Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Материалист]

Слай,

Учитывая, как закончил Ленин, можно сказать и так.

Наверное приятно читать желтые газетенки? Как же, эти источники мудрости как то позволяют обьяснить как оно так получилось что сифилисом при современной свободной российской медицине народ болеет в 60 раз чаще, чем при говносоветском здравоохранении.

[Материалист]

Слай,

То, что средства производства начинают использоваться эффективно - определённо да.

Видишь ли, слова в русском языке составляют в предложения. Предложения служат для передачи мысли. А мысли лучше всего подкреплять аргументами. Если они у тебя есть.

Мы тут про производство тракторов. У тебя есть что про повышение эффективности производства тракторов на Липецком тракторном при сокращении годового выпуска с нескольких тысяч штук до десяти штук?

Неужто по твоему производительность труда на этом заводе за последние 10 лет повысилилась?

Да? Да здравтвует примьезидент! Да здравствуют экономические реформы!

[Слай]

Сообщение от Материалист

У тебя есть что про повышение эффективности производства тракторов на Липецком тракторном при сокращении годового выпуска с нескольких тысяч штук до десяти штук?

Экай смешной, собрался эффективность использования тракторов мерить тракторами.
Лови http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...t5_r_643_1.xls

[Auk]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Вот тут разрешено, до тех пор пока сначала Дума, а затем Совет Федераций не рассмотрит вопрос о лишении неприкосновености бывшего президента, на основании ВОЗБУЖДЕННОГО уголовного дела. Если учесть, что Совет Федерации назначаеться президентом из его сторонников, то вероятность преследования бывшего президента весьма мала. А если совершив преступление президент сделает много чего хорошего, то его никто не будет преследовать вообще.

пожалуй, прав.
Бориса Николаича-то следовало судить, если честно.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

У тебя есть что про повышение эффективности производства тракторов на Липецком тракторном при сокращении годового выпуска с нескольких тысяч штук до десяти штук?

Если чо сократилась она в 90-е
Но вот то что НЕ СИЛЬНО ПОВЫСИЛАСЬ в нулевые это верно.

[ЕвгенийN]

Слай,
Сам то хоть читал на что ссылку даешь ))) По большинству показателей по сравнению с 90-м годом конкретный спад. По зерновым почти в два раза, по картофелю в 1.5, кормовым в разы. Только масличные культуры поднялись, соя например. Оно и понятно, надо ж из чего 100 сортов кАлбасы наклепать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Да собственно рынок и производителя выбирает. Нахера тракторы в России производить раз у них совковские корни? Купим хороший импортный продукт.

Вот такой он рынок чудодейственный! Можем импортное покупать, а можем не покупать. Можем готовые макароны у итальянцев покупать. Зачем нам тракторы, что мы в совке живем?

Ну, да. А без рынка - будем жрать родное безальтернативное говно и поддерживать таким образом отечественного производителя, который, в отсутствие конкуренции и с учётом родной ментальности ничего другого производить не захочет.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, да. А без рынка - будем жрать родное безальтернативное говно и поддерживать таким образом отечественного производителя, который, в отсутствие конкуренции и с учётом родной ментальности ничего другого производить не захочет.

Надо обеспечить конкуренцию ВНУТРИ страны. В Германии я такого засилья иностранных продуктов не наблюдал, начиная с машин и заканчивая спичками - всё на 95% отечественное. Да, в большом супермаркете можно найти французкое вино, скажем, если тебе надо найти его, то прямо таки запрещать - не запрещают, но полки не завалены продуктами, произведенными в других странах.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

полки не завалены продуктами, произведенными в других странах.

а у нас что - завалены? названия продуктов не перечислишь?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

а у нас что - завалены? названия продуктов не перечислишь?

Да что там перечислять? Куда хочешь пальцем тыкай.
http://www.mirvcusa.ru/beer.html?start=20
В Германии в подобном отделе стоит 100500 сортов НЕМЕЦКОГО пива, которые в Россию не экспортируются практически, только в мире вкуса я несколько сортов видел, и скудненько предоставлено по бутылочке из разных стран. Ну, с пивом оно понятно, куда лидеру еще и импортировать? Но со всеми другими товарами так же дела обстоят, есть куча марок электроники, которая продается только на внутреннем рынке, машин и прочего, прочего. Хочешь китайской еды - пожалуйста, только иди в специализированный китайский магазин, там покупай, в обычном супермаркете шаговой доступности ничего такого нет.

[русский малый]

Sandy, Масло,сыр,фрукты 90%,овощи 60%,минеральная вода,80 видов вашей любимой колбасы из "кингурятины" и бразильского говна!Про одежду и говорить неохота,все Кятай или Чиркизон!

[Wally]

Сообщение от Spectator

Хочешь китайской еды - пожалуйста, только иди в специализированный китайский магазин, там покупай, в обычном супермаркете шаговой доступности ничего такого нет.

А вот очень это и плохо.
Должна быть хорошая азиатская секция в нормальном супере. И пиво импортное должно быть, хотя бы 1/4 - 1/5 от объема. Я вот хоть и живу в пивном лидере, а часто импортное пиво уважаю (особенно под настроение). да и немецкое пиво довольно однообразно, британско-ирландкие сорта совсем другие (другой тип брожения)

Сообщение от русский малый

колбасы из "кингурятины" и бразильского говна!

А Вы бы радовались колбасе из кенгурятины. Диетическое, между прочим, мясо. И куда полезней говядины-свинины. Во-первых, кенгуру не на фермах растят, а охотятся, т.е. растут они в экологически чистых условиях и без всяких гормонов-антибиотиков. А во-вторых, мясо кенгуру самое низкое по содержанию холестерола, там его почти нет.

Ну а бразильско-аргентинское мясо тоже куда чище, чем местное - коровы растут на свободном выпасе весь год, и тоже обычно без гормонов.

[Sandy]

Сообщение от русский малый

Масло,сыр,фрукты 90%

Масло местное сыр местный. виноград тот правда привозной. чото как тоне сходицца.

Сообщение от русский малый

овощи 60%

картошка местная морковка местная капуста тоже местная ну вот правда есть и китайская капуста.

Сообщение от русский малый

80 видов вашей любимой колбасы из "кингурятины" и бразильского говна!

посмотри сколько в этом году заэкспортировано мяса для начала
смешные вы.. одни общие фразы а как до конкретики то сливаетесь.

Сообщение от Spectator

Да что там перечислять? Куда хочешь пальцем тыкай.

давай зайди сегодня по дороге домой в магазин где таришься едой и посмотри что ты покупаешь и чьего производства.. а потом уже говори

[HG]

Сообщение от Sandy

посмотри сколько в этом году заэкспортировано мяса для начала
смешные вы.. одни общие фразы а как до конкретики то сливаетесь.

Вот тебе конкретика - на Бобровский мясокомбинат живых свинок везут на фурах из Польши , как тебе сюжет ?

[Sandy]

Сообщение от HG

Вот тебе конкретика - на Бобровский мясокомбинат живых свинок везут на фурах из Польши , как тебе сюжет ?

И что? то что в Воронежской области НЕТ таких объемов производства мяса чтобы хоть один мясокомбинат загрузить я в курсе, но вот к примеру в Белгородской такие мощности есть.
Ты давай список сыров печеньев макарон и прочего иностранного товара диктуй

[HG]

Сообщение от Sandy

Ты давай список сыров печеньев макарон и прочего иностранного товара диктуй

Печенье и макароны из своего сырья , пшеница выращивается в достаточных количествах , насчёт сырья для производства сыра , думаю какая-то часть отечественная но импорта также много , а вот по мясу , кроме птицы , полная жопа , не только по области но и в целом по стране .
Неужто реально полагаешь что имеющегося сейчас поголовья скота достаточно для производства всего того мясного изобилия
которое есть в тысячах воронежских магазинов ?

[Auk]

Сообщение от Sandy

Масло местное

сырье частенько завозное.
Сухое молоко.
В Питере часто сливки из Финляндии везут.
Полно и готового масла. Правда, цена не бюджетная.

Сообщение от Sandy

сыр местный

с сыром хуже: много украинского, белорусского, литовского.

В колбасе - мяса почти нет, но своего - на порядки меньше.

Сообщение от HG

пшеница выращивается в достаточных количествах

дело не только в количестве.
для макарон нужны твердые сорта. У нас выращивают в основном озимку, а она получается мягкая.
твердные только где-то на Алтае и т.п. Ближе к Казахстану.

[Sandy]

Сообщение от Auk

В Питере часто сливки из Финляндии везут.
Полно и готового масла. Правда, цена не бюджетная.

я не про Питер я про местный магазин а ля Центрторг

Сообщение от HG

Неужто реально полагаешь что имеющегося сейчас поголовья скота достаточно для производства всего того мясного изобилия
которое есть в тысячах воронежских магазинов ?

не верю конешно но 80% иностранных товаров в магазине это перебор и откровенная брехня.

Сообщение от Auk

для макарон нужны твердые сорта. У нас выращивают в основном озимку, а она получается мягкая.твердные только где-то на Алтае и т.п. Ближе к Казахстану.Добавить нарушение Auk Пожаловаться на это сообщение

Шебекинские макароны из местной муки это я гарантирую.. Воронежские тоже..

[vinhester]

Сообщение от Sandy

не верю конешно но 80% иностранных товаров в магазине это перебор и откровенная брехня.

Сегодня в целом по стране 50% продовольствия – импорт, а в Петербурге и Москве –75 – 80%
Любой нормальный экономист скажет что это катострофа для внутреннего рынка и своей пищевой промышлености.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Сегодня в целом по стране 50% продовольствия – импорт

в цифру 45% я больше поверю.

Сообщение от vinhester

в Петербурге и Москве –75 – 80%

алкоголь в расчет не берем

Сообщение от vinhester

Любой нормальный экономист скажет что это катострофа для внутреннего рынка и своей пищевой промышлености

любой нормальный экономист посмотрев ТЕНДЕНЦИЮ скажет что раньше эта доля действительно составляла 70%

[vinhester]

Сообщение от Sandy

любой нормальный экономист посмотрев ТЕНДЕНЦИЮ скажет что раньше эта доля действительно составляла 70%

М-да некоторая замена произошла, но за счет того, что компаний иностранные производители переместили часть своих производств сюда, но это не значит что снята продуктовая экономическая угроза ( многие компонеты производства иностранные).

Сообщение от Sandy

в цифру 45% я больше поверю.

Ваше право верить, а есть экспертные анализы рынка.

[Auk]

Сообщение от Sandy

я не про Питер я про местный магазин а ля Центрторг

не верю конешно но 80% иностранных товаров в магазине это перебор и откровенная брехня.

Шебекинские макароны из местной муки это я гарантирую.. Воронежские тоже..

Эт я тебе верю.
Но либо их макроны должн оч легко развариваться, либо.. а где они дурум берут ?
Не, 80% нет.

Доля импорта продовольствия на продовольственном рынке России на 10-15% превышает порог продовольственной безопасности, заявил вице-президент Россельхозакадемии, директор ВНИИ экономики сельского хозяйства, профессор Иван Ушачев на международной конференции "Проблемы обеспечения продовольственной безопасности, национальный и международный аспекты " во вторник в Москве.

"Именно 20%-ная доля импорта считается экономическим порогом, за которым следует стагнация, когда импорт не дополняет, а подавляет внутреннее производство", - заявил И.Ушачев.

В настоящее время доля импорта в ресурсах продовольствия РФ составляет в среднем 36%.

Как сказал И.Ушачев, Россия только на 60% обеспечена собственным мясом, на 80% - молоком, на 58% - сахаром, на 84% - овощами и на 40% - собственными фруктами. Он отметил, эти показатели рассчитаны по новым рациональным нормам потребления, которые рекомендует Минздравсоцразвития. "Однако, на наш взгляд, эти новые нормы определенно занижены по сравнению с действовавшими до сих пор, что приводит к излишней оптимистической оценке уровня продовольственного обеспечения", -заявил он. Если провести перерасчет по действующим нормам, то по мясу обеспечение составит менее 70%, а по молоку - немногим более 60%.

При этом И.Ушачев сообщил, что пороговые значения обеспечения страны собственными продовольственными ресурсами составляют по сахару - 80%, по мясу и мясопродуктам, молоку и молокопродуктам - на 90%, по рыбе и рыбопродуктам - на 80%.

"Россия не может гордиться самообеспечением по многим видам продовольствия, и ситуация еще больше осложнится при вступлении страны в ВТО, когда свобода действий правительства по защите внутреннего рынка и финансовой поддержке производителей будет ограничена правилами этой организации, а сельхозпроизводители будут вынуждены покупать отечественные энергоносители по мировым ценам", - заявил он, не исключив, что в этом случае объемы импорта могут значительно увеличиться.

http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=40469

[Слай]

Сообщение от ЕвгенийN

По большинству показателей по сравнению с 90-м годом конкретный спад. По зерновым почти в два раза

Это Вы с 2008 годом сравнивали, али с 2009?

Сообщение от Spectator

Надо обеспечить конкуренцию ВНУТРИ страны. В Германии я такого засилья иностранных продуктов не наблюдал, начиная с машин и заканчивая спичками - всё на 95% отечественное.

Бананы с апельсинами, например.

Сообщение от Sandy

Ты давай список сыров печеньев макарон и прочего иностранного товара диктуй

Сообщение от HG

Неужто реально полагаешь

Сообщение от Auk

сырье частенько завозное

Сообщение от vinhester

многие компонеты производства

Sandy, Ну как конкретика?

[Spectator]

Сообщение от Слай

Бананы с апельсинами, например.

Это не засилье.

[Слай]

Сообщение от Spectator

Это не засилье.

Ананасы докинуть?

[Spectator]

Сообщение от Слай

Ананасы докинуть?

не поможет

[Слай]

Сообщение от Spectator

не поможет

Шоколад?

[ЕвгенийN]

Сообщение от Слай

Это Вы с 2008 годом сравнивали, али с 2009?

С 2010 - первый и последний столбец - сам найти сможешь или тебе цветом выделить? А хоть бы с бы и с 2009 и 2008 - те же яйца только в профиль.

Вообще спасибо за ссылку очень хорошо видно тенденцию как с 90-го года почти все вниз пошло и там же и остается.

[Слай]

Сообщение от ЕвгенийN

С 2010

Т.е. это когда Аномальная жара в России
Я в Вас не сомневался.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Шоколад?

А вот с шоколадом уже мимо, поскольку шоколад - это уже производство.
И его уже немцы вполне сами осиливают. К сожалению, конкретных марок привести не могу, как и не могу о качестве ничего сказать, поскольку шоколад не ем.
Но я мельком замечал что там с шоколадом всё как и со многим другим - есть какие то собственные марки, так что он тоже не импортируется и не экспортируется. Делается исключительно для собственных нужд.