Нет предела церковному лицемерию.

[Петер]

Сообщение от grigor

Скорая помощь разве до вас не доехала? Весь Воронеж переживает:


"Kommuna.ru - Главные новости Воронежа и Воронежской области / Криминал

Воронежец ударил молотком по голове своего 34-летнего гостя

16.03.2015"
...
Выздоравливайте .

Ну точно ДЛБ... К чему эта чушь?

[Flyfisherman]

А рецидивисты сплошь воцерковленные православные.

В первую очередь это возможность побыть одному, когда никто тебя не будет беспокоить, странно не воспользоваться этой возможностью, вот они и пользуются.

[grigor]

Сообщение от Петер

Ну точно ДЛБ... К чему эта чушь?

Вы такой нервный...пожалейте себя.

[Div4ina]

Сообщение от Материалист

Не желай и не кради у ближних своих ни скверов, ни парков.

а все таки можно цитату про "боритесь с нечестными властями", м?) ты же говорил, что именно это они должны делать

Сообщение от Материалист

Это решил не я. На эту роль претендует твоя церковь.

тоже не мешало бы привести пруф, где кто-то из высших чинов говорить, что роль церкви в том, чтобы кого-то заставлять что-то делать.

[Петер]

Сообщение от Div4ina

тоже не мешало бы привести пруф, где кто-то из высших чинов говорить, что роль церкви в том, чтобы кого-то заставлять что-то делать.

Скажите, а вот если кто то моча убил, он уже и не убийца? Так и РПЦ: рождается закон об оскорблении чуЙств верующих (на неверующих наплевать) и понеслось - запретить фильм. спектакль, книгу... Верните то... а отдайте это - причем безвозмездно и навсегда. Соответствующий закончик тоже приняли. и все молча

[Div4ina]

Петер, говорю: если РПЦ что-то делает, то это не означает автоматически, что она обязана это делать, если это не установлено официально. выше же борьбу с властями ей вменили в обязанности, хотелось бы узнать, на основании чего.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Твоя церковь претендует на роль главного в стране социального института, а на деле зачастую занимается совершенно противоположными вещами. Например "нравственно" крышует ворующую власть и бандитов.

ты немного передергиваешь. фраза "машина сломалась" - говорит лишь о не способности выполнять ее основную функцию - движение. но сломалась в ней конкретная деталь.
так и с церковью - отдельные люди крышуют воров и дискредитируют ее не позволяя церкви выполнять свою основную функцию. возможно даже, что все наоборот - воры крышуют церковь и диктуют ей как и что говорить.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от grigor

А вот давайте о себе , как будете себя вести в такой ситуации?

думаете все будут вести себя так же как и вы?

[Rattus]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ты немного передергиваешь. фраза "машина сломалась" - говорит лишь о не способности выполнять ее основную функцию - движение. но сломалась в ней конкретная деталь.
так и с церковью - отдельные люди крышуют воров и дискредитируют ее не позволяя церкви выполнять свою основную функцию. возможно даже, что все наоборот - воры крышуют церковь и диктуют ей как и что говорить.

А нужна ли тогда церковь?

[Материалист]

Сообщение от grigor

А вот давайте о себе , как будете себя вести в такой ситуации?

Я не поднимал в атаку батальон, поэтому не знаю как поведу себя в такой ситуации. А попросту болтать языком не хочу и никому не советую.

В ситуациях близких к этой я про бога не вспоминал. Некогда было. Однако я думаю, что технически можно создать ситуации, когда человек станет верующим. "Уверование" вполне естественная защитная реакция на воздействия разрушающие психику. Кого то достаточно припугнуть, кого то нужно лет 15 таскать мордой по бетону, кто то скисает от тяжелых и затяжных болезней.

Важно понимать то, что процесс уверования это естественная реакция на разрушение личности. Человек перестает в полной степени отвечать за то что делает (на все божья воля), теряет способность лично выносить оценку, иметь гражданскую позицию (не судите, да не судимы будите) и т.д.

Это легко объяснимо - Там много времени подумать обо всём без суеты.

А может все проще? Совесть? Чем то её нужно затыкать. Ты бы попытался объяснить факт. Почему чем человек религиознее, тем он более склонен к асоциальному поведению?

[Материалист]

Div4ina,

а все таки можно цитату про "боритесь с нечестными властями", м?)

А проповедовать заповеди христианские не обязанность Церкви Христовой по твоему?

тоже не мешало бы привести пруф, где кто-то из высших чинов говорить, что роль церкви в том, чтобы кого-то заставлять что-то делать.

А исполнять роль основного социального института в стране не состоит в том, что бы прививать народу своему нравственные ценности?

Эх, вы, христиане! Как дошло до дела вы сразу по кустам - мы, не мы. Каждый за себя, за свою свехценную душенку.

[Материалист]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ты немного передергиваешь. фраза "машина сломалась" - говорит лишь о не способности выполнять ее основную функцию - движение. но сломалась в ней конкретная деталь.
так и с церковью - отдельные люди крышуют воров и дискредитируют ее не позволяя церкви выполнять свою основную функцию. возможно даже, что все наоборот - воры крышуют церковь и диктуют ей как и что говорить.

Можно было бы так говорить, если бы нормой для РПЦ было отлучение от церкви священников построивших свой храм в городских скверах и парках, или принявших "на храм" у бандитов. Но "норма" для ПЦ состоит в совершенно обратном. Это есть факт.

Когда этого не замечают православные прихожане, мне это понятно. У меня множество правоверных знакомых. По моим наблюдениям круг их интересов очень узок, они часто не знаю даже имен своих авторитетов. Ни Осипова, ни Кураева, ни даже Чаплина. Они погружены в себя, в свои страдания и переживания, они, как правило не ориентируются в общественной жизни. Печальное в целом зрелище.

Удивительно, когда беспринципность ПЦ не замечают не ангажированные люди.

[Div4ina]

Сообщение от Материалист

А проповедовать заповеди христианские не обязанность Церкви Христовой по твоему?

"должны проповедовать" не равно "должны бороться". я сильно сомневаюсь, что приписав церкви обязанность бороться с нечестными властями ты имел в виду молитву за них, проповедь и увещевание с любовью, или я не права и именно это ты имел в виду?

Сообщение от Материалист

А исполнять роль основного социального института в стране не состоит в том, что бы прививать народу своему нравственные ценности?

как выше борьба превратилась в проповедь, так здесь "заставлять" превратилась в "прививать", а это далеко не синонимы. я не спорю с "прививать", приведи мне пруф на то, что церковь должна заставлять, плз

[Xenon]

Ну вон Энтео много с кем борется...

[grigor]

Сообщение от Материалист

Почему чем человек религиознее, тем он более склонен к асоциальному поведению?

Очень спорное заявление, но я не буду с вами спорить здесь и сейчас. Будучи "крещеным атеистом", не считаю себя специалистом по религии, пусть каждый сам решает как ему относиться к богу.
Но о роли Нашей церкви можно поговорить, я считаю, что церковь под тысячелетним грузом традиций и канонов является тормозом в безудержном развитии человечества. Но в этом и есть её положительная роль, церковь всегда за мир и стабильность, церковь не зовет к покорению Вселенной, не призывает с криком "Ура" разрушать старый мир и уже на его обломках строить новый более совершенный.
Да, церковь - тормоз, но где вы видели действующий механизм без тормозов. Люди без тормозов заталкивают мороженных бройлеров во влагалище, приколачивают мошонку к брусчатке, организуют майданы и сжигают людей под радостные крики обывателей.
РПЦ всегда выступает за действующую власть во избежание смертей и насилия в случае революционных переворотов. Хорошо это или плохо?

[Xenon]

А старообрядцев православные не жгли?

[Материалист]

Div4ina,

я сильно сомневаюсь, что приписав церкви обязанность бороться с нечестными властями ты имел в виду молитву за них, проповедь и увещевание

Именно увещевание и именно не участие в разворовывании, и именно публичное осуждение, и именно отлучение за богопротивную деятельность. Нарушение заповедей "не укради" и "не возжелай".

Адвокатсвуешь за право ПЦ воровать, брать у воров и оправдывать воровство?

[Материалист]

grigor,

Очень спорное заявление

Ты с чем собрался спорить, со статистикой?

Да, церковь - тормоз, но где вы видели действующий механизм без тормозов

При чем тут это? Речь идет о способности людей выносить оценку в соответствии с нравственными ценностями. Почему ты решил что ПЦ непогрешима?

РПЦ всегда выступает за действующую власть во избежание смертей и насилия в случае революционных переворотов. Хорошо это или плохо?

Я привел тебе примены "власти", которую "всегда" поддерживает ПЦ. Монгольские, польские и немецкие оккупанты. Ты понимаешь, что для ПЦ тип власти непринципиален?

[grigor]

Сообщение от Материалист

Почему ты решил что ПЦ непогрешима?

Где это сказано? Впрочем, не надо отвечать, беседуйте" сам на сам"

[Div4ina]

Материалист, можешь описать процесс отлучения в ПЦ? что такое отлучение?

Сообщение от Материалист

Именно увещевание и именно не участие в разворовывании, и именно публичное осуждение, и именно отлучение за богопротивную деятельность. Нарушение заповедей "не укради" и "не возжелай".

ты хочешь, чтобы после каждого обвинительного приговора выступал священник РПЦ с проповедью? а публичное осуждение недоказанного юридически поступка называется клеветой. Для борьбы остается публичная проповедь по ТВ, в предпринимательской среде, в органах власти, но вот беда - ты не хочешь видеть там попов
пс: По поводу того, что церковь должна кого-то заставлять пруфы будут?)

[Flyfisherman]

По мне так церковь никому ничего не должна именно поэтому мне бы хотелось чтобы церковь занимаолась своими делами, а не бизнесом, политикой и идеологической накачкой.

[Петер]

Сообщение от Div4ina

Петер, говорю: если РПЦ что-то делает, то это не означает автоматически, что она обязана это делать, если это не установлено официально. выше же борьбу с властями ей вменили в обязанности, хотелось бы узнать, на основании чего.

Не ставьте с ног на голову. РПЦ ведет агрессивную политику к светской составляющей государства, и хапающую все и вся до чего могут дотянутся. При полной поддержке государства в лице государственных мужей.

[Flyfisherman]

При полной поддержке государства в лице государственных мужей.

Это все от того, что ходить в церковь, веровать, иметь своего духовника - это все нынешний мэйнстрим, сейчас это модно, бодро, молодежно

[Iozhin]

[Div4ina]

Петер, мы с Материалистом разбираемся с вполне конкретной фразой об обязанностях РПЦ, вы же пытаетесь навязать обсуждение ее политики и почему-то называете переворачиванием, когда я остаюсь в ключе первоначальной дискуссии. и если про обязанности я поговорить еще могу, поскольку задачи у всех христианских деноминаций в целом совпадают, то обсуждать политику, не являясь членом РПЦ, не считаю для себя ни нужным ни приемлемым. последнее вы вполне можете обсудить разделом выше с адептами РПЦ, либо здесь с ее противниками. удачи

[Xenon]

Div4ina, а какие обязанности у РПЦ по отношению к ЛГБТ?

[Teddybear]

........

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Карло был шарманщиком

[Teddybear]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Карло был шарманщиком

А выстругал кто?

[Div4ina]

Xenon, полагаю что такие же, как и к остальным группам населения