Казаки

[_Влад]

Сообщение от Петер

Ну да, ну да. Еще один богом избранный народ. Интересно, Вы хоть пытаетесь понять, что Вам пишут? Или просто не можете?

Я пытаюсь придать теме альтернативный смысл. Чтобы было что-то кроме банального о#сирания определённой группы людей. Какой-то конструктивный диалог так сказать...А то напоминает эта тема бомбёжку позиций пикирующими бомбардировщиками. Одна группа налетела - отбомбилась - улетела. Другая на её место прилетает....
Одни и те же слова (негатив) больше года по кругу, только НИКи у бомберов меняются

[_Влад]

Сообщение от Риэлтор Ирина

_Влад,

если люди хотят служить - пусть служат. Это абсолютно возможно и сейчас сделать.

А что до меня лично... Конечно же и меня до слезы пробирает вся эта казачья романтика. Нужно иметь каменное сердце чтобы не реагировать на нее. Но это не имеет никакого отношения к желанию вернуть прошлое.

Тут пусть Казаки скажут, кто знает, в чём и чем они воевали последние двадцать лет. Если Я Вас правильно понял, то Вы, под прошлым, подразумеваете форму, оружие, атрибутику...

[Риэлтор Ирина]

То ли компьютер барахлит, то ли меня выгнали из темы. Ничего никому не могу написать

[_Влад]

Сообщение от Ыщккн

И заметьте, граждане, КТО НАДО смотрит на всю эту движуху и видит что? Правильно - фигу. А когда КТО НАДО видит фигу? Опять же правильно - когда ему велено именно ее и видеть. Спрашивается причем тут признание Францией и США?

Зло не в том, что Казаки хотят быть отдельной нацией.
Просто, если у Власти находятся люди, которые не заинтересованы в сохранении РОССИИ, как Государства.....то что бы Вы (Мы, все) ни делали - всё будет во вред нам же.

И потому идёт обособление народов на территории России (на мой взгляд), что не хотят погибать, а пытаются выкарабкаться отдельными народами, держась за свои вековые традиции, которые спасали их в прошлые времена.

И если ситуация в корне изменится, то это обособление так же сослужит добрую службу.

[Reader]

_Влад, все верно. Сепаратизм процветает, когда власть государства слаба. Но ведь тогда есть противоречие между этническим самоопределением и заботой о благе России, не так ли?

[Петер]

Сообщение от _Влад

Я пытаюсь придать теме альтернативный смысл. Чтобы было что-то кроме банального о#сирания определённой группы людей. Какой-то конструктивный диалог так сказать...

При этом, как Вы утверждаете, обсирании, люди приводят хоть какую то аргументацию. Вы не приводите ровным счетом ничего, так, словоблудие. Нечего возразить оппонентам?

[maer]

всем привет.Вадим спасибо шо прикрываеш.вопрос такой...Почему после подавления восстания Булавина - Петр I запретил говорить в донских станицах на татарском языке даж соглядатаев поставили в кажной станице в кажном хуторе?
И давайте уж без переходы на личности.Кому не в моготу то в другие темы идите ...пожалуйста

[Риэлтор Ирина]

Сообщение от Ыщккн

А далеко ли от признания как субэтноса до признания как этноса?
А сильно ли антропологически близки бурятские казаки, например с казаками кубанскими? А донские с яицкими? И они все вместе субэтнос? Серьёзно?

Ну хорошо, пусть это будет ГРУППА субэтносов. Причем, не всегда дружественных друг другу. Например, запорожское войско гетмана Сагайдачного при штурме Елецкой крепости в 1618 году надругалось не только над казаками елецкого гарнизона, их женами и детьми, но и над православными храмами..

[maer]

Сообщение от Риэлтор Ирина

Ну хорошо, пусть это будет ГРУППА субэтносов.

по Гумилёву...

Цепочка то довольно простая если брать ветку Хрстьянскую хазар то последвательность простая:
1. этап хазары
2. этап крещеные хазары (называемые казарой)
3. этап казары, бродники, черные коблуки, берендеи, торки, беловежцы, черкассы
4. этап казары (Терек (гребенские казаки из батяков) и Яик - в плоть до начала 20 века), черкассы, казаки........
Цепь замкнулась. Какой субэтноснос это? Это уже народ.........

[Риэлтор Ирина]

Сообщение от maer

по Гумилёву...

Цепочка то довольно простая если брать ветку Хрстьянскую хазар то последвательность простая:
1. этап хазары
2. этап крещеные хазары (называемые казарой)
3. этап казары, бродники, черные коблуки, берендеи, торки, беловежцы, черкассы
4. этап казары (Терек (гребенские казаки из батяков) и Яик - в плоть до начала 20 века), черкассы, казаки........
Цепь замкнулась. Какой субэтноснос это? Это уже народ.........

Цепочка в п.3 вызывает сомнения. Черные клобуки, вы хотели сказать?
И потом, куда в этой цепочке думаете пришпандорить Мстислава Тьмутараканского?

[Нестрашный Му]

Во интересно! А Алтайские и Забайкальские козаки, значит тоже хазарейского рода-племени?

[Петер]

Сообщение от maer

по Гумилёву...

Цепочка то довольно простая если брать ветку Хрстьянскую хазар то последвательность простая:
1. этап хазары
2. этап крещеные хазары (называемые казарой)
3. этап казары, бродники, черные коблуки, берендеи, торки, беловежцы, черкассы
4. этап казары (Терек (гребенские казаки из батяков) и Яик - в плоть до начала 20 века), черкассы, казаки........
Цепь замкнулась. Какой субэтноснос это? Это уже народ.........

Это не цепь. Это нечто притянутое за уши.

[_Влад]

Сообщение от Reader

_Влад, все верно. Сепаратизм процветает, когда власть государства слаба. Но ведь тогда есть противоречие между этническим самоопределением и заботой о благе России, не так ли?

Да, есть, как следствие обособления.

[_Влад]

Сообщение от Петер

При этом, как Вы утверждаете, обсирании,

Утверждаю ещё раз.

Сообщение от Петер

Вы не приводите ровным счетом ничего, так, словоблудие. Нечего возразить оппонентам?

Я только и делаю, что возражаю...
Конкретно, в данный момент, Вы, лично, что хотите от меня услышать?

[Слай]

Сообщение от maer

Цепочка то довольно простая если брать ветку Хрстьянскую хазар то последвательность простая:
1. этап хазары
2. этап крещеные хазары (называемые казарой)
3. этап казары, бродники, черные коблуки, берендеи, торки, беловежцы, черкассы
4. этап казары (Терек (гребенские казаки из батяков) и Яик - в плоть до начала 20 века), черкассы, казаки........
Цепь замкнулась. Какой субэтноснос это? Это уже народ.........

Сообщение от Нестрашный Му

А Алтайские и Забайкальские козаки, значит тоже хазарейского рода-племени?

Вот и подошли к тому, что все казаки - евреи.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Слай

Вот и подошли к тому, что все казаки - евреи.

Вай мэ! А ци шо я низнал?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от _Влад

Я только и делаю, что возражаю...

Ага, абсолютно не принимая во внимание сказанное оппонентом

Конкретно, в данный момент, Вы, лично, что хотите от меня услышать?

А Вам есть что сказать?!

[maer]

Сообщение от Риэлтор Ирина

И потом, куда в этой цепочке думаете пришпандорить Мстислава Тьмутараканского?

еще раз повторяюсь для вас индивидульно --------- ГРЕБЕНСКИЕ КАЗАКИ (из батяков) и УРАЛЬСКИЕ КАЗАКИ - вплоть до начала 20 века называли себя КАЗАРОЙ.
А КАЗАРА упоминалась в летописях и при князе Владимире-Крестителю. И особомнно часто при князе Мстиславе Тмутараканском....... А также в польских исторических источниках вплоть до 15 века.....
Это как понимать это?

[maer]

Сообщение от Нестрашный Му

Во интересно! А Алтайские и Забайкальские козаки, значит тоже хазарейского рода-племени?

а от куда казаки пришли в забайкалье?Дон колыбель казачества,разве не так?

[_Влад]

Сообщение от Петер

А Вам есть что сказать?!

Задавайте конкретный вопрос, по теме. Там посмотрим.

[Слай]

Сообщение от _Влад

Задавайте конкретный вопрос. Там посмотрим.

Что такое казак XXI века?

[Нестрашный Му]

Сообщение от maer

а от куда казаки пришли в забайкалье?Дон колыбель казачества,разве не так?

Нет. Если интересно, то Вятка и Архангел-город. Это раз. Два - это хохлы из Запорожья. Гумилёва можете взять за источник, но и так знаю.

[maer]

Сообщение от Нестрашный Му

Гумилёва можете взять за источник, но и так знаю.

интересно.Гумилёва читал и часто его привожу.Конкретную ссылочку можно?

[Нестрашный Му]

maer, у меня в печатном виде, пардон. ПСС.

[Петер]

Сообщение от _Влад

Задавайте конкретный вопрос, по теме. Там посмотрим.

Пожалуйста. С какого бодуна некоторые господа казаки, представляющие, кстати, абсолютное меньшинство, стали претендовать на национальность "казак"?

[maer]

Сообщение от Нестрашный Му

maer, у меня в печатном виде, пардон. ПСС.

понятно.ну хоть название дай.

[maer]

Сообщение от Петер

представляющие, кстати, абсолютное меньшинств

Петер, по отношении к кому?

[_Влад]

Сообщение от Слай

Что такое казак XXI века?

Такой, вот, быстрый набросок даю.
Обычный, с виду, мужык. Умеет и хочет воевать, однако же работает на обычной гражданской работе. По характеру заводной, гордый, как горец. Но не зверь.
Это то, что я видел.

[Петер]

Сообщение от maer

Петер, по отношении к кому?

К казакам.

[Нестрашный Му]

Петер, А вот и не все. У меня хоть и по бабке звучащая фамилия (хоть сразу штаны с лампасами одевай), я русский. Ну, может на 1/8 хохол. Как-то не парюсь. Да.
Собственно, чего и возмущаюсь.