День рождения Сталина

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

Верил/не верил.. спал/ел/пил в это время.. какая разница? ) Это я про последние дни.. )

ну да.. собственно после 18 июня уже все было и так понятно... (судя по данным разведки) только вот с точной датой не ясно...

[Кот Баюн]

"...ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 6 сентября 1939
Получена 6 сентября 1939

Телеграмма № 279 от 6 сентября
На Вашу телеграмму № 267 от 5 сентября
17 час. 46 мин. -20 час. 15 мин.

Так как страх перед войной и прежде всего перед германским нападением оказали за последние годы глубокое воздействие на психологию [советского населения], заключение пакта о ненападении с Германией в общем было встречено с большим облегчением и удовлетворением. Однако неожиданное изменение политики советского правительства после нескольких лет пропаганды, направленной именно против германских агрессоров, все-таки не очень хорошо понимается населением. Особенные сомнения вызывают заявления официальных агитаторов о том, что Германия больше не является агрессором. Советское правительство делает все возможное, чтобы изменить отношение населения к Германии. Прессу как подменили. Не только прекратились все выпады против Германии, но и преподносимые теперь события внешней политики основаны в подавляющем большинстве на германских сообщениях, а антигерманская литература изымается из книжной продажи и т.п.

Начало войны между Германией и Польшей сильно повлияло на общественное мнение здесь, и в определенных кругах возникли новые опасения того, что Советский Союз будет вовлечен в войну. Недоверие, проявляемое в отношении Германии в течение нескольких лет, несмотря на эффективную контрпропаганду, которая проводится на партийных и производственных собраниях, не может быть уничтожено так быстро. Население высказывает опасения относительно того, что Германия, после разгрома Польши, повернет против Советского Союза. Воспоминания о германской мощи в [первой] мировой войне везде до сих пор живы.

При анализе здешних условий важно принять во внимание, что прежде советское правительство всегда искусно влияло в желаемую для него сторону на свое население, и в этот раз оно также не скупится на необходимую пропаганду.

Шуленбург

Взято из сборника дипломатических документов. В основу сборника положены два вида источников. Первым являются дипломатические документы германского Министерства иностранных дел. В 1948 году они были изданы на немецком и английском языках Государственным Департаментом США. В дополнение к этому в сборнике имеются некоторые материалы, опубликованные в газете "Правда" в 1939-1941 гг..
Вот ссылка:
http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/wwar.php (данная телеграмма проходит там под номером 40)...."

[Кот Баюн]

выдержки из заявления ТАСС от 13 июня 1941 года,за неделю до нападения:
«ТАСС заявляет, что....по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям.»

[Кот Баюн]

Сообщение от Sandy

я как раз таки изучал РАЗНЫЕ источники.. и утверждать что к войне не готовилисьь.. ее не ждали.. ничего не знали о сосредоточении войск.. ничего не делали - это по меньшей мере незнание фактов

Сэнди, вы тоже считаете, что великий полководец сталин - заранее зная, что рано, или поздно будет воевать с гитлером - не поддержал францию с великобританией в 1939-м, не развязал восточный фронт, а бился с адольфом в десна, слал телеграммы и разоблачал в газетах европейских противников фашистов, потому что вынашивал грандиозный план - очень быстро заманить немцев на свою территорию, поглубже, к москве и ленинграду, сдать по-пути пару миллионов солдат в плен вместе с танками, а потом изморозить проклятых фашистов лютой стужей?! сталин - гений! просто гений!!

[Homer S.]

Сообщение от Кот Баюн

Сэнди, вы тоже считаете, что великий полководец сталин - заранее зная, что рано, или поздно будет воевать с гитлером - не поддержал францию с великобританией в 1939-м, не развязал восточный фронт, а бился с адольфом в десна, слал телеграммы и разоблачал в газетах европейских противников фашистов, потому что вынашивал грандиозный план - очень быстро заманить немцев на свою территорию, поглубже, к москве и ленинграду, сдать по-пути пару миллионов солдат в плен вместе с танками, а потом изморозить проклятых фашистов лютой стужей?! сталин - гений! просто гений!!

Занятно... но, к сожалению какие-то противоречивые фразы.. набором...

что конкретно вам непонятно.. было бы супер, если по пунктам. ) Спасибо.



С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Кот Баюн]

Сообщение от Homer S.

Занятно... но, к сожалению какие-то противоречивые фразы.. набором...
что конкретно вам непонятно.. было бы супер, если по пунктам. ) Спасибо.
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

с удовольствием.
по-пунктам:

1. иосиф виссарионович сталин – величайший гений и провидец.
2. величайший гений заключил договор с гитлером в 1939 году.
3. 22 июня 1941 года вермахт напал на ссср и за несколько месяцев достиг москвы и ленинграда.

поскольку ни 3-й, ни 2-й, и уж конечно, ни 1-й пункт подвергнуть сомнению никак невозможно, единственно верным выводом будет - это всё заранее продуманный до мелочей план товарища сталина. )))
неужели вам в чем-то здесь видится противоречие?)

[gr]

Сообщение от Кот Баюн

поскольку ни 3-й, ни 2-й, и уж конечно, ни 1-й пункт подвергнуть сомнению никак невозможно, единственно верным выводом будет - это всё заранее продуманный до мелочей план товарища сталина. )))
неужели вам в чем-то здесь видится противоречие?)

очень поверхностно, ...а Мюнхенский сговор, и где потом оказались заговорщики? СССР тогда был за бортом мировой политики, а Сталин не пользовался поддержкой элит, да и военные скорее всего хотели сместить усатика. - не надо упрощать, всё круто было замешано, и хотя ИВС выбился в главные "месители мировых судеб", не он этот замес начинал.

[Кот Баюн]

Сообщение от gr

очень поверхностно, ...а Мюнхенский сговор, и где потом оказались заговорщики? СССР тогда был за бортом мировой политики, а Сталин не пользовался поддержкой элит, да и военные скорее всего хотели сместить усатика. - не надо упрощать, всё круто было замешано, и хотя ИВС выбился в главные "месители мировых судеб", не он этот замес начинал.

тем более - то обстоятельство, что он попался точно также, как и другие - никак не свидетельствует о какой-либо сверходаренности данного товарища. а уж в разрезе того, что эта политика (и здесь неважно кто начал) привела к войне, в которой само существование государства находилось под угрозой, когда потеряно под 30 млн людей, истощение трети всех ресурсов страны и полная разруха европейской ее части - наверное, политика "гениального сталина" была, мягко говоря, очень неправильной.

[gr]

Сообщение от Кот Баюн

в которой само существование государства находилось под угрозой, когда потеряно под 30 млн людей

уже стат анализ показывает что данные цифры сильно завышены, но тогда с победителем никтоб спорить не стал, так что 30 (или 20) млн. - не более чем элемент политической спекуляции: помнится как в СССР по ТВ перед минутой молчания на 9-е мая говорилось, что в каждой семье кто-нить в войну погиб - ну если 20-30 млн., то наверное, хотя только у одного из моих знакосым тогда дедушка погиб, остальные либо живые вернулись, либо вообще не воевали.
Лично допускаю где-то 10-12.. - моё ИМХО как говориться

Сообщение от Кот Баюн

"гениального сталина"

в нашей истории госруковолители-тираны были наиболее эффективными госуправляющими, как тут не признать их гениальность...

Сообщение от Кот Баюн

тем более - то обстоятельство, что он попался точно также, как и другие

он не прокололся, он просто отодвинул границы на польскую территорию - вещь правильная, особенно в контексте тогдашней безысходности от политпроституции ведущих держав. - тут важно понимать, что ИВС со свои аппаратом были совсем не глупы
да и в 38-м, если поляки нас пропустили, немцам могло б куда меньше повезти

[Recluse]

Сообщение от Кот Баюн

"...Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"..."

В чём откровения?
- идеологию войной не уничтожить, это мы видим сейчас,
- отсутствие у нас агрессивных замыслов, в тексте отсутствуют обороты характерные для «митинга – накачки»,
- гитлеризм не признаём, но «не поддавайтесь на провокации», оттянем войну насколько возможно.
Я прочитал как-то так.

P. S. Голосовалка, когда народ голосует, одновременно, за 2-5 пунктов из 7-и как бы говорит о неординарности личности .

[Homer S.]

Сообщение от Кот Баюн

1. иосиф виссарионович сталин – величайший гений и провидец.

Сильно неглупый человек был.. скорее всего умнее практически всех политиков того времени (занимающих руководящие посты)...

Сообщение от Кот Баюн

2. величайший гений заключил договор с гитлером в 1939 году.

Классика... )
Позволило Сталину, де-факто развязав 2 мировую войну (СССР, в принципе, с 1 дня существования, государство агрессор) получить поддержку мир. общественности и могущественных союзников (которые исторически, как раз, непримиримые враги СССР).

Сообщение от Кот Баюн

3. 22 июня 1941 года вермахт напал на ссср и за несколько месяцев достиг москвы и ленинграда.

Как мы видим, даже в таких благоприятных условиях, это нисколько не помогло...

Сообщение от Кот Баюн

поскольку ни 3-й, ни 2-й, и уж конечно, ни 1-й пункт подвергнуть сомнению никак невозможно, единственно верным выводом будет - это всё заранее продуманный до мелочей план товарища сталина. )))
неужели вам в чем-то здесь видится противоречие?)

Ага.. если бы в эпитеты " величайший гений и провидец." добавить "непогрешимый и никогда не ошибающийся" ))) А так.. даже гениии совершают ошибки )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Он был все же не "гением", а "практиком".. кропотливая бесчеловечная работа по сплочению и милитаризации СССР... )

[Homer S.]

Сообщение от Кот Баюн

в которой само существование государства находилось под угрозой

такой угрозы не было.. ни разу, за все время войны... ни откусить такой кусок, ни, тем более проглотить, Германия не могла.. не стоит забывать и о союзниках.. если бы дело стало совсем плохо они вынуждены были бы вмешаться...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Сообщение от Homer S.

такой угрозы не было.

Это заблуждение...

[Соло]

Сообщение от Balin

Это заблуждение...

С ним говорить бесполезно, вы же видите, Что он пишет?

[Homer S.]

Сообщение от Balin

Это заблуждение...

Можете обосновать? )

Сообщение от Соло

С ним говорить бесполезно, вы же видите, Что он пишет?

Мадам, я очень рад вашему вниманию... но пока вы не будуте отвечать на вопросы адресованные вам.. )


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Сообщение от Homer S.

Можете обосновать? )

Литературой воспользуйтесь, вот и всё.

[Homer S.]

Сообщение от Balin

Литературой воспользуйтесь, вот и всё.

Забавно.. когда человеку нечего сказать он все время наровить куда-то собеседника отослать.. или в школу, или за книги или в ж..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Предлагаю закрыть все темы и написать вверху - "все за книги" )))
P.P.S. Продолжаю утверждать, что государству не было реальной опасности за все время войны.. )

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Забавно.. когда человеку нечего сказать он все время наровить куда-то собеседника отослать.. или в школу, или за книги или в ж..

Кто ж виноват, если вы явно не дотягиваете до уровня обсуждаемых вопросов...

[Кот Баюн]

Сообщение от gr

он не прокололся, он просто отодвинул границы на польскую территорию - вещь правильная, особенно в контексте тогдашней безысходности от политпроституции ведущих держав

а что в этом хорошего? автоматически потерял "буфер" - заимел общую границу с германией, что в дальнейшем позволило гитлеру "внезапно и вероломно" напасть, подставил свои войска под удар не только немецкой авиации, но и артиллерии

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

P.P.S. Продолжаю утверждать, что государству не было реальной опасности за все время войны.. )

История, как известно, не знает сослагательного наклонения.
Так что эта фраза особо не имеет смысла... Легко судить о том что уже давно отгремело.

[Spectator]

Сообщение от Кот Баюн

а что в этом хорошего? автоматически потерял "буфер" - заимел общую границу с германией, что в дальнейшем позволило гитлеру "внезапно и вероломно" напасть, подставил свои войска под удар не только немецкой авиации, но и артиллерии

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)
Кабы можно было всю историю переиграть, как в Warcraft, можно было бы Гитлера в люльке пришибить гнилой табуреткой.
Только жизнь - не Warcraft. Действовать подчас приходится без особых возможностей для выбора.

[Кот Баюн]

Сообщение от SpectatorII

История, как известно, не знает сослагательного наклонения.
Так что эта фраза особо не имеет смысла... Легко судить о том что уже давно отгремело.

во фразе эсквайра нет сослагательного наклонения, если что
п.с. учите язык. русский

[gr]

Сообщение от Кот Баюн

автоматически потерял "буфер" - заимел общую границу с германией, что в дальнейшем позволило гитлеру "внезапно и вероломно" напасть, подставил свои войска под удар не только немецкой авиации, но и артиллерии

буфер гораздо быстрее был бы преодолен немцами еслиб был польским, все-таки РККА и Польскую армию сравнивать не стоит, да и вероломность, если верить НТВшникам, была раскрыта и 21-го был отдан приказ о приведении в полную боевую, но "революционные командиры" продолжали "класть на власть", за что и пострадали, "по чесноку" отработали только погранцы и моряки в виду четкости своих главных руководителей: Берии и Кузнецова.

[Spectator]

Сообщение от Кот Баюн

во фразе эсквайра нет сослагательного наклонения, если что
п.с. учите язык. русский

Я знаю. Мне ничего такого учить не надо, поверьте. Вам же посоветую уйти от логики "картошка-тарелка".

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Кто ж виноват, если вы явно не дотягиваете до уровня обсуждаемых вопросов...

вот все таки не можете мне не писать.. хорошо.. пишите ) Может этим как раз и подтяните меня до надлежащего уровня. ) Был бы вам очень признателен за это.. )

Сообщение от SpectatorII

История, как известно, не знает сослагательного наклонения.
Так что эта фраза особо не имеет смысла... Легко судить о том что уже давно отгремело.

Да, в этом вы правы... но ведь можно и потеоризировать )))

И все же... в чем уважаемые собеседники мои видят "реальную угрозу уничтожения СССР"? Если это так очевидно, то почему бы вам это не сформулировать в паре фраз... это было бы более продуктивно чем отправлять меня читать книги (не указав, кстати какие ) и уж точно более корректно )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Сообщение от gr

буфер гораздо быстрее был бы преодолен немцами еслиб был польским

О чём это вы, простите? Никакого польского буфера не было бы. Если бы наши не вошли в Польшу, то немцы поглотили бы её целиком, выйдя прямо к нашим границам. Двинув массу войск навстречу немцам, наши, кроме того, продемонстрировали силу и готовность вступить в бой - а это всегда полезно показывать как друзьям, так и врагам. То, что не сумели создать непреодолимое предполье на захваченной территории - это увы.

[Sandy]

Сообщение от Кот Баюн

автоматически потерял "буфер" - заимел общую границу с германией, что в дальнейшем позволило гитлеру "внезапно и вероломно" напасть, подставил свои войска под удар не только немецкой авиации, но и артиллерии

Какой буфер я вас умоляю... по вашему лучше было бы если б граница Германии после 39 года проходила не в районе Бреста а в районе Львова?

[Balin]

Сообщение от Homer S.

Продолжаю утверждать, что государству не было реальной опасности за все время войны.. )

Вижу, что этот тезис вас волнует. Изложите поподробнее, пожалуйста, и поубедительней, если это возможно.

Сообщение от Homer S.

почему бы вам это не сформулировать в паре фраз.

Вы же знаете законы диск.клуба - заявил-обоснуй, а потом жди оппонентов

[Homer S.]

Цель предвоенных захватов СССР это точно не создание буфера.. это отчасти втягивание мира во 2 мировую, отчасти просто захваты (так сказать "в мутной воде") )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Balin

Вижу, что этот тезис вас волнует.

нет ) меня вообще очень мало что волнует.. )

Сообщение от Balin

Изложите поподробнее, пожалуйста, и поубедительней, если это возможно.

Легко.. у немцев не было ни ресурсов ни поддержки ни.. ни вообще ничего, чтобы захватить территорию СССР.. более того, не то что СССР, онои даже Англию не взяли (с учетом того, что не было бы восточной кампании, конечно....).

Вроде все просто написал )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр