно могут жалобу настрочить.

Сообщение от скелет в шкафу

Подруги, живущие за пределами нашей державы, рассказывают, что в их краях ... уродства с остервенением не скринингуют

Вообще-то скрининг ВПР - это международный стандарт.

Сообщение от скелет в шкафу

Любительниц и просительниц капельниц среди пациенток отделения, где я пролежала две недели, не было. Вот не повезло мне услышать "дохтур, что-то мало мне назначили".

Факт, не повезло.

[sergev77]

Сообщение от SQlap

Слава Богу, что пронесло!!!!!!!!!! Писал бы сейчас тонны объяснительных во все инстанции. Собственно, к врачам девушка особых претензий и не имела. Основные претензии - отсутствие УЗИ и ХГЧ в выходные, еда, постельное бельё, очередь в приёмном, болтливая соседка.
Гы-гы-гы!
Я, к примеру, неплохо владею несколькими рабочими специальностями и руки у меня растут из правильного места. Поэтому, в случае ухода из медицины, я смогу себе на кусок хлеба заработать. Знаю очень многих коллег с подобными умениями вне медицины.
А вы сможете себе удалить аппендикс, к примеру???

Цитата:
Сообщение от ННатали Посмотреть сообщение
Даже скучно снова про деньги...вам тысячи раз было сказано-пересказано: не хотите работать за ЭТИ деньги, не работайте, увольняйтесь.
полностью согласен с ННатали.Когда вся эта куча дерьма уволиться,останется очень мало именно врачей которые видят в своей професии главное именно-лечить,а не"Писал бы сейчас тонны объяснительных во все инстанции",ну и соответственно они не за 6тыр работать будут
ЗЫ:Эскулап-если Вы хирург,то каким образом эта тема затрагивает Вас?и потом-я уверен что Вы сами себе не сможете аппендикс удалить.

[SQlap]

Сообщение от скелет в шкафу

А что касается фармакологического лобби, тут вопрос. Правильно я поняла, что вы, как доктор, не видите большой пользы от урожестана и дюфастона (можно продолжить - курантила, магне В6, йодомарина, элевита и т.д. и т.п.)

Абсолютно верно!

Сообщение от скелет в шкафу

, но вот есть лобби, и вы назначаете эти препараты. Почему?

Потому что данное лобби продавливает включение своих препаратов в разнообразные стандарты, приказы и национальные руководства. Любая претензия по неназначению данных препаратов (от пациентов или проверяющих из страховой компании) будет признана обоснованной! Мои оправдания насчет отсутствия доказательной базы и несоответствия принципам EBM никого интересовать не будут.
Тем не менее я стараюсь гестагены при беременности не назначать (о какой-то целесообразности можно дискутировать только лишь при привычном невынашивании), однако их активнейшим образом назначают на догоспитальном этапе некоторые врачи консультаций, а отменить их до 16 недель уже не получится!
За "отсутствие профилактики фетоплацентарной недостаточности" не так давно при проверке страховой компанией было "оштрафовано" большое количество историй болезни. Если бы я получал премию, то меня бы её лишили :-)) Похоже имелся в виду пресловутый актовегин. Теперь приходится назначать витаминотерапию, которая в ВОЗовские рекомендации не входит, но включена в региональный стандарт и при случае может послужить хоть какой-то отмазкой.

Сообщение от скелет в шкафу

магне В6

Входит в список жизненно необходимых препаратов, имейте в виду! Нравится?

Сообщение от скелет в шкафу

И какая ответственность будет лично у вас, доктора, если вы не назначите лоббируемый препарат, в эффективность которого, как доктор, не верите?
Вас выгонят с работы?
Возбудят уголовное дело (вы что-то писали про следствие)? Кстати, кто?
Вы лишитесь премии?

Теоретически - вплоть до уголовной. Если я не назначу препарат, входящий в стандарт или минздравовский приказ, а пациентка, потерявшая беременность, инициирует уголовное дело, типа "халатность" или "неоказание". Практически это маловероятно, но при разбирательствах на любом уровне (внутрибольничном, облздравовском) я буду неправым, со всеми вытекающими последствиями.

[sergev77]

Сообщение от Барбарик

по себе людей не судят!!!!!!!!

ты о чем?
я о том что человек который тебя лечит должен быть профессионалом и заниматься именно лечением ,а не всякой херней,и пусть он за это берет деньги,и пусть это будут достойные его профессии деньги,а когда тебе ,не дай бог,хреново,тебя не должен волновать вопрос с какого входа попасть в больницу и есть ли в наличии каталки или нет.

[sergev77]

Сообщение от Барбарик

про кучу дерьма

девочка на ресепшене с недовольной роже и комплексом уборщицы-не сталкивался что ли?

[SQlap]

Сообщение от sergev77

Когда вся эта куча дерьма уволиться,останется очень мало именно врачей которые видят в своей професии главное именно-лечить

Когда вся эта куча дерьма уволится, то не останется никого и ты умрёшь в муках! Имеющиеся сейчас врачи в большинстве своём делятся на три группы: молодые врачи после института, которые хотят романтики(хватает на 1-3 года), врачи постарше, которые считают, что им слишком поздно менять профессию и врачи, которые наладили нелегальный заработок. Кто останется??? Других рабов на такую зарплату вам уже не найти.

Сообщение от sergev77

"Писал бы сейчас тонны объяснительных во все инстанции"

Имелось в виду, что врачи, которые имели какое-либо отношение к лечению израильтянки, сейчас постоянно участвуют в изнурительных разбирательствах по этому поводу! Не надо тупить!!!

Сообщение от sergev77

ЗЫ:Эскулап-если Вы хирург,то каким образом эта тема затрагивает Вас?и потом-я уверен что Вы сами себе не сможете аппендикс удалить.

Для тех, кто в танке! Я без медицины себе на хлеб заработаю!!!! А что ты будешь делать без врачей? Вот что я этим хотел сказать!

Сообщение от sergev77

вся эта куча дерьма

Сам-то ты кто? За что тебя уважать? Кто дал тебе право называть людей дерьмом и судить их??????

Сообщение от sergev77

полностью согласен с ННатали.Когда вся эта куча дерьма уволиться

"Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…" М.А.Булгаков "Собачье сердце". Смелостью и оригинальностью суждений очень напоминает!!!

[sergev77]

Сообщение от Барбарик

а ты знаешь что эта девочка физически не успевает пропустить 200 чел за сутки- она человек. а не робот, а когда пациенты с других регионов или из другой страны- это соответственно вызовет ступор-как регистрировать?

правда?рабочий день-8 часов например,это значит что за час она должна зарегистрировать порядка 20-30 человек,а в жж израильтянки было все подробно написано-непахло там и 10(и почему то я согласен)

Сообщение от Барбарик

А у тебя всегда рожа довольная;;;; особенно на работе?

да,я люблю свою работу

[sergev77]

Сообщение от SQlap

1- Других рабов на такую зарплату вам уже не найти.

2-Имелось в виду, что врачи, которые имели какое-либо отношение к лечению израильтянки, сейчас постоянно участвуют в изнурительных разбирательствах по этому поводу! Не надо тупить!!!

3-Для тех, кто в танке! Я без медицины себе на хлеб заработаю!!!! А что ты будешь делать без врачей? Вот что я этим хотел сказать!

4-Сам-то ты кто? За что тебя уважать? Кто дал тебе право называть людей дерьмом и судить их??????

1-правда?а где я сказал рабов?я говорил выше,что пусть врачи получают достойную зп,ничего что их станет меньше.читай внимательнее.
2-часный случай, когото занасекомят,но ничего не измениться.
3-с такими нервами и апломбом-давно надо профессию поменять.
4-никого не сужу,но считаю что если работаешь и согласился на зп-некуй на людях свою никчемность отыгрывать(читай комплекс уборщицы)

[SQlap]

Сообщение от sergev77

с такими нервами и апломбом-давно надо профессию поменять.

Не надо учить других людей жизни, иди лучше ноутбуки починяй и молчи, если умных мыслей в голову не приходит! А если мне не нравится когда меня и коллег называют "всем этим дерьмом", то это не апломб!