Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Saule]

Сообщение от sergev77

а как Вам момент,что у девушки были деньги,но качественного медицинского отношения-УВы,ей найти не удалось

А что в вашем понимании значит "качественного"? Как, будучи не-медиком, вы можете оценить качество оказанной/неоказанной ей медицинской помощи причем только по ее эмоциональному рассказу (бытовые условия во внимание не принимаем, т.к. речь не о них)? В любом случае существует по крайней мере несколько точек зрения на одну и ту же ситуацию.

Сообщение от SQlap

Для меня обидно получать меньше даже начинающего менеджера, меньше автомеханика, меньше бухгалтера.

А для меня - меньше работающей несколько часов в день в банке уборщицы со средним образованием.

[Spera]

Сообщение от jeck

а что изменится для пациента( в смысле здоровья) если лечащему врачу будут платить больше?

Знаете, когда хирург день отработав, ночь отдежурив, опять остается в день(ибо именно так обычно выглядит работа на 1,5 ставки, чтоб пресловутые 10 тыр заработать вместо 6), простояв в операционной в ночи 8 часов при 36 градусах, ибо кондиционера там нет, опять идет на обход не спамши и в душ не схдимши, ибо его и для персонала нет, не только для больных, а потом опять в операционную - уже на плановые операции...а потом истории болезни ручкой шариковой на свою зарплату купленной пишет до мушек в глазах и думает о том, что ему еще сейчас надо поехать картошку прополоть... А он ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК. И может стать невнимательным и раздражительным, или равнодушным... В общем таким, каким вы не хотите его видеть. А мог бы отработать положенные 6 часов. Пообедать по режиму (как парикмахер или ремонтник ноутбука) и прочитать свежий выпуск журнальчика импортного по специальности. А еще на специализацию съездить, ну или на конгресс какой... И не думать, что вот он сейчас на конгресс свою месячную зарплату потратил, картошку так и не прополол... А жена шубке не порадуется НИКОГДА)
Я не оправдываю ни равнодушия, ни неграмотности, ни халатности! Но пусть кидают камни только те, кто без греха!

[Авгур]

Сообщение от jeck

а что изменится для пациента( в смысле здоровья) если лечащему врачу будут платить больше? Врач не будет приходить нар аботу как на охоту - он будет приходить и просто работать как его учили и выполнять то, чему он обучен(это в худшем случае, у него не будет болеть голова как прожить до следующей зарплаты, как и на что одеть сына(дочь), купит машину и заправит ее и не будет толкаться в общественном транспорте(приедет на работу во время и часами не будет отходить от осмысления утренней поездки,...),....

Сообщение от jeck

для врача там понятно - кушать лучше будет, плазму новую возьмет, жену шубкой порадует. ну а пациенту , что от этого будет?.

Ошибаетесь, если он врач, реальный врач, который хочет еще больше заработать, а потом еще и не потерять благодарных клиентов и всегда быть на уровне - он в первую очередь будет ездить на съезды, конференции, участвовать в симпозиумах, покупать нужную ему литературу(информацию), выглядеть соответственно своему уровню?... - Вы хоть представляете сколько стоит проехаться на общероссийскую конференцию по своей области? - это 3 офиициальных зарплаты за 3-4 дня прбывания!!! Ичто от этого будет иметь пациент? - профессионализм выбранного врача и приятное общение сним.А то, что Вы описали - это обычный обывательский одномоментный подход( каждый месяц по плазме и шубе покупать никто не будет, а кушать - почему бы не есть нормальные здоровые продукты, а не доширак заваривать в обед?)

Сообщение от jeck

имхо, ну не может врач лечить "плохо". он лечит так как знает и умеет, так как его учили. да и умение работать с людьми тож не за деньги приобретается. это как с роялем: в детстве не привили - так и будешь потом всю жизнь не на те клавиши нажимать. ведь если человек хам или рвач, то он такой и есть. не зависимо от того какая у него зарплата.

Врач может лечить плохо!!! - обратитесь в свою поликлинику к самому старому терапевту - сами поймете чему ему не хватает, И эти знания и умения не с молоком матери поступают, а покупаются, или за них в любом случае чем то платится.

[sergev77]

Сообщение от Saule

А что в вашем понимании значит "качественного"? Как, будучи не-медиком, вы можете оценить качество оказанной/неоказанной ей медицинской помощи? (бытовые условия во внимание не принимаем, т.к. речь не о них)

ок,в моем понимании например-это когда диагноз-
1-быстрый
2-верный
3-методы лечения традиционные и никем не осуждаемы
4-результат положительный
5и у пациента нет повода мандражировать и звонить постоянно в свою страховую компанию,либо родственникам

[DrDmitry]

Сообщение от Авгур

И эти знания и умения не с молоком матери поступают, а покупаются, или за них в любом случае чем то платится.

верное замечание

Сообщение от Spera

простояв в операционной в ночи 8 часов при 36 градусах, ибо кондиционера там нет, опять идет на обход не спамши и в душ не схдимши, ибо его и для персонала нет, не только для больных, а потом опять в операционную - уже на плановые операции...а потом истории болезни ручкой шариковой на свою зарплату купленной пишет до мушек в глазах и думает о том, что ему еще сейчас надо поехать картошку прополоть...

знаю таких подвижников. бедняги.... надолго их не хватает.

Сообщение от sergev77

диагноз-
1-быстрый
2-верный
3-методы лечения традиционные и никем не осуждаемы
4-результат положительный
5и у пациента нет повода мандражировать и звонить постоянно в свою страховую компанию,либо родственникам

нет сынок, это фантастика... такое лечение получает от силы 1% популяции.

[kinopasha]

Сообщение от Гена-крокодил

А кстати почему вам не приходит в голову следующая логическая цепочка:
Все недовольные своей зарплатой врачи увольняются, на рынке возникает жуткий дефицит медуслуг, как следствие появляются частные клиники с наиболее востребованным перечнем услуг, где клиенты голосуют рублем за профессианолизм того или иного доктора...нормальная ситуация...

Потому что стоимость операций, пребывания в реанимации допустим будет такой, что кредиты придется брать не на фокусы а на лечение.

[sergev77]

Сообщение от kinopasha

Потому что стоимость операций, пребывания в реанимации допустим будет такой, что кредиты придется брать не на фокусы а на лечение.

а сейчас как то не так чтоли????фокус стоит-фигня,а вот лечение...и куда только деньги деваются,если доктора все хором орут что у них зп 6 тыр?

[SQlap]

Сообщение от Гена-крокодил

Все недовольные своей зарплатой врачи увольняются, на рынке возникает жуткий дефицит медуслуг, как следствие появляются частные клиники с наиболее востребованным перечнем услуг, где клиенты голосуют рублем за профессианолизм того или иного доктора...нормальная ситуация...

Себестоимость оказания медицинской помощи настолько велика (я не беру в расчёт хрень типа венерологии, а имею в виду стационарную хирургию, реаниматологию), что без поддержки государства будет доступна не более 5-10% населения. В приводимых сейчас пачками ссылках на треды о забугорной медицине постоянно фигурируют суммы около 1000$ за обращение в травмопункт.
Плюс, сколько населения отомрёт в переходный период от государственной медицины к частной по вашему сценарию, вы не задумывались?

[Гена-крокодил]

Сообщение от ioann999

Патаму шта иносранка, портит зараза своей ЖЖ имидж страны, в которой якобы кризис давно кончился и все зашибись. Пригласить их что-ле в гости, пусть по больничками пошастают, да в ЖЖшечках попишут. Глядишь закачаются под людьми кресла и зашуршат деньги не в карманах, а в больничках.

Бесполезно, у нас как то не так давно (года 3-4 назад) скандал с нашим воронежским руководителем медицины получился, вместо 8 построеных (по документам) больниц по области, даже фундаментов не оказалось, а деньги естественно тю-тю, так его конечно "накозали", сказали "УУУУУУ" и поставили руководить санавиацией.....а потом я на свадьбе у его дочки был, случайно, и понял "где деньги Зин" , так что в крайнем случае пересядут с одного теплого места на другое....

[DrDmitry]

Сообщение от Гена-крокодил

Все недовольные своей зарплатой врачи увольняются, на рынке возникает жуткий дефицит медуслуг, как следствие появляются частные клиники с наиболее востребованным перечнем услуг, где клиенты голосуют рублем за профессианолизм того или иного доктора...нормальная ситуация...

город Солнца. бабла у пациентов не хватит, кроме 1% популяции. насморк или неосложненная пневмония это одно (дубленка), а замена клапана сердца или аллогенная трансплантация костного мозга это совсем другое (квартира в Нерезиновой).

[sergev77]

Сообщение от DrDmitry

верное замечание







нет сынок, это фантастика... такое лечение получает от силы 1% популяции.

да тож согласен,но меня спросили-как надо...бы...как говориться лучшее конечно впереди...

[Saule]

Сообщение от sergev77

ок,в моем понимании например-это когда диагноз-
1-быстрый
2-верный
3-методы лечения традиционные и никем не осуждаемы
4-результат положительный
5и у пациента нет повода мандражировать и звонить постоянно в свою страховую компанию,либо родственникам

И вы можете оценить оказанную девушке помощь по выделенным вами критериям и решить качественная она была или нет?

[sergev77]

Сообщение от Saule

И вы можете оценить оказанную девушке помощь по выделенным вами критериям и решить качественная она была или нет?

нет,ни оценивать,ни судить я не возьмусь-но думаю, что если бы все было хорошо в Росии,то не было бы ни жж девушки на эту тему,ни самой темы...Вы не согласны?

[скелет в шкафу]

Сообщение от SQlap

Вдобавок, вам не кажется оскорбительным сравнивать оплату труда парикмахера, отучившегося на курсах 3 месяца с врачом, который учится 6 лет плюс 1-3 года постдипломного образования?!

Не кажется. Оскорбительным кажется ваш снобизм.

Скажите, господа медики, какую зарплату государство должно положить врачу, чтобы
всегда находились "талоны" на УЗИ, на кровь и на прочее? (Речь про врачей, работающих в больницах).
Можно ли рассчитывать на то, что получая такую зарплату, врач не будет делать лобби-назначений?

[Авгур]

Сообщение от sergev77

1-быстрый
2-верный
3-методы лечения традиционные и никем не осуждаемы
4-результат положительный
5и у пациента нет повода мандражировать и звонить постоянно в свою страховую компанию,либо родственникам

Интересно по какой профессии Вы работаете ,но это, вероятно применимо ко всем :
1. Вы сами свою работу на сколько быстро делаете?, а еще быстрее сможете, а теперь еще ускориться - как думаете от этого качество выполнения пострадает?
2. Если максимально ускориться неизбежно возрастут ошибки(закон перехода качества в колличество - это неоспоримо - догма. + касательно медицины - медицина-это в первую очередь философия и образ мышления, где на первом месте стоит человеческий фактор, при таких условиях ошибки неизбежны, одного хотелость бы - что бы эти ошибки были не витальны.
3. Что не традиционно у нас в Китае(к примеру) традиционная медицина, нет ничего традиционного и не традиционного - все относительно(в 19 веке наши современные подходы лечения туберкулеза, которыми лечат сейчас и это это считают классикой были совершенно не традиционны и законно наказуемыми). Если есть довольные, всегда найдутся и не довольные. Вас должно больше волновать не сколько традиционность и осуждаемость метода, а конечный результат.(если Вы надумали строить дом и купили кирпич - не будите интересоваться из какого карьра добыт песок и сколько голосов было против его добычи именно там?- Вам нужен просто качественный кирпич.)
4. В любом случай, для кого то он будет положительным: для Вас, для мировой статистики, ..... отрицательный результат - то же результат(простите за черный юмор)
5. Если пришли к специалисту - доверяйте ему и не мандражируйте (описанное - паранойя и лечится другими специалистами). Слышал высказывание - "Страх - самый тяжкий грех, ибо происходит от безврия)"

[DrDmitry]

Сообщение от скелет в шкафу

Скажите, господа медики, какую зарплату государство должно положить врачу, чтобы
всегда находились "талоны" на УЗИ, на кровь и на прочее?

дело не только в зарплате, но и в аппаратуре, здании, расходниках и медикаментах. все эти чудеса государство с сырьевой феодально-колониальной экономикой обеспечить не может в принципе.

[Saule]

Сообщение от sergev77

нет,ни оценивать,ни судить я не возьмусь-

Что и требовалось доказать. А к чему вы тогда вот это написали:

Сообщение от sergev77

а как Вам момент,что у девушки были деньги,но качественного медицинского отношения-УВы,ей найти не удалось

Сообщение от sergev77

думаю, что если бы все было хорошо в Росии,то не было бы ни жж девушки на эту тему,ни самой темы...Вы не согласны?

Не согласна.
Читать ее записи было, честно говоря, было неприятно (в том числе и моим знакомым, на имеющим ни малейшего отношения к медицине).
Возмущалась она в основном по поводу бытовых условий, неприветливых лиц, некрасивых причесок медработников и пр. и смаковала нашу нищету с какой-то издевкой. К врачам претензий, насколько поняла, она не имела и не имеет.

[SQlap]

Сообщение от скелет в шкафу

Не кажется. Оскорбительным кажется ваш снобизм.

Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде), стремящихся «пролезть» в высшее общество. Snob — во многих языках мира это слово неизменно пишется именно так.
Сейчас так говорят о человеке, тщательно подражающем аристократическим манерам, изысканности, надменности, претендующем на изысканно-утончённый вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобы особо тщательно следуют правилам высшего света и пренебрегают всем, что выходит за эти правила. Отсюда возникло понятие снобизм. (Википедия)

То что я хочу, чтобы мой труд оплачивался выше работы парикмахера (как во всех развитых странах) в соответствии со сложностью, ответственностью и затраченными усилиями на обучение - это подражание аристократическим манерам и попытка соответствовать правилам высшего света? По-моему вы завзятый демагог!

[sergev77]

Сообщение от Авгур

Интересно по какой профессии Вы работаете ,но это, вероятно применимо ко всем :

3. Вас должно больше волновать не сколько традиционность и осуждаемость метода, а конечный результат.(если Вы надумали строить дом и купили кирпич - не будите интересоваться из какого карьра добыт песок и сколько голосов было против его добычи именно там?- Вам нужен просто качественный кирпич.)

меня больше волнует-что будет после того,что ,когда я починю девайс одним или другим методом-сколько после этого он будет жить у конечного пользователя,и предпочтение отдается традиционным методам.

[jeck]

Сообщение от Авгур

Ошибаетесь, если он врач, реальный врач, который хочет еще больше заработать, а потом еще и не потерять благодарных клиентов и всегда быть на уровне - он в первую очередь будет ездить на съезды, конференции, участвовать в симпозиумах, покупать нужную ему литературу(информацию), выглядеть соответственно своему уровню?... - Вы хоть представляете сколько стоит проехаться на общероссийскую конференцию по своей области? - это 3 офиициальных зарплаты за 3-4 дня прбывания!!! Ичто от этого будет иметь пациент? - профессионализм выбранного врача и приятное общение сним.А то, что Вы описали - это обычный обывательский одномоментный подход( каждый месяц по плазме и шубе покупать никто не будет, а кушать - почему бы не есть нормальные здоровые продукты, а не доширак заваривать в обед?)

ну почему же? мой опыт мне подсказывает, что постоянная тяга к знаниям и способность к самообучению присутствует ну максимум у 10% людей. и это не зависимо от профессии. у кого тяга есть тот доширак покушает, но нужную книженцию купит. по себе знаю) .
а для остального большинства зарплата это покушать и отдохнуть -

Знаете, когда хирург день отработав, ночь отдежурив, опять остается в день(ибо именно так обычно выглядит работа на 1,5 ставки, чтоб пресловутые 10 тыр заработать вместо 6), простояв в операционной в ночи 8 часов при 36 градусах, ибо кондиционера там нет, опять идет на обход не спамши и в душ не схдимши, ибо его и для персонала нет, не только для больных, а потом опять в операционную - уже на плановые операции...а потом истории болезни ручкой шариковой на свою зарплату купленной пишет до мушек в глазах и думает о том, что ему еще сейчас надо поехать картошку прополоть... А он ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК. И может стать невнимательным и раздражительным, или равнодушным... В общем таким, каким вы не хотите его видеть. А мог бы отработать положенные 6 часов. Пообедать по режиму (как парикмахер или ремонтник ноутбука) и прочитать свежий выпуск журнальчика импортного по специальности. А еще на специализацию съездить, ну или на конгресс какой... И не думать, что вот он сейчас на конгресс свою месячную зарплату потратил, картошку так и не прополол... А жена шубке не порадуется НИКОГДА)

те 10% действительно поедут на конференцию, а остальные нет. а зачем? зарплату подняли, на шубу хватило - ну и ладушки.

Сообщение от Авгур

Врач может лечить плохо!!! - обратитесь в свою поликлинику к самому старому терапевту - сами поймете чему ему не хватает, И эти знания и умения не с молоком матери поступают, а покупаются, или за них в любом случае чем то платится.

это не плохо. это как учили. плохо эт когда учили, а не в коня корм.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Барбарик

Не, а мы не любим, а вас мы наверное ненавидим

Жаль, если это не шутка, то вам навеное действительно лучше поискать работу более устраивающую вас с материальной точки зрения. Это если вы конечно "талантливы во всем", а то бывает и по другому....

Когда врач признается, что ненавидит своих пациентов это - no comments

[kinopasha]

Сообщение от sergev77

а сейчас как то не так чтоли????фокус стоит-фигня,а вот лечение...и куда только деньги деваются,если доктора все хором орут что у них зп 6 тыр?

то есть какая то медицинская манипуляция вам обошлась больше чем стоит даже самый простенький фокус?(400к?)

[Авгур]

Сообщение от скелет в шкафу

Скажите, господа медики, какую зарплату государство должно положить врачу, чтобы
всегда находились "талоны" на УЗИ, на кровь и на прочее? (Речь про врачей, работающих в больницах).

Государство - это Вы, я, они. Сколько бы Вы самолично заплатили за свое здоровье и здоровье своих близких. Платите именно Вы - с вашей официальной зарплаты исчесляется 13% налог - у Вас реально декларированная зарплата?(большинство нашего населения вообше числятся безработными).

[sergev77]

Сообщение от Saule

Что и требовалось доказать. А к чему вы тогда вот это написали:


Не согласна.
1-Читать ее записи было, честно говоря, было неприятно (в том числе и моим знакомым, на имеющим ни малейшего отношения к медицине).
2-Возмущалась она в основном по поводу бытовых условий, неприветливых лиц, некрасивых причесок медработников и пр. и смаковала нашу нищету с какой-то издевкой.
3- К врачам претензий, насколько поняла, она не имела и не имеет.

1-а почему неприятно-то-это ведь на самом деле так и есть.колющая правда мешает нормально воспринимать,что-ли?
2-да ниче она не смаковала-нормальный человек,почитайте остальное жж,попала в ж.пу,точнее в бсмп,с приколом описала,хотя ситуация у нее была,думаю не до приколов.
3-ну она ж нормальный человек-не стала на крайности лезть-а то может вообще съедятвон и доктор отмечал,что ,по словам очевидцев-"вела себя пристойно,не буянила"

[obender]

Знаете, когда хирург день отработав, ночь отдежурив, опять остается в день(ибо именно так обычно выглядит работа на 1,5 ставки, чтоб пресловутые 10 тыр заработать вместо 6), простояв в операционной в ночи 8 часов при 36 градусах, ибо кондиционера там нет, опять идет на обход не спамши и в душ не схдимши, ибо его и для персонала нет, не только для больных, а потом опять в операционную - уже на плановые операции...а потом истории болезни ручкой шариковой на свою зарплату купленной пишет до мушек в глазах и думает о том, что ему еще сейчас надо поехать картошку прополоть... А он ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК. И может стать невнимательным и раздражительным, или равнодушным... В общем таким, каким вы не хотите его видеть. А мог бы отработать положенные 6 часов. Пообедать по режиму (как парикмахер или ремонтник ноутбука) и прочитать свежий выпуск журнальчика импортного по специальности. А еще на специализацию съездить, ну или на конгресс какой... И не думать, что вот он сейчас на конгресс свою месячную зарплату потратил, картошку так и не прополол... А жена шубке не порадуется НИКОГДА)

Какой там.Не положено,не заслужил.Пусть идет и у парикмахера опыта набирается,они судя по истории, обладают ого-го каким багажом знаний,передающихся из поколения к поколению.

Ближе к телу.Тут несколько раз звучали призывы о чистке в рядах врачей.А позвольте полюбопытствовать,кто чистить-то буде?Не эти ли самые,в мягких креслах,кот. пропихивают своих родственников куда угодно?Или поручим сие занятие форумцам?Чего на выходе-то получим,а?

[sergev77]

Сообщение от kinopasha

то есть какая то медицинская манипуляция вам обошлась больше чем стоит даже самый простенький фокус?(400к?)

Слава богу со мной все в порядке,никому никаких манипуляций не желаю,однако врачи которые орут что денег мало и тем,не менее работают,все там же-врачами,изрядно поднаскучили...

[DrDmitry]

Сообщение от Saule

Читать ее записи было, честно говоря, было неприятно (в том числе и моим знакомым, на имеющим ни малейшего отношения к медицине).
Возмущалась она в основном по поводу бытовых условий, неприветливых лиц, некрасивых причесок медработников и пр. и смаковала нашу нищету с какой-то издевкой. К врачам претензий, насколько поняла, она не имела и не имеет.

ну не привыкла она. в новинку все (прикольно было наверное смотреть на нее со стороны))))))). как если бы россиянин оказался в папуа-новая гвинея и получил мед. помощь от шамана местного племени.

Сообщение от obender

Ближе к телу.Тут несколько раз звучали призывы о чистке в рядах врачей.А позвольте полюбопытствовать,кто чистить-то буде?Не эти ли самые,в мягких креслах

только массовые расстрелы спасут родину!!! )))))

[левин]

Сообщение от jeck

те 10% действительно поедут на конференцию,

да не поедут же,не на что!!!облизнуться,но не поедут

[SQlap]

Сообщение от jeck

а что изменится для пациента( в смысле здоровья) если лечащему врачу будут платить больше?

Сообщение от jeck

мысль моя простая. банальное повышение зарплат не заставит утонуть этот топик. оно не изменит отношений врач-пациент

Сообщение от jeck

для остального большинства зарплата это покушать и отдохнуть

Сообщение от jeck

зарплату подняли, на шубу хватило - ну и ладушки.

jeck, почему вам так упорно не хочется, чтобы врачи получали достойную зарплату??? Или у вас самого маленький оклад и вам будет обидно?!

[Авгур]

Сообщение от sergev77

меня больше волнует-что будет после того,что ,когда я починю девайс одним или другим методом-сколько после этого он будет жить у конечного пользователя,и предпочтение отдается традиционным методам.

Это философия - с ней спорит бесполезно: как я понял, вы программист - традиционно считается, что надо писать, печатать, набирать,... пальцами рук, но если конечный пользователь удолетворен конечным продуктом, ему без разницы какими анатомическими частями тела сделан набор продкта(ногами, языком, носом,....) - главное положительный результат. Все совремнный достояния были когда то нетрадиционны.