Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[SundayMorning]

samolet24, да, я собственноручно отбираю у родителей их детей, тащу в прививочный кабинет и прививаю, и никакого им выбора!))))вы уж думайте, что вы пишете

[samolet24]

Сообщение от SundayMorning

samolet24, да, я собственноручно отбираю у родителей их детей, тащу в прививочный кабинет и прививаю, и никакого им выбора!))))вы уж думайте, что вы пишете

И информируете родителей детей о возможных последствиях, противопоказаниях? О том, что прививка не безопана? Информируете, даже если родители не интересуются? Думаю вряд ли, вы отправляете детей на прививки конвеером, вам не до излишних объяснений, или нет?

[yagajka]

Сообщение от SundayMorning

про бцж уже нет сил повторять, если считаете вакцинацию неэффективной и вредной, если туб.менингит вас не страшит - отказывайтесь. а я своими глазами видела 3хмесячного ребенка, умершего от генерализованной формы туберкулеза. он не был привит бцж.

Вы хотите сказать, что у привитых не бывает генерализации?туб.менингита?

[ВянаТ]

SundayMorning, я не определилась... поэтому тут и тусуюсь. Жду достаточно весомых для меня аргументов с той или иной стороны. Честно сказать - с обеих сторон идет масса информации, причем ложная совместно истиной. Для себя определила только одно - чтобы понять, мне нужно отучиться в меде, проработать лет 10-15 в сфере иммунологии и только после этого я пойму что делать. Не ранее.

Выделить зерна истины очень сложно. С одной стороны официальная медицина, которая вроде как и основа, но с другой стороны - настолько все покупается... И правды там нет. И дело даже не в прививках... А даже в том же самом арбидоле и тп, который выписывают детские врачи за "вознаграждение" фарм компаний. И это так... И это факт (очень смешно было, когда наш дерматолог, на спросив чем мазали и получив ответ - д-пантенолом. Сказала, хорошо, но лучше пантодерм, купите его, и дала рекламку. От чем лучше? или я вообще на идиотку похожа?)

С другой стороны - вроде бы тоже интересные и весомые аргументы. Но порой такие, которые не проверишь. Возьму тоже сейчас, накатаю правдоподобную статью, придумаю цифры и аргументы, найду где напечатать, размещу в интернете, раскручу... и на меня будут ссылаться....

А где истина-то.... Веришь тому, кто тебя никогда не обманывал. А такого нема...
И остается интуиция. И не потому что это самое лучшее, а потому что разумной альтернативы нет

[los-irina]

Прочитала я весь этот разговор о вреде и пользе прививок и хотелось бы сказать,что ни одна мама не хочет навредить,поэтому и колеблется из стороны в сторону.Есть как плюсы,так и минусы у прививок.Но! Надо реально подходить к тому,что у нас в общественных местах с детьми небезопасно находиться,много инфекций(кстати,с открытыми формами туберкулеза свободно разгуливающих по городу много,на курсе фтизиатрии об этом неоднократно обсуждалось).Понятно,что есть и страшные последствия прививок,но есть и страшные последствия у банальной таблетки анальгина(анафилактический шок молниеносной формы и все).Никто не застрахован от последствий или реакции на какой-либо препарат.Понимаю,что люди смотрят все эти страшилки по НТВ и среду обитания,но ведь там настолько все преподносится в гипертрофированной форме.Нужно разумно и взвешенно подходить к этому вопросу,рассмотреть все "за" и "против".Если бы я и мой ре жили на необитаемом острове,я б конечно не делала прививок,но живем мы в родном гэ Воронеже,бываем в общественных местах и ездим в любимом общественном транспорте.В общем,много чего понаписала,хочу сказать,что я врач и делаю прививки своему ре,делаю,а потом переживаю несколько дней(хоть делаю прививки импортные и легче по идее переносящиеся),чтоб не было последствий.Но для меня страшнее не сделать прививку и,не дай Бог,заиметь полную тяжесть заболевания,нежели сделать и перенести болезнь легче(прививка,естессно не гарантирует полную защиту).Повторяю,никто не застрахован от прививочных болезней,ни при витые,ни непривитые.

[Astreya]

los-irina, лучше и не скажешь.
Спасибо.

[Natusya_M]

Сообщение от los-irina

Прочитала я весь этот разговор о вреде и пользе прививок и хотелось бы сказать,что ни одна мама не хочет навредить,поэтому и колеблется из стороны в сторону.Есть как плюсы,так и минусы у прививок.Но! Надо реально подходить к тому,что у нас в общественных местах с детьми небезопасно находиться,много инфекций(кстати,с открытыми формами туберкулеза свободно разгуливающих по городу много,на курсе фтизиатрии об этом неоднократно обсуждалось).Понятно,что есть и страшные последствия прививок,но есть и страшные последствия у банальной таблетки анальгина(анафилактический шок молниеносной формы и все).Никто не застрахован от последствий или реакции на какой-либо препарат.Понимаю,что люди смотрят все эти страшилки по НТВ и среду обитания,но ведь там настолько все преподносится в гипертрофированной форме.Нужно разумно и взвешенно подходить к этому вопросу,рассмотреть все "за" и "против".Если бы я и мой ре жили на необитаемом острове,я б конечно не делала прививок,но живем мы в родном гэ Воронеже,бываем в общественных местах и ездим в любимом общественном транспорте.В общем,много чего понаписала,хочу сказать,что я врач и делаю прививки своему ре,делаю,а потом переживаю несколько дней(хоть делаю прививки импортные и легче по идее переносящиеся),чтоб не было последствий.Но для меня страшнее не сделать прививку и,не дай Бог,заиметь полную тяжесть заболевания,нежели сделать и перенести болезнь легче(прививка,естессно не гарантирует полную защиту).Повторяю,никто не застрахован от прививочных болезней,ни при витые,ни непривитые.

Браво!!!+100 000 000
Вообще эта дискуссия несколько затянулась и los-irina,подвела очень хороший итог всем тут рассуждениям.Ёмко и понятно,без всех этих бла-бла-бла.Дальнейшее обсуждение ну не к месту уже

[Чудесная]

Сообщение от Natusya_M

Браво!!!+100 000 000
Вообще эта дискуссия несколько затянулась и los-irina,подвела очень хороший итог всем тут рассуждениям.Ёмко и понятно,без всех этих бла-бла-бла.Дальнейшее обсуждение ну не к месту уже

точно! Иринка молодец!

[heilinn]

Сообщение от Natusya_M

Вообще эта дискуссия несколько затянулась и los-irina,подвела очень хороший итог всем тут рассуждениям.Ёмко и понятно,без всех этих бла-бла-бла.Дальнейшее обсуждение ну не к месту уже

Дискуссия ведется со времени появления прививок и будет вестись столько, сколько их будут делать. Вывод каждый делает сам для себя свой. Рождение деток будет оживлять эту темку не раз и не два. Замечательно, что SundayMorning находит время и желание это обсуждать много-много раз. )))

[SundayMorning]

Сообщение от samolet24

И информируете родителей детей о возможных последствиях, противопоказаниях? О том, что прививка не безопана? Информируете, даже если родители не интересуются? Думаю вряд ли, вы отправляете детей на прививки конвеером, вам не до излишних объяснений, или нет?

да, я объясняю своим пациентам возможные последствия, объясняю, что за болезни, от которых они вакцинируют своего ребенка, и уточняю, есть ли еще вопросы, осталось ли что-то неясным.

yagajka, да, именно это мы с Анемонкой тут твердим.
los-irina, очень рада, что есть такие думающие родители) молодец)

[yagajka]

Сообщение от SundayMorning

да, именно это мы с Анемонкой тут твердим.

в поголовно привитом СССР была и генерализация, и менингиты, а уж что можно найти в местах УФСИН (где тоже все привиты)! Вы, как врач, не можете этого не знать.

[Natusya_M]

Сообщение от pollana

Дискуссия ведется со времени появления прививок и будет вестись столько, сколько их будут делать. Вывод каждый делает сам для себя свой. Рождение деток будет оживлять эту темку не раз и не два.

pollana,эт ты права,но нельзя ли тему полистать(либо воспользоваться поиском по теме) и найти все ответы на вопросы или обязательно каждый раз одно и то же писать? всё ведь давным-давно написано....

[heilinn]

Natusya_M, пока не станет достоверно известно о вреде или пользе прививок (и вообще вмешательства в иммунитет), дискуссия будет продолжаться.

Сообщение от Natusya_M

всё ведь давным-давно написано....

Давно-давно лечили мышьяком, ртутью и кровопусканием. Это было нормально для тех давних-давних времен. Сейчас это грустно и смешно воспринимать всерьез. И тогдашние доктора точно так же могли доказать полезность своих, зачастую зверских, методов лечения. И сомневающиеся тогда были, как и сейчас.

[Львёнка]

можно я влезу в ваш спор немножечко?
Подскажите кто делал пентаксим и как перенесли, где купили? Можно ли сделать без хиб компонента? Не нашла инфанрикс а делать надо, вот вся в раздумьях колоть обычную или пентаксим, больно отзывы про него есть плохие

[heilinn]

Львёнка, кто-то из девочек не так давно делал. В ветке про новорожденных писал.

[Катюша]

Сообщение от Львёнка

больно отзывы про него есть плохие

а что за отзывы? Интересно узнать. Мы делали два раза пентаксим - всё нормально было.

[SundayMorning]

yagajka, где достоверные данные о том, что дети, привитые вакциной БЦЖ, заболевали туб.менингитом? в ссср не могли быть ВСЕ ПОГОЛОВНО привитыми,потому что противопоказания для вакцинации и тогда были, и сейчас существуют.

в местах УФСИН (где тоже все привиты)!

я, как врач, в пятитысячный раз вам повторю: БЦЖ защищает ДЕТЕЙ от тяжелых форм туберкулеза.

[samolet24]

Сообщение от SundayMorning

да, я объясняю своим пациентам возможные последствия, объясняю, что за болезни, от которых они вакцинируют своего ребенка, и уточняю, есть ли еще вопросы, осталось ли что-то неясным.

Вы смотрите, перед прививкой общий анализ крови или мочи? Рекомендуете ли повременть вслучае если возникнут какие либо сомнения?

[samolet24]

Сообщение от SundayMorning

я, как врач, в пятитысячный раз вам повторю: БЦЖ защищает ДЕТЕЙ от тяжелых форм туберкулеза.

Тяжесть формы туберкулеза зависит от состояния иммунитета каждого отдельного ребенка. БЦЖ защищает ослабленных к возбудителю туберкулеза ДЕТЕЙ от тяжелых форм туберкулеза и только ослабленных, таких немного. Остальным же детям бцж ненужна.

[yagajka]

Сообщение от SundayMorning

противопоказания для вакцинации и тогда были

Не перечислите, какие в СССР противопоказания принимались в расчет в роддомах?

[SundayMorning]

yagajka, найдите инструкцию к БЦЖ в интернете и почитайте, я ее перепечатывать не собираюсь.

samolet24, вы чего вообще допрос тут устроили? причем тут что КОНКРЕТНО я делаю?

БЦЖ защищает ослабленных к возбудителю туберкулеза ДЕТЕЙ от тяжелых форм туберкулеза и только ослабленных, таких немного

это вы как определяете - кто ослабленный, кто не ослабленный? ваш мозг порождает такое количество увы необоснованных умозаключений!если бы вы их могли научно обосновать - на докторскую уже хватило бы,ей богу

[samolet24]

Сообщение от samolet24

Вы смотрите, перед прививкой общий анализ крови или мочи? Рекомендуете ли повременть вслучае если возникнут какие либо сомнения?

Вы не хотите мне ответить?

Сообщение от SundayMorning

yagajka, найдите инструкцию к БЦЖ в интернете и почитайте, я ее перепечатывать не собираюсь.

samolet24, вы чего вообще допрос тут устроили? причем тут что КОНКРЕТНО я делаю?
это вы как определяете - кто ослабленный, кто не ослабленный?

Да так же как и вы не определяете иммунодефицитные состояния перед прививкой, так же как вы спрашиваете была ли генерализованная инфекция БЦЖ, выявленная у других детей в семье, что является противопоказанием к Бцж.
А определяется, иммунодиагностикой, знаете, что такое иммунограмма? Конечто платно, но все же.

[heilinn]

los-irina, скажите, а каков риск заразиться теми болезнями, против которых вы прививаете детей? Я не про туберкулез сейчас, про него все ясно, и что бцж не защищает, и в-общем бесполезна.

Вы только представьте, что формирующемуся иммунитету ребенка по сути не дают нормально сформироваться, заставляя все время быть на страже. В моем детстве ветрянкой и краснухой болели многие и довольно легко. Про краснушные посиделки для девочек вообще все знают, это было нормой во времена бабушек. Зачем же делать прививки от нее всем малышам??
А как раньше, до акдс? При всей заразности кори, например, заражались не все. Значит есть некая невосприимчивость. Зачем таким детям делать прививки?
Ну чесслово ну не понимаю я повальной вакцинации.
Я понимаю вакцинирование в период эпидемий. Да и то не панацея.

Ну а про то, что количество заболевших начало уменьшаться еще до вакцинации, в основном в связи с улучшением условий жизни, можно увидеть в отчетах разных стран. И я не понимаю причину сарказма Анемонки по этому поводу.

Скажу сразу, что этими вопросами начала задаваться не так давно. После некоторых пугающих событий. А свиной грипп окончательно перевел меня в лагерь сомневающихся и ищущих.

[Astreya]

Львёнка, я делала Пентаксим
перрыла весь инет - отзывов плохих можно найти и про Пентаксим, и про Инфанрикс.
Перенесли норм, ттт
через неделю снова делать.
делали без хиб, врач в Купавых не рекомендовала в 3 мес его колоть. Решили в след раз глянуть.
Врач на Ломоносова советовала колоть в комплексные вакцины, где все в куче - они легче переносятся.

Вроде в прив. календаре Москвы хиб сейчас плановая прививка.

[Горечь]

Сообщение от Astreya

Вроде в прив. календаре Москвы хиб сейчас плановая прививка.

Я у своей педиатрисы спрашивала, с НГ у нас тож будет плановая.

[_serebro_]

недавно в новостях слышала, что оказываецо свинной грипп мутировал и нас ждет сюрприз)))))))))))))))

[samolet24]

Сообщение от Фаина

недавно в новостях слышала, что оказываецо свинной грипп мутировал и нас ждет сюрприз)))))))))))))))

Главное без паники, мутировал не только свиной грипп, птичий, другие обычные тоже мутировали к новому сезону. Каждый год же такая байда. Нет повода пугаться.

[SundayMorning]

samolet24, я вам отвечу, но уже серьезно подумываю, не отправить ли вас в игнор. анализы крови и мочи перед прививками показаны только некоторому контингенту детей. если мама считает, что ее ребенку необходимы анализы крови и мочи, - я никогда не возражаю. и опять же, если у мамы есть какие то сомнения и она не считает, что ее ребенок в данный момент готов к вакцинации, я ей предлагаю написать отказ на месяц/два или сколько она считает нужным и предупреждаю о возможных последствиях отказа от вакцинации.
иммунограмма - это отдельная песТня. тут я ее обсуждать не собираюсь, почитайте нормальную медицинскую литературу на этот счет, не мнения отдельных российских кафедр, а всемирно признанную.

[samolet24]

Сообщение от SundayMorning

samolet24, я вам отвечу, но уже серьезно подумываю, не отправить ли вас в игнор. анализы крови и мочи перед прививками показаны только некоторому контингенту детей. если мама считает, что ее ребенку необходимы анализы крови и мочи, - я никогда не возражаю. и опять же, если у мамы есть какие то сомнения и она не считает, что ее ребенок в данный момент готов к вакцинации, я ей предлагаю написать отказ на месяц/два или сколько она считает нужным и предупреждаю о возможных последствиях отказа от вакцинации.
иммунограмма - это отдельная песТня. тут я ее обсуждать не собираюсь, почитайте нормальную медицинскую литературу на этот счет, не мнения отдельных российских кафедр, а всемирно признанную.

Что касается иммуннограммы - да отечественное здравоохранение с ней работает очень ограниченно. Игнорьте на здоровье, я лишь очередной раз убеждаюсь, что в отношении иммунизации у вас в "кузнице здоровья" - конвеер, план выполнен и ладно! И вы не виноваты в этом - это система. Детей, как правило, обследуют не в полной мере, а родителей не ставят в известность о противопоказаниях, так было и будет!

[heilinn]

Сообщение от samolet24

Детей, как правило, обследуют не в полной мере, а родителей не ставят в известность о противопоказаниях, так было и будет!

В этом вся беда. Именно в этом, даже не в самих вакцинах.