Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Spectator]

Сообщение от Sandy

чего нет- профсоюза? вполне таки есть.

Да у тебя всё есть, от пароходов до космических кораблей.
http://uksprof.ru/?page_id=16
Профсоюз – это независимая от государства, работодателя и его администрации организация работников. Она создается для защиты наших с Вами социальных и кономических интересов.

Профсоюзы - такие профсоюзы (с). Sandy, харе уже чепуху молоть. Какие, в пень, профсоюзы, даже не смешно.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Да у тебя всё есть, от пароходов до космических кораблей.

А разве их нет?

Сообщение от Spectator

Профсоюз – это независимая от государства, работодателя и его администрации организация работников. Она создается для защиты наших с Вами социальных и кономических интересов.

Все верно так оно и есть. Так почему ты не член профсоюза?

[UFOlog]

MaXiM Камеррер, меня в первую очередь интересовало мнение glav_buhа. Он сказал настолько избитые вещи, что очень хочется услышать именно от него, и более подробно, о полном развале нашей экономики.

А насчёт нечего кушать, это маловероятно. Крупа и сахар будет всегда, хоть и по талонам. Да и то, это обычно временный процесс. А значит и развал будет временным. А главбух по-моему говорит о развале полном и бесповоротном, без малейшего шанса на скорое восстановление. Вот мне и интересно, как он это видит? Мы все умрём?(c)
Интересно он скажет хоть что-то по этому поводу?

P.S. А ещё очень интересно, бензин у нас, при полном развале, не успеет скатится к цене в 10 копеек за литр, по причине того, что его девать будет некуда?))

[Spectator]

Сообщение от Sandy

А разве их нет?

Их не разве, их нет.

Сообщение от Sandy

Все верно так оно и есть. Так почему ты не член профсоюза?

Потому что их нет. И не надо приводить в качестве доказательства обратного ссылки на профсоюзы крутозажопинских шахтеров, это ты умеешь, я знаю.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Их не разве, их нет.

394018, г. Воронеж, площадь им. Ленина,8 телефон252-54-83
Зав. отделом трудовых отношений и защиты экономических прав трудящихся
Бражников Виктор Александрович тел. 255-42-02
как то так.. да..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

394018, г. Воронеж, площадь им. Ленина,8 телефон252-54-83
Зав. отделом трудовых отношений и защиты экономических прав трудящихся
Бражников Виктор Александрович тел. 255-42-02
как то так.. да..

Речь была про профсоюзы, не? Я повторю и выделю, мне не сложно: Профсоюз – это независимая от государства, работодателя и его администрации организация работников.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Я повторю и выделю, мне не сложно: Профсоюз – это независимая от государства, работодателя и его администрации организация работников.

1. в чем же проблема с вышеуказанным профсоюзом?
2. ты щитаешь что вышеуказанный профсоюз не в состоянии защитить твоих прав?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

1. в чем же проблема с вышеуказанным профсоюзом?
2. ты щитаешь что вышеуказанный профсоюз не в состоянии защитить твоих прав?

Я щитаю что это НЕ профсоюз. И определение привел, чтобы ТЗ была понятна.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Я щитаю что это НЕ профсоюз

и почему же?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

и почему же?

Профсоюз – это независимая от государства, работодателя и его администрации организация работников.

По слогам?

[Sandy]

повторюсь

Сообщение от Sandy

1. в чем же проблема с вышеуказанным профсоюзом?
2. ты щитаешь что вышеуказанный профсоюз не в состоянии защитить твоих прав?

просто ответь на вопросы.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

повторюсь

просто ответь на вопросы.

Почему НЛО - не мастер Йода, а мастер Йода - не Йети, а у Йети не хватает йода? Просто ответь на вопросы, после того как поймешь что то что ты описал - это не профсоюз.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Почему НЛО - не мастер Йода

потому что НЛО это неопознанный летающий объект неизвестной природы а мастер Йода вполне опознанный персонаж являющийся гранд-мастером ордена джедаев

Сообщение от Spectator

мастер Йода - не Йети

Потому что мастер Йода это гранд-мастер ордена джедаев и его рост 66 см а Йети это снежный человек двухметрового роста

Сообщение от Spectator

у Йети не хватает йода?

потому что в предполагаемом рационе питания Йети мало морепродуктов

видишь как все просто оказывается

Сообщение от Spectator

то что ты описал - это не профсоюз.

и почему же это не профсоюз?

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Да я тут же на форуме дам объъявление "а кому полпоросенка" и ко мне минимум 5 человек приедут за ним
а если я добавлю туда "копченая домашняя колбаса" то я даже знаю готовых потенциальных покупателей

Может быть и купят, хотя утверждение голословное (ладно, как и все тут). Раз в год. А мясо кушать хочется порегулярней. В итоге 95% мяса все равно будет буйволятинкой/кенгурятинкой. А крестьянин-единал будет максимум самоокупаться, и если не разориться - сдохнет лет в 45, потому как нагрузки в деревне летом предельные (если, конечно, не отлынивать от работы).

Сообщение от Vadag

А в это время на Западе....

На Западе "...краса и гордость Британского флота эсминец УРО "Шеффилд" горит, и надежд на его спасение никаких"(с). Не все там просто было в середине-конце 80-х в кораблестроении.
На флот разные взгляды были. В США авианосец - именно авианосец. Корабельный ордер строился, как правило, для проведения сухопутной операции. У нас - тяжелый ударный крейсер с авиагруппой. В итоге и тут, и там - авианосная многоцелевая группа, но - совершенно разные концепции.
Откровенно хуже были только средства РЭБ, и это начиная года примерно с 1988-го.

[Молоток]

Сообщение от Sandy

и почему же это не профсоюз?

А почему я не профсоюз?

[Vvrn]

Сообщение от Sandy

именно так и два гектара свеклы полол и коров с козами доил и пас и кроликов выращивал . Так шта не пугайте ежа голой жопой

Ну тады прекрасно занаешь- с парой коровок (и + остальное домовое хозяйство) тебе 12 часовой рабочий день обеспечен.
Кстати, а баба-то работящия есть ?)))

Сообщение от Sandy

Да я тут же на форуме дам объъявление "а кому полпоросенка" и ко мне минимум 5 человек приедут за ним
а если я добавлю туда "копченая домашняя колбаса" то я даже знаю готовых потенциальных покупателей

))))) А с учетом себестоимости, скока там с полпоросенка накапает ? 1 % админской зарплаты?)))
Про конкурентов -агрохолдингов, которых способны завалить рынок по совсем другой цене с ними то как ?)))

Уж не знаю что ты там себе нафтазировал. Вот сколько был в сельской местности везде примерно одна и та же картина: остались одни пенсы, несовершеннолетняя молодежь и бездельники- алкаши. Те кто хоть как- то путные все в постоянной, либо сезонной трудовой миграции.
Что-то у них с поросями и коровками не сложилось. Говорят не выгодно.))) Вот еще в начале 2000-х еще можно было, сейчас нет.

А да, еще в последние время появились крупные агропредприятия с минимальной занятостью ну и бешенной производительностью труда, (ну и миллиардными вложениями в них конечно).
Может на них кста и сисадмины нужны. Но вот боюсь рынок труда там похуже, чем в Воронежу)))

Отдельные редкие удачные судьбы скажем, ввиде професионального пасечника с парой сотней ульев, то же имеют место быть.

Сообщение от Sandy

Внимание ВАПРОС - чем же таким высокотехнологичным в СССР обеспечивали всех граждан в личном использовании?
если бы вместо ширпотреба каждому давали персонального робота подешовке так я б не возражал, только как итог ни высоких технологий ни ширпотреба

Внимание АТВЕТ: Практически ВСЕ. От теликов с магнитофонами до спортивных великов.

Акцентирую внимание на с большим трудом.
А то тут на меня сейчас выльют тонны агитпрома.)))
Да, да "труба пониже, дым пожиже".

Сообщение от Sandy

внимание ВАПРОС - ты получая серую з/п хоть раз написал на своего работодателя заявление в труд инспекцию?
Если нет - то ты как раз курица ибо тебя все устраивает

Sandy ты как прововерный коммунист фанатик. Вот правда это то, что показывали в программе время- все остально было неправда.

Вообще идти по судам с работодателем это самый последний путь. Ну только в самых крайних случаях.
Самый лучшие это постаратся добится лучшего рамках стандартных взаимотношений.
Даже наорать матом на начальника это и то нормальней будет. Типа сорвался, с кем не бывает)))
В конце концов даже может лучше уйти по соб. желанию если к тебе нет адекватного отношения так- то и через суд не будет.

А твои советы в переводе на русский язык означают- обречь себя на карьеру. Карьеру профессионального сутяжника.
Я даже знаю такие успешные карьеры. Но уж больно она несколько специфична.

А вменяемый работодатель пойдет на все, что бы задавить такую херню в зародыше. Вплоть до отдельно юриста. Лично.

[IncognitO]

Вы любую тему превратите в эпическую битву Колбасы с Ракетой, ей-богу.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

А крестьянин-единал будет максимум самоокупаться, и если не разориться - сдохнет лет в 45, потому как нагрузки в деревне летом предельные (если, конечно, не отлынивать от работы).

Да лана, сидеть за компом 12 часов в сутки много вреднее, чем с лопатой в руках картошку окучивать. Относительно высокая смертность в деревнях вызвана исключительно и только низкодоступной медициной. Ну и хавчик в городе будет поразнообразнее в плане витаминов/аминокислот/низкого содержания сивушных масел в спирте и т.д.. Но уж никак не от лопаты умирают)))

[Sandy]

Сообщение от Vvrn

прекрасно занаешь- с парой коровок (и + остальное домовое хозяйство) тебе 12 часовой рабочий день обеспечен.

Знаю.. В деревне всю жизнь работали от рассвета до заката, сам так работал.

Сообщение от Vvrn

А с учетом себестоимости, скока там с полпоросенка накапает ? 1 % админской зарплаты?

повторюсь для тех кто не читал.. я не собираюсь жить фермерством, поросята и коровы это всего лишь домашнее хозяйство ну как у всех кто в селе

Сообщение от Vvrn

Практически ВСЕ. От теликов с магнитофонами до спортивных великов.Акцентирую внимание на с большим трудом.

Вопрос - почему с трудом то? Не шмагли или не хотели вот вопрос вопросов.

Сообщение от Vvrn

Вообще идти по судам с работодателем это самый последний путь. Ну только в самых крайних случаях. Самый лучшие это постаратся добится лучшего рамках стандартных взаимотношений.

да я то как раз в курсе потому и не ною что УЖАСУЖАС.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Schumi

А крестьянин-единал будет максимум самоокупаться, и если не разориться - сдохнет лет в 45, потому как нагрузки в деревне летом предельные (если, конечно, не отлынивать от работы).

Все зависит от целей и стоимости "вхождения в бизнес".
Предположим цель, просто жить в деревне с возможностями доступными сисадмину городе.
Для выполнения этой цели достаточно "приусадебного хозяйства", корова,
пара бычков, 3 поросенка, гусей 20-30, кур до полу-сотни. и участок около 2Га.

Если ты приедешь в деревню с 500 000 руб и просто тупо все это купишь, то работать тебе по 14-16 часов в сутки и никаких "возможностей" у тебя не будет.
Но если приехать в деревню с 10 000 000 руб и такое-же по размеру хозяйство организовать с научно-технической точки зрения, что у тебя в свинарнике и хлеву будет отопление и вентиляция, автоматическая уборка навоза и раздача кормов и т.д. А свои 2 гектара обрабатывать на мини-тракторе и мото-блоке, проложить систему полива и т.д. и т.д. То работать ты будешь по 6-8 часов в сутки и иметь возможности как у сисадмина в городе.

И еще нужно учесть, уровень прибыли в деревне 5-10%, а в городе 40-70%. Поэтому никто не везет свои 10 лямов в деревню, ибо выгоднее их вложить в городе и получать больше! А в работе сисадмина, вообще не имея никаких материальных вложений (или сделав минимальные) можно получать прибыль такую-же как и вложив 10 лямов в деревне.

Вот и вся разница.
А так можно жить в нашей деревне и работать 8 часов и не плохо жить с приусадебного хозяйства.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

редположим цель, просто жить в деревне с возможностями доступными сисадмину городе. Для выполнения этой цели достаточно "приусадебного хозяйства", корова, пара бычков, 3 поросенка, гусей 20-30, кур до полу-сотни. и участок около 2Га.

Участок можно и побольше и пару лошадок чтоб его обрабатывать и коз/овец для шерсти
А так - все верно.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Но если приехать в деревню с 10 000 000 руб и такое-же по размеру хозяйство организовать с научно-технической точки зрения

10 000 000 рублей разместить под 10% годовых - несложная задача. Миллион рублей в год - нахрена в деревню ехать?

[Sandy]

Сообщение от Молоток

А почему я не профсоюз?

а ты зарегистрирован как профсоюз?

[Молоток]

Сообщение от Sandy

а ты зарегистрирован как профсоюз?

А если я принесу справку, что я подводная лодка?

[Sandy]

Сообщение от Молоток

А если я принесу справку, что я подводная лодка?

Приноси.
Если ты не в курсе пока ты не зарегестрирован как профсоюз в ЕГРЮЛ то ты не сможешь представлять интересы работников ни в суде ни в каком либо гос-органе.
А так - ты вполне можешь быть добровольным профсоюзом без проблем.
толку то от этого.

И кстати о картошке и огородах. Выгуливал я тут в воскресенье собаку по берегу Дона
Так вот
Там где раньше были огороды и народ толпами выращивал картошку морковку и прочие помидоры с кабачками теперь все бурьяном заросло. Зажрался народец однако... на всем обозримом пространстве заросшем по пояс травой заметил только два маленьких участка с тыквами.
У нас тоже там был огород пока года 3 назад не плюнули и решили что проще покупать на речном.

[грамозека]

Из сырьевых валют упал только рубль"
http://top.rbc.ru/economics/09/08/2011/609556.shtml
"..в начале 2011 года при нефти ниже $100 за баррель за валютную корзину давали около 34,5 против текущих 35,8."
Вот вам и вся геополитика и большая экономика. Вот к чему ведет и привела путинская экономика.Имеют население во все дыры.

[Gri-fan]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Но если приехать в деревню с 10 000 000 руб и такое-же по размеру хозяйство организовать с научно-технической точки зрения, что у тебя в свинарнике и хлеву будет отопление и вентиляция, автоматическая уборка навоза и раздача кормов и т.д

В 10 лямов ты никак не впишешься.....

[Teddybear]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Все зависит от целей и стоимости "вхождения в бизнес".
Предположим цель, просто жить в деревне с возможностями доступными сисадмину городе.
Для выполнения этой цели достаточно "приусадебного хозяйства", корова, пара бычков, 3 поросенка, гусей 20-30, кур до полу-сотни.

Что-то подсказывает мне, что Вы никогда не были в деревне..
Как по-вашему, чем питается перечисленная живность, особливо корова и бычки? Впрочем, куры-гуси тоже.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Вариант с новым ГУЛАГом Беломорканалом я уже предполагал
Совкодрочерам он наиболее симпатичен.

И таки надеешься отсидеться в деревне?

Сообщение от Sandy

с конкретными работодателями которые нарушают ТК РФ
В чем проблема то?

дык пока они НАРУШАЮТ - массовые шествия нахрен не сдались... это как комара гантелей дробить. всё проще. )

Сообщение от Sandy

дада.. ох уж эти сказки.. ох уж эти сказочники... Если ты не в курсе то даже просто уволить человека за прогулы это была целая проблема

И чо? Акромя "уволить" есть много чо другого, например лишение премии, перевод на нижеоплачиваемую должность, кстати, разбор полетов внутре коллектива - ни разу не сказка, в 89 на ВЗМЗ имел нещастье попасть под раздачу - мало, я тебе доложу не показалось.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Teddybear

Что-то подсказывает мне, что Вы никогда не были в деревне..
Как по-вашему, чем питается перечисленная живность, особливо корова и бычки? Впрочем, куры-гуси тоже.

Думаю что фотосинтезом.
Пока ты занимаешься "приусадебным хозяйством" никто не будет к тебе приставать, если сено ты будешь косить на бросовых территориях. А таких сейчас очень много, это 20 лет назад из-за заливных лужков вилы в бок можно было получить, а сейчас они никому не нужны.
Для кур-гусей можно зерна, комбикорма и прочей кукурузы покупать, на деньги от их (кур-гусей) продажи (не должны они в убыток расти) и т.д. С поросятами так-же. Да мяско получиться дороже, чем у "поточных" производителей, но это как посмотреть. Ведь свинину по 120-140 руб/кг наш потребитель невидит вообще, это оптовая цена. а если у тебя будет оптовая 180 руб/кг, ты конечно проигрываешь "поточникам", но если по этой цене продавать сразу конечному потребителю, то наоборот выигрываешь...
В общем из-за исключения промежуточных звеньев, если продукцию продавать сразу конечным потребителям, то получится вполне выгодное хозяйство.

А вот если ты станешь "фермером" и в промышленных масштабах все это затеешь, то тут подниметься волна народного негодования, найдуться хозяева лужков, которые там не косили уже лет 15, но как собака на сене не дадут тебе косить.... и так далее..

А еще мне подсказали, что можно 2 Га укрыть под парник/теплицу и с февраля по ноябрь получать несколько урожаев всякой фигни, а декабрь-январь отдыхать по заграницам. И работать на этих теплицах по 16 часов не надо. Вот такие возможности.