Если завтра наступит Война...

[Михалыч)))]

Сообщение от Xenon

Ды класс, пустыня всем нужна, ага.

зачем пустыня? нужна территория с полезными ископаемыми. может пригодится персонал для обслуживания добывающих установок.

Сообщение от 1Kb

те, кто сменят флаги и перейдут на сторону противника - возьмутся под крыло

угу...надолго ли? как возьмутся - так и выкинутся...

[BV]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

«Государство — это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство — это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) — охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство» (Геллнер Э. 1991. Нации и национализм / Пер. с англ. — М.: Прогресс. С.28).

Тут видишь ли многие считают, что государство это властная верхушка, ну да речь не об этом
Просто многие знают, что веник сломать по одной лучине легче, чем когда он целый, однако ж не задумываются дальше своего носа ни на сантиметр

[NicKiLL]

2 qert33, а ты из Москвы?
насчет ЕР - партия алигархов... и этим все сказано!

[Sandy]

Сообщение от 1Kb

противник будет воеватьпротив государства: те, кто сменят флаги и перейдут на сторону противника - возьмутся под крыло, а те, кто будет как фанатик биться до последнего будутуничтожаться

кстатеда.. вспомним тех же власовцев или галицаев...

[qert33]

Сообщение от 1Kb

противник будет воеватьпротив государства: те, кто сменят флаги и перейдут на сторону противника - возьмутся под крыло, а те, кто будет как фанатик биться до последнего будутуничтожаться. Так против кого будетвторжение?

Поражение в любой войне (горячей или холодной) приводит к обнищанию всего населения проигравшей страны. Даже "переметнувшиеся" будут жить хуже, чем жили, так как войны начинают не для того, чтобы "принести свободу и демократию, навести порядок", а для того, чтобы выжать из побежденного все соки. Яркий пример, после поражения в холоднйо войне население на территориии бывшего СССР сократилось на десятки миллионов человек, уровень жизни населения стал не сравненно ниже и только в послдение 6-7 лет начал понемного расти.
Об этом я уже писал, только немного дургими словами:

Сообщение от qert33

Я хочу донести простую мысль, что сегодняшнее положение, каким бы плохим оно не казалось, это идеал по сравнению с положением, после поражения в войне, так как после этого у нас не будет ничего, это уже не говоря о миллионах погибших.
Пример, после поражения СССР в холодной войне, мы за 20 лет так и не оклемались до конца, а ведь это была холодная война, а не горячая.

[Причина Безумств]

тут вылазка дискоклуба?..........

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от qert33

Поражение в любой войне (горячей или холодной) приводит к обнищанию всего населения проигравшей страны.

ну да. Германия например.

Сообщение от qert33

Яркий пример, после поражения в холоднйо войне

уважаемый, вы в курсе, что в семидесятых годах СССР вполне мог предать забвению США, т.к. выиграл холодную войну экономически?

[борух]

DRON-ANARCHY, что-то ты гонишь.

[DRON-ANARCHY]

борух, неа. помню как щас

[Skeleton]

Сообщение от DRON-ANARCHY

ну да. Германия например.

А разве нет? Несколько десятилетий в ФРГ жилось как-то не очень. Уж не говоря про ГДР. Просто немцы поразительно быстро умеют "восстанавливаться" после поражений. Сказывается большой опыт.

Сообщение от DRON-ANARCHY

семидесятых годах СССР вполне мог предать забвению США, т.к. выиграл холодную войну экономически

А где же результат? А?

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Skeleton

А где же результат? А?

так ведь не стали же ничего делать)
откуда результату взяться

[Михалыч)))]

Сообщение от DRON-ANARCHY

уважаемый, вы в курсе, что в семидесятых годах СССР вполне мог предать забвению США, т.к. выиграл холодную войну экономически?

ключевое слово - МОГ. но не сделал. мож мы бы и горячую войну бы выиграли - что уж теперь гадать то...
главное, что холодную - слили.

[Причина Безумств]

Сообщение от Михалыч)))

главное, что холодную - слили.

а вот-фихъъъ......её ,пока фих кто слил,она действует.........

[qert33]

Сообщение от Причина Безумств

а вот-фихъъъ......её ,пока фих кто слил,она действует.........

Большая игра вечна, но СССР уже нет, мы проиграли холодную войну между СССР и США.

[Михалыч)))]

Сообщение от Причина Безумств

а вот-фихъъъ......её ,пока фих кто слил,она действует.........

хотел сам ответить , да qert33 опередил...
но и то сказать - сша своих целей достигло, мы превратились в стремительно умирающий сырьевой придаток с оккупационным правительством(да гляньте на любые реформы медведопутов, ежели кто начнет спорить что это не так. на своей земле так себя не ведут).

[Sandy]

Сообщение от Михалыч)))

МОГ. но не сделал. мож мы бы и горячую войну бы выиграли - что уж теперь гадать то.

милитарист.... только вот жить в ту пору прекрасную уж не пришлось бы ни мне ни тебе... да и никому уже наверное...
в этом плане очень характерны пара фильмов начала 80-х годов "На следующий день" "Сеть" и "Письма мертвого человека"
лично я только РАД что у правителей хватило ума не доводить все до открытого столкновения... это дает человечеству хоть какой то шанс на выживание....

[Skeleton]

Sandy, зато тогда шансы были равны. Помните дескую песенку: "Все, что от Америки останется, мы погрузим в голубой вагон..."? Именно это и сдерживало от "открытого столкновения". А сейчас нас обложили системой ПРО и не факт (в случае чего), что ответный удар в полном размере достигнет адресата.

[DRON-ANARCHY]

Skeleton, в случае открытой войны, было бы применено ядерное оружие.
самые оптимальные последствия можно представить, прочитав описание планеты Саракш в "Обитаемом острове"

[Skeleton]

DRON-ANARCHY, суть в том, что если вдруг предположить, что нежно любимые нами США попробуют против нас начать сухопутную кампанию, и если предположить, что им дадут по мусалам, то что удержит их от того, чтобы напоследок безнаказанно жахнуть ядреной бомбой? В советские времена паритет был и ядерный, и стратегический. Именно это и обеспечивало мир во всем мире. А теперь, когда ВСЕ страны Варшавского договора вошли или рвутся в НАТО, предоставляя свои территории для плацдармов, то баланса нет и в помине.

[DRON-ANARCHY]

не совсем понял, о чем этот пост, если честно...
причем тут "предположить"? Нафига им начинать сухопутную кампанию и получать по сусалам, если можно сразу жахнуть?

[Skeleton]

Сообщение от DRON-ANARCHY

не совсем понял, о чем этот пост, если честно...
причем тут "предположить"? Нафига им начинать сухопутную кампанию и получать по сусалам, если можно сразу жахнуть?

Разъясняю...
ПРО Америка вокруг нас размещает не для отражения угроз со стороны Ирана и Пакистана и уж, тем более, не просто так. Согласен?
Значит, два варианта: либо ждет, что пулять будем мы, либо планирует пульнуть сама.
Мы можем пульнуть в двух случаях: при нападении на Америку (оно нам не сдалось, и в Америке это знают) и при нападении Америки на нас (более логично, так как она мощнее).
Америка будет нападать на нас в двух случаях: если захочет истребить все живое в нашей стране (вот тут и используется ядерное оружие, но это уже ей не сдалось) или если захочет захватить наши ресурсы/территории (тут используется стандартное оружие. Наличие ПРО позволяет Америке его использовать, так как она застрахована от ядерного удара, и имеет более мощную армию).
Логично?
Если же сухопутная кампания вдруг срывается, наши войска с гиканьем гонят янки через Атлантику с целью дотюкать их дома, то вот тут уж им ничего не остается, как превратить нашу страну в ядерную помойку. Не опасаясь за целостность своих домиков. При любом исходе Америка в более выигрышном положении. Так вот в советские времена этого не было и в помине. Был баланс. Сейчас баланса нет. Об этом и были предыдущие посты.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Skeleton

она застрахована от ядерного удара

глупости. а поэтому

Сообщение от Skeleton

Логично?

нет

Сообщение от Skeleton

Америка в более выигрышном положении

в офигенно выигрышном. Если будет большая заварушка, у Америки найдется СТОЛЬКО доброжелателей, что просто шапками закидают нах.

[Astreya]

На земле в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход ,-
Будь сегодня к походу готов!

[Михалыч)))]

Сообщение от DRON-ANARCHY

в офигенно выигрышном. Если будет большая заварушка, у Америки найдется СТОЛЬКО доброжелателей, что просто шапками закидают нах.

представь толпу первоклашек и борца-профессионала в супертяжелой весовой. сколько бы первоклашки не кидались шапками - борцу пох...

[Skeleton]

DRON-ANARCHY, очень хотел бы увидеть твои контр-аргументы. Желательно, понятные, неглупые и логичные.

[DRON-ANARCHY]

Контраргументы? В принципе можно и попробовать что-то слепить...
Есть такая страна, как Иран. Может быть вы о ней даже слышали. Я более чем уверен, что Иран воспользуется любой возможностью надавать штатам люлей. А ему определенно есть чем это сделать, учитывая, что это все же толпа первоклашек, а современное оружие (а вы думали, что у арабов только вилы и камни?)
Где-то восточнее находится Северная Корея, которая любит США ни чуть не меньше, чем иранский товарищи. А в КНДР жесткий режим и до зубов оружия. Да еще и ракету вот недавно испытали, способную привезти че угодно куда угодно.
Некоторые страны разместили у себя военные базы. Некоторые - средства обнаружения. Некоторые только хотят разместить(и то, хотят только их правительства). Я совсем не исключаю того, что при реальной угрозе войны эти страны сами позаботятся о том, чтобы вывести из строя все эти элементы и сказать об этом противостоящей США стороне, т.к. в противном случае будут уничтожены не только эти объекты, но и самим добродушным арендодателям перепадет столько, сколько они не будут в силах переварить.
Ну да что там восточное полушарие... Прямо у США под боком есть, допустим, Венесуэла во главе которой стоит Уго Чавес, известный своим отношением к соседу. У Уго Чавеса есть сосед, вполне разделяющий его взгляды, которого зовут Эво Моралес. Самое интересное, что этих людей реально поддерживает народ их избравший. А еще есть Куба, которая вот уже полвека находится под жесточайшим эмбарго. А у них тоже есть своя армия... Которая как ни странно даже справилась с навешиванием здюлей американской армии в заливе, который с момента высадки там американского десанта, стал называться Залив Свиней. Потери у "бойца-супертяжа" в битве с первоклашкой были огромные.
Ну, это только самые яркие точечки на карте. А есть географически независимые элементы. Не знаю, насколько правдива басня про Аль-Кайду, но и помимо нее есть очень много подобных организаций, неравнодушных к США. Многие из них активно существуют внутри США и война даст им стимул в действиям. Причем действовать им может быть даже проще, т.к. много сил будет уходить на внешние действия.
А не упустили ли мы из виду стоящие на боевом дежурстве подводные лодки, каждая из которых находится где-то рядом, хрен знает где именно, способная стереть с лица планеты как минимум половину всей территории США.

В конце концов, армия США всегда воевала только против слаборазвитых стран, в основном бомбежками и ракетными обстрелами. Чисто "патроны" израсходовать и новых закупить (деньги-то немалые). Сухопутные операции у них вообще мягко говоря прихрамывают на обе ноги. Они с ума сойдут, если война вдруг начнется у них в стране. Это же нонсенс! Они похудеют и впадут в депрессию.

[det-moroz]

Помему Дрон всё четко раскидал? Несогласные есть?

[Biguncle]

Детский лепет.... Слова мальчика, который не был в армии. Не выезжал за рубеж (Европа, Штаты) не общался с иностранцами, не имеет ни достаточного жизненного опыта, ни образования для подобных суждений. Полное непонимание глобальных процессов, от частого просмотра нашего зомбирующего ТВ. Но смелость и отчаяность высказываний заслуживает респекта, которое давно сыскал себе Жириновский.
С уважением....

[qert33]

Сообщение от DRON-ANARCHY

офигенно выигрышном. Если будет большая заварушка, у Америки найдется СТОЛЬКО доброжелателей, что просто шапками закидают нах.

К сожалению, крайне сомнительно.

[Skeleton]

DRON, не убедил. Совсем не убедил. Начну с конца:

Сообщение от DRON-ANARCHY

Они с ума сойдут, если война вдруг начнется у них в стране

Это не реально. Для того, чтобы война началась у них в стране туда нужно перебросить войска. Для этого нужны точки, с которых разовьется натсупление (читай - базы). Вокруг Америки наших баз нет, вокруг России американских баз уже немало. Кроме "дружественной" нам Венесуэлы нам там вообще притулиться негде. Но о Венесуэле позже.

Сообщение от DRON-ANARCHY

армия США всегда воевала только против слаборазвитых стран, в основном бомбежками и ракетными обстрелами.

Вот тут абсолютно согласен.

Сообщение от DRON-ANARCHY

А не упустили ли мы из виду стоящие на боевом дежурстве подводные лодки, каждая из которых находится где-то рядом, хрен знает где именно, способная стереть с лица планеты как минимум половину всей территории США.

Лодки можно выследить и уничтожить. Очень трудно, но не нереально. Флот США все-таки многочисленее нашего. А наши стратегические ракетоносцы можно перечесть по пальцам. БОльшую опасность для янки пока представляют затерянные в глухой тайге ракетные шахты, да подвижные комплексы "Тополь-М". Но если ПРО перекроют полюс и "корейское" направление (кстати, предлог есть), то будет сложнее.

Сообщение от DRON-ANARCHY

Не знаю, насколько правдива басня про Аль-Кайду, но и помимо нее есть очень много подобных организаций, неравнодушных к США. Многие из них активно существуют внутри США и война даст им стимул в действиям.

Алькаиду и им подобные можно рассматривать как силу только в мирное время. Во время активных боевых действий их просто никто не заметит. Кроме того, раз уж речь зашла об Алькаиде, не стоит забывать, что это коммерческая организация. И мрут они больше за деньги, нежели чем за идею.

Сообщение от DRON-ANARCHY

А еще есть Куба, которая вот уже полвека находится под жесточайшим эмбарго. А у них тоже есть своя армия... Которая как ни странно даже справилась с навешиванием здюлей американской армии

Во-первых, сейчас Штаты активно пытаются задружить с Кубой. И Куба отвечает взаимностью. Во-вторых современная армия Кубы против современной армии США - это смешно.

Сообщение от DRON-ANARCHY

Прямо у США под боком есть, допустим, Венесуэла во главе которой стоит Уго Чавес, известный своим отношением к соседу.

Уго Чавес - человек не особо адекватный. Он мне напоминает эдакого Жириновского от Латинской Америки. На него полагаться глупо. Кроме того, современная армия Венесуэлы против современной армии США - это не менее смешно, чем в вопросе с Кубой.

Сообщение от DRON-ANARCHY

Где-то восточнее находится Северная Корея, которая любит США ни чуть не меньше, чем иранский товарищи. А в КНДР жесткий режим и до зубов оружия.

Что имеют Иран и Корея? У них добротные, организованные армии. Беда в том, что они слишком далеко друг от друга. И в том, что у них НЕТ ядерного оружия. В Корее только-только испытали ракету уровня советской 60-х годов. Если Корея способна поразить США, то грош - цена США. Зато и Корея и Иран со своими экспериментами - отличный предлог, чтобы обложить нас ПРО.
И я очень сомневаюсь, что даже объединенная Алькаидо-Венесуэло-Кубинская группировка, усиленная многочисленными армиями Кореи, Ирана и Ирландских партизан перевесит совокупную мощь Альянса (если из него не сбегут Германия, Франция и Италия)