Россия мы CCCP vol.4

[Sandy]

Сообщение от Reader

Неужели либеральный демократ? Веришь в выборы?

За меня уже все давно сказали

Что такое Советская власть? В чем заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять еще в большинстве стран? Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз управляют государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал. Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остается господство капитала, пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых.

Первый раз в мире впасть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть. Вот почему, как ни клевещут на Россию представители буржуазии во всех странах, а везде в мире слово “Совет” стало не только понятным, стало популярным, стало любимым для рабочих, для всех трудящихся. И вот почему Советская власть, каковы бы ни были преследования сторонников коммунизма в разных странах, Советская власть неминуемо, неизбежно и в недалеком будущем победит во всем мире.

Мы хорошо знаем, что у нас еще много недостатков в организации Советской власти. Советская власть не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она дает возможность переходить к социализму. Она дает возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать все больше и больше в свои руки все управление государством, все управление хозяйством, все управление производством.

Советская власть есть путь к социализму, найденный массами трудящихся и потому - верный и потому - непобедимый.

© Ленин В.И.

Над развитием организации Советов и Советской власти приходится неослабно работать. Есть мелкобуржуазная тенденция к превращению членов Советов в “парламентариев” или, с другой стороны, в бюрократов. Бороться с этим надо, привлекая всех членов Советов к практическому участию в управлении. Отделы Советов превращаются во многих местах в органы, сливающиеся постепенно с комиссариатами. Целью нашей является поголовное привлечение бедноты к практическому участию в управлении, и всяческие шаги к осуществлению этого — чем разнообразнее, тем лучше, — должны тщательно регистрироваться, изучаться, систематизироваться, проверяться более широким опытом, узаконяться. Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся, по отбытии 8-часового “урока” производительной работы: переход к этому особенно труден, но только в этом переходе залог окончательного упрочения социализма.

Недостаточно быть революционером и сторонником социализма или коммунистом вообще. Надо уметь найти в каждый особый момент то особое звено цепи, за которое надо всеми силами ухватиться, чтобы удержать всю цепь и подготовить прочно переход к следующему звену, причем порядок звеньев, их форма, их сцепление, их отличие друг от друга в исторической цепи событий не так просты, и не так глупы, как в обыкновенной, кузнецом сделанной цепи.

Борьба с бюрократическим извращением советской организации обеспечивается прочностью связи Советов с “народом”, в смысле трудящихся и эксплуатируемых, гибкостью и эластичностью этой связи. Буржуазные парламенты даже лучшей в мире по демократизму капиталистической республики беднота никогда не считает “своими” учреждениями. А Советы — “свое”, а не чужое, для массы рабочих и крестьян. Современным “социал-демократам”, оттенка Шейдемана или, что почти одно и то же, Мартова, так же претят Советы, их так же тянет к благопристойному буржуазному парламенту, или к Учредительному собранию, как Тургенева 60 лет тому назад тянуло к умеренной монархической и дворянской конституции, как ему претил мужицкий демократизм Добролюбова и Чернышевского13.

Именно близость Советов к “народу” трудящихся создает особые формы отзыва и другого контроля снизу, которые должны быть теперь особенно усердно развиваемы. Например, Советы народного образования, как периодические конференции советских избирателей и их делегатов для обсуждения и контроля за деятельностью советских властей в данной области, заслуживают полнейшего сочувствия и поддержки. Нет ничего глупее, как превращение Советов в нечто застывшее и самодовлеющее. Чем решительнее мы должны стоять теперь за беспощадно твердую власть, за диктатуру отдельных лиц для определенных процессов работы, в определенные моменты чисто исполнительских функций, тем разнообразнее должны быть формы и способы контроля снизу, чтобы парализовать всякую тень возможности извращения Советской власти, чтобы вырывать повторно и неустанно сорную траву бюрократизма.

© он же

Но ты можешь ему не верить.

[Reader]

Сообщение от Sandy

Не стоит путать причины следствия и их последствия.

Золотые слова.
Итак, начнем с терминов.

Гла́сность — политический термин, обозначающий политику максимальной открытости в деятельности государственных учреждений и свободы информации. В узком смысле, в современном словоупотреблении, основной компонент политики перестройки, проводимый М. С. Горбачёвым во второй половине 1980-х в СССР и заключавшийся в существенном ослаблении цензуры и снятии существовавших в советском обществе многочисленных информационных барьеров.

тыц

Перестро́йка — общее название реформ и новой идеологии советского партийного руководства, используемое для обозначения больших и неоднозначных перемен в экономической и политической структуре СССР, инициированных генеральным секретарём ЦК КПСС М. С. Горбачевым в 1987—1991 годах. Началом перестройки считают 1987 год, когда на январском пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена направлением развития государства.

тыц
Под политическими реформами подразумевается изменение структуры органов законадательной, исполнительной и судебных властей.
Под экономическими реформами подразумевается изменение форм собственности на средства производства, сырьё и добавочную стоимость.

Сообщение от Sandy

Во первых гласность это СЛЕДСТВИЕ политических реформ.

Какие же по твоему политические реформы вызвали гласность?

Первый этап (март 1985 — январь 1987)

Начальный период характеризовался признанием некоторых («отдельных») недостатков существовавшей политико-экономической системы СССР и попытками исправить их несколькими крупными кампаниями административного характера — Ускорение развития народного хозяйства, антиалкогольная кампания, «борьба с нетрудовыми доходами», введение госприёмки, демонстрация борьбы с коррупцией. Каких-либо радикальных шагов в этот период пока не предпринималось, внешне практически всё оставалось по-старому. В то же время в 1985—1986 годах была произведена замена основной массы старых кадров брежневского призыва на новую команду управленцев.

Как видим проводятся кампании административного характера. Далее

Второй этап (январь 1987 — июнь 1989)

К концу 1986 — началу 1987 года горбачевская команда пришла к выводу, что административными мерами ситуацию в стране не изменить и предприняла попытку реформирования системы в духе демократического социализма. Данному шагу способствовали два удара по советской экономике в 1986 году: резкое падение цен на нефть и Чернобыльская катастрофа. Стало ясно, что без кардинальных перемен не обойтись. Новый этап начался с Январского пленума ЦК КПСС 1987 года и характеризовался началом широкомасштабных реформ во всех сферах жизни советского общества (хотя отдельные меры начали приниматься ещё в конце 1986 года, например Закон «Об индивидуальной трудовой деятельности»). В общественной жизни провозглашается политика гласности — смягчение цензуры в СМИ и снятие запретов с того, что раньше считалось табу. В экономике узаконивается частное предпринимательство в форме кооперативов, начинают активно создаваться совместные предприятия с зарубежными компаниями.

Итак мы видим. что появляется термин гласность и возникают иные формы собствености кроме 100% государственной. Однако ни о какой полноценной политической иди экономической реформе речь не идёт.
И только

28 июня 1988 года-1 июля 1988 года — XIX Всесоюзная конференция КПСС, принявшая резолюции «О некоторых неотложных мерах по практическому осуществлению реформы политической системы страны», «О ходе реализации решений XXVII съезда КПСС и задачах по углублению перестройки», «О демократизации советского общества и реформе политической системы», «О борьбе с бюрократизмом», «О межнациональных отношениях», «О гласности», «О правовой реформе».

начинаются некоторые изменения, завершающиеся действительно политической реформой -

июнь 1989 года — Первый съезд народных депутатов СССР.

в свою очередь, в конечном итоге приведший к краху СССР и ваучерной приватизацией 92ого года.

Таким образом из всего вышесказанного видно, что именно экономическое состояние страны дало предпосылки для проведения политических, а с гласностью приведших к катастрофическим последствиям, и экономических реформ. А никак не наоборот.

Сообщение от Sandy

Но ты можешь ему не верить.

Да, я ему не верю. И непонятно, что ты хотел сказать этими цитатами. Желаемое выдавать за действительное этим коммуняки славились. Ты не ответил на вопрос, ты веришь в выборы?

[Sandy]

Сообщение от Reader

Как видим проводятся кампании административного характера

Это как раз и было начало политических реформ, задвинули "старичков" выдвинули молодых на партсъезде был принят курс на перестройку страны. Не цитируй википедию, это много букв но мало толку. Лучше своими словами.

Сообщение от Reader

мы видим. что появляется термин гласность и возникают иные формы собствености кроме 100% государственной. Однако ни о какой полноценной политической иди экономической реформе речь не идёт

Политическая реформа в СССР во времена перестройки это вовсе не "много партий вместо одной" (съезд народных депутатов это уже практически ОКОНЧАНИЕ реформы), в СССР политическая реформа это попытка преобразования идеологии и партноменклатуры, и начало это как раз XXVII съезд КПСС (хотя по большому счету начало было еще при Андропове.). Ты его материалы читал?
Ну и если уж на то пошло ты материалы XIX партконференции читал?

Сообщение от Reader

Ты не ответил на вопрос, ты веришь в выборы?

Сформулируй вопрос чтобы было понятно. Что значит "веришь в выборы"?

[MaXiM Камеррер]

Sandy, А не 6 апреля 1985 года, с ввода антиалкогольного указа, можно считать начало именно "Экономической" реформы. А уже потом, когда все под откос покатилось, тогда и политические реформы пришлось вводить.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А не 6 апреля 1985 года, с ввода антиалкогольного указа, можно считать начало именно "Экономической" реформы

Ну экономические реформы еще при Андропове начинались.

Сообщение от MaXiM Камеррер

потом, когда все под откос покатилось, тогда и политические реформы пришлось вводить.

Под откос это как раз следствие реформ. Секретарей власти на местах УЖЕ лишили а советы нардепов на местах ее ЕЩЕ не взяли. в результате хаос и бардак.

[Reader]

Сообщение от Sandy

Это как раз и было начало политических реформ, задвинули "старичков" выдвинули молодых на партсъезде был принят курс на перестройку страны

Я не спроста указал понимание терминов. Одними и теми же словами можно назвать совершенно различные процессы. И съезд отнюдь не конец, а начало развала.
Что изменится от того, что скажу читал или не читал

Сообщение от Sandy

Ты его материалы читал?
Ну и если уж на то пошло ты материалы XIX партконференции читал?

ДЧто изменится от того, что скажу читал или не читал? Ни первое ни второе ты все равно доказать не сможешь.

Сообщение от Sandy

Сформулируй вопрос чтобы было понятно. Что значит "веришь в выборы"?

Это вопрос к фразе

Сообщение от Sandy

Вопросов больше не имею, я в отличие от большевиков всех людей за быдло не считаю.

[Sandy]

Сообщение от Reader

съезд отнюдь не конец, а начало развала.

Конец ЧЕГО начало ЧЕГО? у тебя в голове развал и реформы перемешались между собой.

Сообщение от Reader

Что изменится от того, что скажу читал или не читал? Ни первое ни второе ты все равно доказать не сможешь

Если бы читал то знал бы что все что было дальше (и демократизация и экономические реформы и гласность в том числе) было определено именно на этом съезде. Именно он положил начало реформам.А доказывать мне ничего не надо, я уже вижу что не читал.

Сообщение от Reader

Это вопрос к фразе

Этот вопрос не имеет смысла в данной формулировке. Примерно все равно что спрашивать "Веришь ли ты что помидор зеленый?"
Верю ли я в народное самоуправление через советы народных депутатов?
Да верю ибо это доказанный историей факт.

[Wally]

Сообщение от sasa2006

боротся надо не с высокими зарплатами руководства, а с низкими у рабочих

И с тем и с другим, чтобы у руководства не могли быть высокие, когда у среднего персонала низкие

[Reader]

Сообщение от Sandy

Конец ЧЕГО начало ЧЕГО? у тебя в голове развал и реформы перемешались между собой.

Если что перемешалось, то только у тебя. Я привел причины следствия в хронологическом порядке с определением понятий.

Сообщение от Sandy

Именно он положил начало реформам.

Не подскажешь, где там в материалах про съезд советов говорится, раз уж ты читал. И раз он, по твоему, финал реформ.

Сообщение от Sandy

Верю ли я в народное самоуправление через советы народных депутатов?
Да верю ибо это доказанный историей факт.

И на чем основывается эта вера?

[wlt]

Для России ситуация на Дальнем Востоке складывается катастрофическая

Тихоокеанский флот РФ защищает интересы России в том регионе, который уже стал новым экономическим центром мира и очень быстро становится центром военным и политическим. По чисто географическим обстоятельствам в случае войны он окажется изолирован от остальных трех российских флотов. Более того, внутри самого ТОФ будут изолированы друг от друга Приморская и Камчатская флотилии. При этом на самом Дальнем Востоке кораблестроение и судоремонт развиты гораздо хуже, чем в европейской части страны.
если подводные силы ТОФ РФ хотя бы входят в пятерку сильнейших на Тихом океане, то надводные находятся в самом конце первой десятки с шансами выпасть даже из нее из-за быстрого роста ВМС Малайзии и Вьетнама. Разумеется, далеко не все из стран, от которых мы отстали, являются вероятными противниками. Тем не менее, ситуация на Дальнем Востоке складывается катастрофическая. В силу геополитической ситуации ТОФ однозначно должен быть главным из наших флотов. Но именно он находится в полнейшем загоне, причем в Москве почему-то это считают нормой. Все европейские флоты и флотилия хоть понемногу, но обновляются. ТОФ этого не удостаивается. Все европейские флоты и флотилия на своих ТВД входят в тройки сильнейших, ТОФ, в целом, не попадает и в пятерку. Но и это Москву, похоже, не волнует.
http://boltai.com/g/weapon/topics/43...id=43322144789

[grigor]

Сообщение от sasa2006

боротся надо не с высокими зарплатами руководства, а с низкими у рабочих

А связи между тем и другим не видишь? Руководитель, получая непомерные. незаслуженные доходы, лишается всяческих мотиваций и просто цепляется за свое кресло. Если предприятие убыточно или полулежит на боку, то высокие доходы руководства просто лишены всякой логики. Мы уже разбирали положение дел на ВАСО - гендир такого предприятия должен вообще сидеть на минималке или доплачивать за должность из своего кармана.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Мы уже разбирали положение дел на ВАСО - гендир такого предприятия должен вообще сидеть на минималке или доплачивать за должность из своего кармана.

Это ещё с какого перепугу?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от sasa2006

почему мне нравится современная Россия

Вам нравятся шалавы?

[Sandy]

Сообщение от Reader

на чем основывается эта вера?

Еще раз повторю

Сообщение от Sandy

это доказанный историей факт

[sasa2006]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вам нравятся шалавы?

ага


а вам нравятся укладчицы асфальта?

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вам нравятся шалавы?

Хороший парламент - зеркало общества. Представители от всех профессий нужны.

[Iozhin]

Сообщение от sasa2006

ага

Для моралфага это как серпом по яйцам.

[sasa2006]

Сообщение от Iozhin

Для моралфага это как серпом по яйцам.

да какая мораль, какой серп и у кого яйца
вы бы например какую девушку предпочли из представленных на рисунке если бы у вас были яйца?

[Reader]

Сообщение от Sandy

это доказанный историей факт

Бред. Советы выполняли чисто декоративную функцию. А роследние съезды вообще показали, что такая форма не то что не эффективна, а просто вредна. Так что продолжай верить.

[Iozhin]

Сообщение от sasa2006

если бы у вас были яйца

Таки их у нас есть.
Первую, ретро сейчас в тренде.

[Sandy]

Сообщение от Reader

Советы выполняли чисто декоративную функцию

Еще раз повторяю - учи историю. Советы стали выполнять декоративную функцию во времена Хрущева и позже Брежнева. До этого они вполне себе функционировали. Более того в истории зафиксированы случаи когда Советы исполняли функцию власти БЕЗ большевиков (Гуляй-Поле, Петросовет). У тебя в голове перепутаны советская власть и власть партноменклатуры, года и периоды.. ну в общем каша что уже давно очевидно.

[Reader]

Сообщение от Sandy

Еще раз повторяю - учи историю. Советы стали выполнять декоративную функцию во времена Хрущева и позже Брежнева. До этого они вполне себе функционировали. Более того в истории зафиксированы случаи когда Советы исполняли функцию власти БЕЗ большевиков (Гуляй-Поле, Петросовет). У тебя в голове перепутаны советская власть и власть партноменклатуры, года и периоды.. ну в общем каша что уже давно очевидно.

А я тебе ещё раз отвечаю, я её учу постоянно. А насчет каши, так тут телепатов нет, угадывать про какой период истории ты вещаешь, это во первых, а во вторых ну ка приведи ка примеры эффективной работы Петросовета и Гуляй поля.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от sasa2006

а вам нравятся укладчицы асфальта?

Мне нравятся женщины, а не б.яди.

Сообщение от sasa2006

какую девушку предпочли из представленных

На рынке?
Видно, у Вас что-то с головой, раз позиционируете женщин, как товар.

[Sandy]

Сообщение от Reader

насчет каши, так тут телепатов нет, угадывать про какой период истории ты вещаешь

История Советской власти в России началась в 1905 году если ты не в курсе, ты же ограничиваешь ее почему то исключительно временем Перестройки.

Сообщение от Reader

во вторых ну ка приведи ка примеры эффективной работы Петросовета и Гуляй поля

А пожалусто.
Именно Петросовет ввел 8 часовой рабочий день и фабричные рабочие комитеты.
Именно Петросовет локализовал и подавил Корниловский мятеж.
Именно Советы Гуляй-Поля постановили организовать добровольную армию Махно и вооружить ее что и было сделано.
Именно Советы Гуляй-Поля постановили передать всю землю крестьянам что и было сделано (за полгода до Октябрьского переворота).

Учи историю...

[sein8]

Сообщение от Ближний Товарищ

Мне нравятся женщины, а не б.яди.

Палится Соло, ох палится))))

[Reader]

Сообщение от Sandy

История Советской власти в России началась в 1905 году если ты не в курсе.

Хреново ты знаешь историю. 1905 образованы первые советы, а вот власть они захватили только в 17. Так что может сам чего подучишь?

Сообщение от Sandy

Именно Петросовет ввел 8 часовой рабочий день и фабричные рабочие комитеты.

И в чем тут эффективность? В момент, когда необходимо было мобилизоваться для успешного окончания войны, ыыодится укороченный рабочий день основная часть которого посвящена митингам во главе с комитетами. Да они диверсанты просто. и саботажники.

Сообщение от Sandy

Именно Петросовет локализовал и подавил Корниловский мятеж.

Ну да, вооружил люмпенов, способствуя последовавшему беспределу. Тут врагов не надо, когда такая народная власть.

Сообщение от Sandy

Именно Советы Гуляй-Поля постановили организовать добровольную армию Махно и вооружить ее что и было сделано.

Постановить то постановило, придав статус бандам дезертиров и отрядам самообороны. Вооружило? Можно подумать организовала производство или купило.. Что? Нет? Может просто сперла с ближайшего склада? В этом вся советская власть.

Сообщение от Sandy

Именно Советы Гуляй-Поля постановили передать всю землю крестьянам что и было сделано (за полгода до Октябрьского переворота).

Грабеж в деревнях начался после самоустранения центральной власти. А к этому советы отношения не имели.

Так что примеры твои высосаны из пальца.

Ты когда нибудь присутствовал на собрании садоводческого товарищества или ТСЖ? Где сколько людей столько и мнений, и никто никого не слушает. а принять какое нибудь решение стоит огромных усилий.Так вот это и есть твои советы. А в приснопамятный первый съезд советов показал, как это происходит когда депутатов 4000. Так если первый ещё смотрели слушали с интересом, то последующие уже нет. Поняли - лабуда. Толку от них нет.

Так что верь и дальше в советы. Удачи.

[Pioneer81]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вам нравятся шалавы?

А Ты ей платил? Или просто недоступность красивой женщины рождает ассоциацию её продажности?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sein8

Палится Соло, ох палится))))

Завидует и печалиццо о бездарно потраченной молодости...

[sasa2006]

Сообщение от Ближний Товарищ

Мне нравятся женщины, а не б.яди.

то есть после рабочей смены асфальтоукладчицу вы называете женщиной?

Сообщение от Ближний Товарищ

На рынке?
Видно, у Вас что-то с головой, раз позиционируете женщин, как товар.

а вам жену (подругу) партия назначает?
совсем нет права выбора?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sasa2006

а вам жену (подругу) партия назначает?

Ты чо, не в курсе? По раннекоммунистическим понятиям всех женщин планировалось обобществить. Потом, правда, почему-то передумали...