Россия vs СССР

[Wally]

Сообщение от Spectator

Насколько я понимаю ситуацию - в Казахстане национальным языком был все же не русский, до прихода советской власти, и было определенное, пусть и достаточно большое, количество людей, которое знало только русский? Так или нет (я не знаю и быстро проверить информацию не могу, если Вы там жили/живете - Вам наверняка известнее)

AlexaDotCom абсолютно прав. До СССР не было никакого Казахстана и Киргизии. Более того, даже когда СССР образовался их тоже не было!
Их ВЫДЕЛИЛИ из состава РСФСР позже, вырезали, как Совнаркому (смотрим, кто тогда входил в Совнарком, смотрим, что именно говорили о русском народе на 12 съезде ВКПб) на душу легло.
Жили там в основном русские, а кочевники немного кочевали, и было их незначительное число. Но за годы сов.власти их располодили (за чей счет?), обязательно впихивали везде, при этом отодвигая русских (снова смотрим на 12 съезд). И как результат - смотрим на события в Оше.

Коммунисты вообще были здоровы нарезать границы и менять республики. Нам чертовски повезло, что Карело Финская ССР была понижена в статусе (вначале Сталин ее правда повысил, с прицелом на соседнюю Финляндию), а то бы мы сейчас еще расхлебывали Великую Финляндию по нашим северам, отрезавшую нам Кольский Полуостров и Ладожское и Онежское озера.

[Соло]

Сообщение от AlexaDotCom

ну уважуха тогда ему, жаль что и другие такие земли также не включил в РСФСР.

Это совершенно непринципиально. В СССР все жили миром, никто никуда не дергался и даже не собирался.
И отсутствие национальных границ ничего бы не изменило, если бы захотелось раскачать национальный вопрос, как в 80-90 гг, то его бы и так раскачали, только еще больше бы было свар из-за конкретных границ.
Им нужно было во что бы то ни стало разделить страну и они ее разделили.

Сообщение от Spectator

Ну как-то странно, не находите? Взяли и всех людей, прекрасно общавшихся между собой на русском, стали обучать казахскому

примерно так и было в Башкирии, подтверждаю...где башкир вообще всего 14 % населения (реальной процент, а не приписанный)....

Сообщение от AlexaDotCom

Вы еще скажите что те города построили казахи,

А почему нужно рассматривать только города? Население живет отнюдь не толко в городах, а в то время - в подавляющем большинстве как раз ВНЕ городов.

Сообщение от AlexaDotCom

Освоением новых земель это называется, раньше Россия еще меньше была,
дело в том что до революции ее старались приумножить, при коммунистах было одно разбазаривание.

Передача США Аляски - тоже приумножение?
Вы сильно ошибаетесь. Большевики в 17 приняли уже фактически разваленную на отдельные государства страну, некоторые из которых были даже признаны кое-кем в мире. Это факт! И во время Гражданской они как раз ее заново собирали, по сути возрождая российскую империю в ее исторических границах. Так что большевиком не упрекать надо, а благодарить.

[Wally]

Сообщение от Соло

Большевики в 17 приняли уже фактически разваленную на отдельные государства страну, некоторые из которых были даже признаны кое-кем в мире.

Ага, щаз!
Это только ПОСЛЕ большевистского путча Верховная Рада Украины провозгласила независимость - в качестве ответа непризнания большевистской власти, остальные же сидели ровно.
Это большевики признали независимость Финляндии с границами у Питера, отдав им Карельский перешеек и еще Печенгу - "Кемска волост? А, забирайте!" Финны были готовы на переговоры и вполне согласны на уступки. тем более, они помнили, что карельский с Выборгом изначально в Финляндию не входили. это большевики отпустили Прибалтику, Вот просто так, да еще по Тартусскому миру прирезали им от Петербуржкой и Псковской губерен. Совсем забыв, что Россия эти земли КУПИЛА.
Это большевики пустили немцев аж до Ростова на Дону включительно, не заявляя о своем суверенитете над этими территориями. Это большевики потом отдали Польше все по самую Жмеринку. Это большевики отказались от поддержки и списали Криворожско-Донецкую Республику, затолкав их на Украину, частью которой они никогда не были - ни Слобожанщина, ни Донбасс. Это большевики поступили также с Новороссийской республикой. это большевики затолкали Абхазию в Грузию, причем она активно упиралась, и хотела быть в России, это большевики отдали на Украину старейшие русские земли, включая Путивль - вспомним Слово о Полку Игореве, это большевики создали Белоруссию - такого образования вообще не было ранее, это большевики отдали русские земли Казахстану и Киргизии, это большевики отдали 3/4 Армении Турции - обеспечив военную и техническую поддержку в течение всей гражданской войны, гоня туда оружие эшелонами, бросив всю Карскую область, и даже НЕ ДАВАЯ армянам обороняться, из ложно понятой идеи, что переворот младотюрков в Османской Империи - это социалистическая революция, это большевики отдали Литве то, что русский солдат кровью отбивал у врага - Виленский край и Клайпеду, это большевики отдали на Украину Закарпатье и Верхнюю Буковину, это большевики засунули абсолютно русское Поднестровье в искусственное образование Молдавия. Ну, про Крым можно и не напоминать.
Единственное, что большевики присоединили собственно в Россию - это Тува, которую заграбастали от Монголии, какое достижение!

Сообщение от Соло

И во время Гражданской они как раз ее заново собирали, по сути возрождая российскую империю в ее исторических границах.

После гражданской большевики остались с огрызком, на западе и юге даже меньше чем сейчас, лишь в Средней Азии поболее.

[Spectator]

Сообщение от Соло

примерно так и было в Башкирии, подтверждаю...где башкир вообще всего 14 % населения (реальной процент, а не приписанный)....

А 14% - это мало? 140 000 на миллионый город.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Но за годы сов.власти их располодили (за чей счет?)

Речь идет о хомячках? Или все же о людях?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Речь идет о хомячках? Или все же о людях?

Ой, вот только не надо ложного пафоса и громких лозунгов!

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ой, вот только не надо ложного пафоса и громких лозунгов!

Не "ложный", а "пресный". Ды и негромко вовсе. Они вообще громко не может.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

в Сочи! пенсионер установил трехметровую! снежную бабу

чем это лучше или хуже заметки "Профорганизация СТЗ в борьбе за 144 трактора ."

[Spectator]

Сообщение от Sandy

чем это лучше или хуже заметки "Профорганизация СТЗ в борьбе за 144 трактора ."

Тем что это несет какую-то полезную информацию о происходящем в стране. Если тебя это не интересует - можешь не смотреть, не читать. А вот нахрена мне информация о снежных бабах, которые лепят задержавшиеся в развитии старперы - я не знаю. Простое запудривание мозгов. Как и все остальное в новостях - показывают 5 минут встречу президентов со всех ракурсов, будто это порнофильм, две секунды говорят - что они собственно обсуждали.
Информации - ноль, зато все довольны - что происходит в мире кристально ясно.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Тем что это несет какую-то полезную информацию о происходящем в стране

КОМУ полезную?

Сообщение от Spectator

нахрена мне информация о снежных бабах, которые лепят задержавшиеся в развитии старперы - я не знаю.

твои же слова

Сообщение от Spectator

Если тебя это не интересует - можешь не смотреть, не читать.

Кому надо узнать что в Бабяково скосили заливной луг тот выписывает СПЕЦИАЛЬНЫЕ издания а не читает желтую прессу.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

КОМУ полезную?

Человеку, который хочет разобраться что происходит в стране (мире).

Сообщение от Sandy

твои же слова

Для домохозяек выпускают массу желтой прессы, в которой можно узнать о таких штуках, пока штопаешь носки. Зачем в новостях показывать эту пургу? Кто то снеговика слепил, кто то палку себе в задницу засунул и диаметром, тянущим на мировой рекорд.

Сообщение от Sandy

Кому надо узнать что в Бабяково скосили заливной луг тот выписывает СПЕЦИАЛЬНЫЕ издания а не читает желтую прессу.

Что по твоему должны говорить в новостях? Если в стране есть цель - вырастить максимум поросят, что удивляет в информации о том что кто-то вырастил двое больше чем норма?
Стоит понимать что тогда интернета не было - и газеты были практически единственным источником информации, которой пользовались и специалисты. Как ты, проживая в одном городе, выращивая картошку, узнаешь как в другом городе выращивают картошку?

[ANri]

Сообщение от Spectator

Человеку, который хочет разобраться что происходит в стране (мире).


Для домохозяек выпускают массу желтой прессы, в которой можно узнать о таких штуках, пока штопаешь носки. Зачем в новостях показывать эту пургу? Кто то снеговика слепил, кто то палку себе в задницу засунул и диаметром, тянущим на мировой рекорд.


Что по твоему должны говорить в новостях? Если в стране есть цель - вырастить максимум поросят, что удивляет в информации о том что кто-то вырастил двое больше чем норма?
Стоит понимать что тогда интернета не было - и газеты были практически единственным источником информации, которой пользовались и специалисты. Как ты, проживая в одном городе, выращивая картошку, узнаешь как в другом городе выращивают картошку?

Чет рано вы... обычно умничать себе позволяют только умудренные жизнею(жизнякой) люди, и то не позволяют, вообще у них(умудренных жизнью) это(умничать) западло

[Spectator]

Сообщение от ANri

Чет рано вы... обычно умничать себе позволяют только умудренные жизнею(жизнякой) люди, и то не позволяют, вообще у них(умудренных жизнью) это(умничать) западло

А Вы чем умудрены чтобы высказывать мнение по этому поводу?

[ANri]

Сообщение от Spectator

А Вы чем умудрены чтобы высказывать мнение по этому поводу?

Ну я типа вообще умный такой, видимо врожденное. Родители пытались лечить конечно, но... так сказать, результат налицо.

И вообще, "мой кандидат Жириновский"

[Spectator]

Сообщение от ANri

Ну я типа вообще умный такой, видимо врожденное. Родители пытались лечить конечно, но... так сказать, результат налицо.

Перестарались, понятно.

[ANri]

Сообщение от Spectator

Перестарались, понятно.

Ды ни че вам непонятно! И вообще я ленивый чтобы перестарываться.

[ANri]

Spectator Давайте лучше об сэсэсэре поговорим, вот я думаю что это гавно, вы со мной согласны?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Финны были готовы на переговоры и вполне согласны на уступки.

Это сомнительное утверждение. Постановление о признании независимости Финляндии было подписано 18(31) декабря 1917, когда власть в Финляндии была в основном за красными - т.е. это с ними такую бумагу подписали. А уже с 10 января 1918 г. начались боестолкновения рабочих отрядов с шюцкором, т.е.началась гражданская война. 1 марта 1918 г. был подписан "Договор об укреплении дружбы и братства между РСФСР и Финляндской Социалистической рабочей республикой". А 7 марта белофинское правительство подписало договор с Германией. В итоге красных подушили (кстати, русских офицеров финны мочили, не спрашивая, за кого они - просто по национальному признаку).

Сообщение от Wally

и еще Печенгу

За Печенгу и Кандалакшу в мае-апреле 1918 года шли бои, где наши плечом к плечу с английскими морпехами отбили финское наступление. А в начале мая 1918 г. Германия в ультимативной форме потребовала от финнов отказаться от захвата Петрограда. В итоге первая война с "уступчивыми" финнами закончилась в 1922 году

[ANri]

Balin вернулся Давайте зрить в корень! (как говаривал тов. Прутков)
Вы вообще за то что бы Немцы выиграли или Русские?

[Teddybear]

Сообщение от Wally

советский социализм - это зигзаг истории,

Скорее прыжок в будущее.. Удачный или нет - другой разговор.. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что социализм является более прогрессивным строем по сравнению с капитализмом, а уж тем более с феодализмом?

[Balin вернулся]

Сообщение от ANri

Давайте зрить в корень!

Давайте! Тогда сразу - не надо оперировать жареными фактами, история - это, блин, наука, как бы смешно это не звучало. Действиям большевиков по перекройке старой имперской карты есть объяснение - и в случае с финнами, и во всех остальных тоже. Итог этой перекройки ведь известен - коммунисты восстановили и умножили мощь страны, хорошо дали по зубам всем жадным и подлым соседям и вернули отобранное у нас

[ANri]

Сообщение от Balin вернулся

дали по зубам всем жадным и подлым соседям и вернули отобранное у нас

Понимаете в чем фигня, "дали по зубам" эт когда дети внуки и т.д(до бесконечности) живут беззаботно, а тут перед всем миром расшаркиваться приходиться из за этой "комуний бычи", которая не как не угомонится даже в родимой державе(так сказать)

В каждом россиянине(как говаривал народно избранный Боря Николаычь ) виден этот комплекс неполноценности, который , видимо, насажден с Петра 1.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Что по твоему должны говорить в новостях?

Без понятия я и в СССР новости не смотрел (хлобкоробы собрали сто тонн хлопка - НАХЕР МНЕ ЭТО )
И сейчас не смотрю. (Водонаева показала сиськи НАХЕР МНЕ ЭТО )
что мне нужно я САМ найду.

если другие хотят жвачку - пусть жуют пока коровами не станут.
и неважно жвачка это со вкусом хлопка или со вкусом сисек - она по любому жвачка.

Сообщение от Spectator

Как ты, проживая в одном городе, выращивая картошку, узнаешь как в другом городе выращивают картошку?

читая СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЖУРНАЛ если вы не в курсе и сейчас это есть и в СССР это было.

Сообщение от Spectator

газеты были практически единственным источником информации, которой пользовались и специалисты.

Бряхня © самая натуральная.

[ANri]

Сообщение от Sandy

если другие хотят жвачку - пусть жуют пока коровами не станут.

Вот 1000 раз ловил себя на этой мысли, ан нет. Как не выебесь(прости Господи) окружающая обстановка влияет на тебя. И хотелось бы иной раз сохранить нейтралитет, ан тоже нет. Видимо человек так устроен.

[Соло]

Сообщение от Spectator

А 14% - это мало? 140 000 на миллионый город.

Это по республике, с учетом чисто башкирских деревень. В Уфе же их было намного меньше. И в любом случае это мало для того чтобы заставлять всех учить башкирский язык.
Но вполне достаточно, чтобы иметь свои национальные школы, если они этого хотят. По крайней мере на улицах и везде говорят все равно на русском - народу певать на загибы власти. Только противно это.

Сообщение от Spectator

Тем что это несет какую-то полезную информацию о происходящем в стране. Если тебя это не интересует - можешь не смотреть, не читать. А вот нахрена мне информация о снежных бабах, которые лепят задержавшиеся в развитии старперы - я не знаю. Простое запудривание мозгов. Как и все остальное в новостях - показывают 5 минут встречу президентов со всех ракурсов, будто это порнофильм, две секунды говорят - что они собственно обсуждали.
Информации - ноль, зато все довольны - что происходит в мире кристально ясно.

Совершенно согласна. Мы вообще не знаем что у нас творится сейчас в стране, зато знаем, чем в свободное время занимаются американские граждане. а на хрена они мне? СМИ просто бесит своей безмозглостью и пошлостью. А власть, видимо, это очень устраивает.

Сообщение от Teddybear

Скорее прыжок в будущее..

Согласна. Причем прыжок вполне удачный. Но не идеальный, конечно. Хотя везде и всегда первый блин - комом (с).

Сообщение от Balin вернулся

история - это, блин, наука,

но еще и, к сожалению, политика...

Сообщение от ANri

В каждом россиянине(как говаривал народно избранный Боря Николаычь ) виден этот комплекс неполноценности, который , видимо, насажден с Петра 1.

Да он много чего говорил, гораздо важнее что он сделал. А сделанное им как-то не позволяет причислить его ни к героям, ни к великим историческим личностям - обычный неудачник....

[ANri]

Сообщение от Соло

Да он много чего говорил, гораздо важнее что он сделал. А сделанное им как-то не позволяет причислить его ни к героям, ни к великим историческим личностям - обычный неудачник....

Это ж ваш предводитель!
А кто, извините , для вас "великая историческая личность"?

[Соло]

Сообщение от ANri

Это ж ваш предводитель!

С чего вдруг? Я отродясь либеральной шизофренией не страдала.

Сообщение от ANri

А кто, извините , для вас "великая историческая личность"?

Безусловно И.В.Сталин - причем самая великая в человеческой истории, рядом никто не стоял.

[ANri]

Сообщение от Соло

С чего вдруг? Я отродясь либеральной шизофренией не страдала.

А какой страдали?

Сообщение от Соло

Безусловно И.В.Сталин - причем самая великая в человеческой истории.

икона дорогого тов. сталина имеется?

[Balin вернулся]

Сообщение от ANri

тут перед всем миром расшаркиваться приходиться

Я лично не расшаркиваюсь и не пойму, зачем это вам. Мне за своих дедов не стыдно, а за свою страну стыдиться и в голову не приходило

[ANri]

Сообщение от Balin вернулся

Я лично не расшаркиваюсь и не пойму, зачем это вам. Мне за своих дедов не стыдно, а за свою страну стыдиться и в голову не приходило

Это от того что вы живете в замкнутом пространстве, и для вас кругом враги, потому вам на всё пох, а вот мне стремно.