Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Общественный транспорт Воронежа - часть 2 |
Результаты опроса: На каком виде общественного транспорта вы предпочли бы ездить? | |||
Трамвай. | 98 | 35.38% | |
Троллейбус | 92 | 33.21% | |
Микроавтобус отечественного производства(Газель) | 12 | 4.33% | |
Микроавтобус импортного производства ( Форд, Пежо, Мерседес) | 63 | 22.74% | |
Автобус средней вместимости отечественного производства (ПАЗ) | 21 | 7.58% | |
Автобус средней вместимости импортного производства | 33 | 11.91% | |
Автобус большой вместимости отечественного производства | 46 | 16.61% | |
Автобус большой вместимости импортного производства | 62 | 22.38% | |
Метро | 140 | 50.54% | |
Свой вариант (указать в коментариях) | 9 | 3.25% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 277. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
17.04.2013, 20:58 | #301 | ||||||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Ему не нужно засорять мозг остальными вещами. За него должны часть вещей делать другие люди. А он только руль крутить. Цитата:
Цитата:
А так система должна возить нормально людей. Цитата:
Цитата:
Да и пустым сарай явно ездить не будет. Альтруистов нету. Правильно. Водила и не должен иметь общения с деньгами. Это должна делать бухгалтерия. Цитата:
Ну ты еще жопу с пальцем сравни. |
||||||
17.04.2013, 22:10 | #302 | |||
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цивилизованность, это по крайней мере когда мусор в урну кидают, а не степень современности дизайна урны. Цитата:
А вот сарай пустым точно ездить не будет, он до последнего будет выстаивать на остановках, поджидая пассажиров, а потом тянуть. Время покажет, впереди еще не менее года относительной стабильности финансового мира. А что тут сравнивать. Хорошо было когда бесплатно студенты ездили, только тем что бесплатно. Потом хорошо было когда Автолайн появился. Дорого было для большинства а тем кто с деньгами очень удобно. И еще было неплохое время 2002-2003 годы, тогда казели не ездили а летали и делали это на некоторых маршрутах до часа ночи. Теперь все не так - в салонах битком, ходят уже не до таких часов, неистово тянут. Что предлагается мы видим на примере троллей. Ну не угнаться им за современным ритмом жизни активной части населения и НИКАКИМИ мерами не удастся заставить пассажиров снизить свой темп жизни до возможностей ОТ. |
|||
17.04.2013, 22:17 | #303 |
Форумец
Сообщений: 41,033
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
17.04.2013, 22:39 | #304 | |||||||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
И так происходит в любом нормальном АТП. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и сараи вполне себе ездят у нас пустыми. Цитата:
Цитата:
Впомнилась басня Мартышка и Очки. Цитата:
Ну бывает, что поделать Последний раз редактировалось =Дмитрий=; 17.04.2013 в 22:57. |
|||||||
17.04.2013, 23:53 | #305 | ||
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
На всех вдоволь не хватит. Сейчас предлагается такая система которая позволит все сливки собирать верхушке. То что останется она будет равномерно распределять между теми кто стоит на более низких уровнях. Вот тут как раз и вся пакость - среди представителей этих нижних уровней есть люди с разными возможностями, так почему они не могут взять столько сколько позволяют им их возможности, почему они должны делиться с теми кто не может на работе выкладываться с такой же эффективностью как они. Почему опять предлагается принцип общины.
Цитата:
Цитата:
В других городах много чего есть. Для примера Павловск. Там ползают ПАЗики, строго по графику, интервал минут 15-20. Многих местных это устраивает ибо люди передвигаются по городу неторопясь, они вообще там живут неспеша. Но есть и определенная группа граждан, для которых в городе функционирует некоторое подобие маршрутного такси. Стоимость проезда равна или до двух раз привышает стоимость проезда в маршрутке, как договоришься. В легковушку садятся 4 человека и она движется параллельно маршруту ПАЗа, заметно быстрее но далеко не 60 км/ч. Но основная часть граждан предпочитает перемещаться пешком. Там это возможно а у нас неприемлемо. В моем понимании у нас транспорт должен быть организован так: - определяются фиксированные маршруты и интервал движения а также вместимость и количество транспорта на этих маршрутах. Цена проезда фиксированная. - владельцы транспорта на конкурсной основе получают право работы на маршруте. - владельцы маловместительного транспорта, получившие лицензию на вид деятельности, имеют право использовать свой транспорт параллельно любому маршруту или после уведомления транспортного управления(или иного органа, занимающегося вопросами городских пассажирских перевозок) по собственному маршруту в режиме маршрутного такси, то есть с остановками по требованию. Цена свободная. - техосмотр транспорта производится в установленные сроки в ПТО по установленной законом процедуре. - медосмотр водителей и проверка документов (техосмотр, лицензии) производится выездными бригадами на конечных остановках(их не так много и на них сконцентрированы автобусы множества маршрутов) перед выездом на маршрут. Таким образом, снимаются ограничения по вхождению мелких предпринимателей в бизнес. Контролировать потребуется очень маленькое количество - только тех людей, которые выпускают на линию автобусы(проверяют документы и медсостояние водителя). Никого не интересует где и каким образом автобус хранился и как был приведен в допустимое к использованию состояние. Главное, что он на линию не будет выпущен неисправным а водила пьяным. Владелец или водила транспорта рискует лицензией при нарушении установленных норм, в частности, если он подрядился на фиксированный маршрут, за несоблюдение графика. Хорошо организованным и отлаженным маршрутам ОТ конкуренция в виде маршрутного такси не составит проблем, зато неэффективные вынудит ликвидироваться или модернизироваться. И самое главное - конкуренция не позволит бесконечно долго существовать усредненным по всем показателям маршрутам, которые стабильно удовлетворяют среднего пассажира "на троечку". |
||
18.04.2013, 11:34 | #306 | ||||||||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Есть например доктор, который во время операции пользуется помощью других докторов или ассистентов. Которые приносят ему склянки-банки с лекарствами, или мед. оборудование. Есть начальник цеха который может и у станка стоят, и подносить детали к станку, и сам же ремонтировать этот станок. Но почему что существует грузчик, мастер по ремонту оборудовния, и сам мастер который стоит у станка. Есть учитель, который может вести уроки физики/математики/черчения/химии/биолгии. Но почему на все есть свой учитель. Примеров можно много привести. Но почему то везде используется общинный труд. Странно, что людям не дают денег больше заработать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что бы он выпускался исправным за ним следить надо. А за стадом баранов из частных автобусов не уследишь. Тут как в басне лебедь, щука, рак. И каждый тянет свою лямку, так как ему хочется. |
||||||||
18.04.2013, 13:35 | #307 | |||
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Зато процветают хозяева гипермаркетов и крупных фирм-поставщиков товара для гипермаркетов. Зачем ломают 100-летний дом в хорошем состоянии и на его месте строят 20-этажку. В подъездах прежде была сырость а в новом доме через пару лет все будет зассано. И так далее. Но деньги-то кем-то получены в результате такой замены. Цитата:
_Систему постоянно должны со всех сторон предельно жестко атаковать конкуренты, это заставит ее интенсивно развиваться._ Чего бояться эффективной отлаженной транспортной системе нашествия частников с мелкими маршрутными такси? Если система эффективнее их, они не придут, а если они все же пришли и оттянули на себя пассажиров, значит смогли удовлетворить их потребности лучше. Система должна будет измениться чтобы стать эффективнее и вернуть себе пассажиров. Если она этого не может, она не нужна пассажирам, которые голосуют рублем. Контролировать надо выпускающего, тогда он не будет закрывать глаза на недопустимые нарушения. Кто и где обслуживал автобус - неважно, главное чтобы довел его до соответствующей кондиции и законно прошел техосмотр. Обслуживать, например, может не частник а фирма, находящаяся не в Воронеже а в области - там это обойдется дешевле. Цитата:
Пусть используется, при определенных условиях он вполне эффективен. Но нельзя ставить условия для работника(иначе не пустят в этот бизнес), что он в данной отрасли обязан трудиться коллективно, хотя и вполне возможен самостоятельный труд. |
|||
18.04.2013, 15:20 | #308 |
ниочемщик
Сообщений: 870
Регистрация: 07.07.2010
Возраст: 44
Не в сети |
ALEX2002, вот простите, но в ваших расплывчатых зачастую постах рефреном прямо - я заработал дееенег, я хожу лечиться плааатно, я посижу и пофилософствую тут.
Вы немного подумайте о разном роде ответственности - управление транспортным средством - это не гулькин куй. Ответственность за жизни людей внутри салона и вне его. Какие нахрен ночные чинилки? Правильно вам тут говорят, нужен оклад, чтобы человек спокойно выполнял свою работу, а не маялся хней, рискуя за какие-то мифические надбавки жизнями других людей, латая прогнившее корыто, в котором вот-вот пол провалится. Каждый должен заниматься своим делом. Одним - профессионально. Остальное - хобби, по желанию. А вот это ваше - и швец и жнец - бред, короче. |
18.04.2013, 15:32 | #309 | ||||||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему то люди мудрые отдают предпочтение современному траспорту. Трамвая/троллейбусам и большим автобусам. Не знаешь почему Цитата:
Цитата:
Никто не ставит ему условий. что за глупости есть просто принципы работы нормальной. А если не устраивает такое, то пусть идет в другое место и пашет один. |
||||||
18.04.2013, 16:46 | #310 | |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
19.04.2013, 13:12 | #311 | ||||||
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Приходящее должно быть лучше во всех отношениях, без компромиссов. Цитата:
Все в точности по теории структур и потоков - есть поток пассажиров(денег), надо на нем создать структуру(как плотину на реке), и чем большая часть потока захватывается структурой и чем бОльшие усилия требуются потоку для преодоления структуры, тем выгоднее структуре - она как фильтр выжимает деньги. Пока поток не разрушит структуру или наоборот. Цитата:
А люди мудрые отдают предпочтение современному транспорту - ЛА. Это тенденция. Цитата:
Крупное - это закрытый бизнес. У нас с начала 2000-х идет повсеместное укрупнение, во всех отраслях. Результат - уничтожение среднего класса, увеличение количества бедных и стремительный рост богатства маленькой элиты. Для потребителя это оборачивается снижением качества и ассортимента потребляемого, ухудшением состояния здоровья, ухудшением условий жизни, ПАДЕНИЕМ степени влияния на происходящее. Это рабство в новой форме. В конечном итоге выживает тот кто нашел себе хорошего хозяина. Говоря по аналогии, есть барин, кулак и батрак. Барин не работает и живет за счет наемного труда, самостоятелен и влиятелен а корни этих двух вещей в наживе за счет других. Кулак работает сам, привлекает наемный труд только когда сам не справляется, самостоятелен, влиятелен только если таких как он достаточно много или зависимость от них значительная. Корни самостоятельности и влиятельности - личные качества и труд и абсолютная независимость в рамках закона. Батрак - безвольный, безответственный, несамостоятельный, не влиятельный в малом количестве и влиятельный в большом количестве под предводительством барина. Кулак обойдется без барина и батрака, эти же двое не могут существовать друг без друга. Сейчас идет ликвидация кулака с его независимостью и укрепление влияния барина с одновременно усугубляющейся эксплуатацией и закабалением батрака. Цитата:
Цитата:
Но, человек обязан быть активным и самостоятельным, обязан отвечать за себя и имеет право рассчитывать только на себя. Именно это а не "заработал денег" главное в моих постах. У меня не вольные миллионы но то что есть заработано не на торговле и не на занимаемой должности и без привлечения наемного труда. И лечиться хожу за деньги поскольку бесплатно полностью не вылечат да и времени сидеть в очередях нет. Ответственность на транспорте без сомнения большая, как впрочем и на многих других должностях. Ответственный водила вполне хорошо себе представляет свои возможности, заниматься ночным ремонтом, выезжать ли после этого, стоит ли латать прогнившее корыто или выгоднее купить новое. Тут важнее чтобы условия не вынуждали. Насчет одного профессионально а остальное хобби - есть множество людей которые профессионально владеют несколькими специальностями и в каждый момент времени зарабатывают той специальностью, которая выгоднее или на которую здоровья хватает. Все вышесказанное есть философия в чистом виде, выходящая за рамки темы. Возвращаясь же к транспортной системе, боюсь в том виде, в котором ее хотят строить, она не сможет удовлетворить требовательного пассажира. Для сравнения можно привести пригородный транспорт, испокон века ходящий по расписанию по фиксированным маршрутам. Хохол, Семилуки, Гремячье. Почему неправильно подобрана вместимость транспорта, на одних рейсах битком а на других - пусто? И так длится десятилетиями. Почему на столь дальние расстояния, около часа езды, люди должны ехать стоя? На любом из этих маршрутов на загруженных рейсах можно заменить автобусы с 23-30 сидячих мест на иноавтобусы с 50 и более сидячих мест. Можно удвоить в проблемное время количество автобусов с сокращением интервала движения вдвое. Но не делают. И еще, если посмотреть пункт "время в пути" на щите с расписанием, эта цифра шокирует. Она превышает значительно затраченное по факту. То есть, автобус движется в рамках ПДД, но на прохождение маршрута ему отводится в полтора раза больше времени чем он затрачивает. А что будет если в городской системе будут строго следить за соблюдением МЕДЛЕННОГО графика вопреки здравому смыслу? Не будет ли городская система такой же негибкой и уровня третьего сорта? |
||||||
19.04.2013, 16:55 | #312 | ||||||||||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
100% лучше никогда не сделаешь. Всегда есть недовольные ворчуны вроде тебя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
20.04.2013, 13:21 | #313 |
ниочемщик
Сообщений: 870
Регистрация: 07.07.2010
Возраст: 44
Не в сети |
ALEX2002, так, небольшая ремарка, не пробовали говорить по существу и покороче? Словоблудия дюже много, да перевода темы на себя любимого.
Еще раз повторяю - зарабатывать надо не на шабашках по ночам (не надо мне тут сказки рассказывать, я прекрасно знаю состояние человека, не спавшего ночь, ковырявшегося в железяках как физическое, так и эмоциональное), а на работе. С нормальным окладом. А что там кто сам понарешает - бред полнейший, да еще и опасный для жизни пассажиров и участников движения (или пешеходов на тротуарах). Еще какой-то неясный момент со скоростью - по-вашему что, скотопазы и должны носится наперегонки, оттормаживаясь так, что народ в салоне летает? Вы о чем вообще? Должна быть нормальная скорость движения, никаких полетов, чтоб люди могли рассчитывать время прибытия транспорта (примерное), время в пути. Кому побыстрее надо - уж пардоньте, такси у нас дохрена. Так что это даже не вопрос. |
22.04.2013, 09:31 | #314 | ||||||
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Вот под 60 его и подогнать а не под 19-37. Там ЛА процветают, ОТ для чернорабочих. Тенденция там такая. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И при чем здесь угорелый идиот. Есть ПДД и есть время подхода пассажиров к остановке. График не должен позволять тянуть, выжидая пока пассажиры подойдут к остановке. Не на себя а на группу, представителем которой являюсь. Цитата:
Цитата:
Планируется создать низкосортную стабильную систему, которая будет предлагать тот продукт, который может создать а не тот который нужен пассажирам. Речь идет о разумных требованиях, реализация которых возможна при определенных усилиях. |
||||||
22.04.2013, 20:56 | #315 | ||||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Москва совсем другой город. Сравнение глупое.
Ты где видел водилу который так медленно ездит ? у нас только ленивый не нанрушает ПДД. Ога. И для черноты наверное покупают дорогие трамваи/троллейбусы/автобусы. Делают для них сложные траспортные системы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И еще в 1000 раз говорю что сущесвует нормальный график. Но из за кол-ва конкурентов на него все клали болт. Которая находится в абсолютном меньшинстве. Цитата:
Так никто никогда у нас не ездил. Для этого надо создавать АТП, и все остальное. |
||||
22.04.2013, 23:00 | #316 | ||
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
А мы рылом не вышли?
Цитата:
Нах ему АТП, будет заниматься тем трудом, где не нужно АТП. Цитата:
Еще в межгородских Икарусах водилы кладут доски поперек прохода, опирающиеся на сидения, на них садятся безместники. Но и досок может не хватить. На этот случай надо при себе иметь газету - ее можно постелить на порожки у задней двери, туда могут разместиться 2 пассажира. Если так не хочешь ехать, есть частник - собирает 4 пассажиров в легковушку и везет параллельно автобусному маршруту по цене чуть выше автобусной и в полтора раза быстрее. В меньшинстве, но тоже нуждается в услугах и готова их оплачивать. Многим сложен именно поиск а работать могут очень хорошо. Один мой знакомый пенсионер(северная пенсия 10 лет назад у него была 11тыр.) каждые 3-4 месяца менял работу, говоря что пенсии ему мало а оставаться работать за 10-16 тыр глупо когда где-то рядом предлагают 20-30. Владел огромным множеством профессий и с легкостью овладевал новыми. Такие люди умеют находить себе работу с достойной оплатой. Создавать должны другие люди в первую очередь, очень желательно чтобы они к тому же не имели опыта работы в существующей системе ОТ чтоб наследственности не было. |
||
22.04.2013, 23:30 | #317 | ||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Просто покупателям это нафиг не надо. Вот и не возит магазин. Свои бабки врядли бы кто то стал терять.
Цитата:
Праавильно пусть идет на рынок пирожками торгует. Ну или еще чем то мелким занимается. А тут извольте работать в компании разных людей. Цитата:
Для вас есть Такси. за любую цену. Единтсвенная грамотная от тебя мысль. |
||
23.04.2013, 00:33 | #318 | |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Десятилетиями этот бизнес не привлек внимание органов? Продают билеты без места и еще страховку навязывают. Кто ограничил спектр двумя крайностями - ОТ или такси? У нас ведь пассажиры не делятся по доходу только на олигархов и нищебродов. Неграмотные - это попытки аргументировать необходимость создания решений проблемы моего перемещения по городу при помощи ОТ исходя из существующих возможностей для создания этих решений. То есть, как адаптировать то что есть или то, что может появиться без приложения серьезных усилий самостоятельно. |
|
23.04.2013, 02:08 | #319 |
ниочемщик
Сообщений: 870
Регистрация: 07.07.2010
Возраст: 44
Не в сети |
ALEX2002, госпидя, да харе ныть ни о чем уже. Речь идет о конкретном Воронеже и о конкретном вопросе - общественный транспорт. А не о длиннополых дубленках, бриляьнтовых зубах или о чем еще вы жаждете разродиться.
Не включайте тупого - Есть ОТ, есть ЛТ, есть такси. Что не так? ЛТ - с ним все понятно, из-за дебилизма, потенциальной опасности, вонючести ОТ как раз и выступает альтернативой. ОТ - тут тоже все понятно, сейчас - весьма так себе, должно быть по графику, безопасно, никаких гонок и прочего бреда, вами описываемого. Такси - для быстрого перемещения, вечернего времени. Что вам неясно-то? Вы где вообще живете, дорогой, в каких-то облаках. Или вам попросту делать нечего, вот и решили тут свои мысли по поводу озвучить? Так есть болталки всякие, дискуссионные клубы. Реально слов много, смысла мало. |
23.04.2013, 09:15 | #320 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Ну не являюсь спецом в этом вопросе и поэтому не могу предложить простого и элегантного решения, здесь высказываю позицию требовательного потребителя услуг ОТ. Почему ОТ должен быть одного сорта? Почему он должен ограничиться удовлетворением только самых непритязательных потребностей широкой но не подавляющей части населения?
Пока не вижу перспектив построения системы, отличающейся по своим характеристикам от троллей или пригородных автобусов. Мне же нужны короткий интервал, быстрая езда В РАМКАХ ПДД, свободные сидячие места. Полагаю, любой пассажир будет только рад таким условиям. Меня же, складывается такое впечатление, склоняют к мысли что пассажиру не нужны сидячие места в большем нежели есть количестве, не нужно быстро доехать и не нужен короткий интервал поскольку это не так легко реализовать а для пассажира важнее опрятность шофера и частота обновления ОТ. Надеялся на микроавтобусы но по ходу и они не выручат, ходят все медленнее в надежде подсобрать пассажиров. А пассажиров-то все меньше, они в ЛА ушли. |
23.04.2013, 11:11 | #321 |
ниочемщик
Сообщений: 870
Регистрация: 07.07.2010
Возраст: 44
Не в сети |
ALEX2002, вы, похоже, уперлись в какие-то свои сентенции и в упор не желаете понять, о чем вам говорят. То, что вы перечислили, должно быть нормой, кроме гонок. Безопасность в первую очередь, никакого шансона, мата, и прочего быдлежа, жоп из окон, давки; четкий график, наличие принимающего деньги.
И что за за манера выпячивать себя, уж который раз говорю - «требовательный потребитель», жесть. А остальные бомжи чтоль? Естественно, потенциальные пассажиры ушли в ЛА, потому что нафиг надо себе экстрим устраивать. Так о чем спор-то, собсна? |
23.04.2013, 19:44 | #322 | ||||||||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Общественный траспорт. Включает в себя Трамваи/троллейбусы/метро/автобусы. 2. Такси. 3. Авто. Чего более тебе еще надо ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и пассажирам важнее ехать в чистом/новом автобусе, пусть и медленно. Чем дрожать от страха в старом скотовозе. |
||||||||
23.04.2013, 21:41 | #323 | |||
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Чего ж они молчат, если требовательные. Просто не понимают что происходит или считают что ничего не изменится?
Где там о гонках? Езда в рамках ПДД предполагает обгон, объезд и движение с соблюдением скоростных ограничений. Гонки - это уже за пределами ограничения скорости, а значит за пределами ПДД. На это есть ГИБДД. Сейчас не покупатель а продавец диктует. Это реалии сегодняшней мировой экономики, извращенной и опирающейся на молчунов. Эти билеты толкали еще при СССР. Цитата:
Дельного может и не посоветует но недовольство выскажет. А дальше как повезет - может волна поднимется а может только пук в лужу получится. Цитата:
Значит и интервалы увеличат и размеры транспорта и уменьшат количество сидячих мест. Где реальные доказательства? Где у нас тут этот суслик спрятался и что он жрет чтобы существовать? Система будет строиться для пока сокращающегося количества пассажиров (остающейся в перспективе только нищающей части населения города), то есть окупаемость будет низкой. В таких исходных условиях никто не будет серьезно вкладываться, значит продукт будет примитивный. Единственное чего можно достичь - бесперебойности. Вот и приплыли к существующей системе троллей. А другое нечем кормить. Цитата:
Наверное, у каждой группы свои запросы и удовлетворять их надо в пределах платежеспособности группы, если хочешь заработать(не урвать). А про страх так скажу, если пассажир будет уверен что транспорт законно прошел техосмотр и признан годным и безопасным, оснований для страха не будет. И "подозрительный" скрип, превращенный в голове пассажира в страшище на грани паники - только пассажирова проблема. Сейчас же нельзя доверять и новому транспорту, взяточники кругом, мнимый покой по поводу безопасности в таком транспорте. |
|||
23.04.2013, 22:17 | #324 | |||||||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
При совке был тот же колхоз. Это все входит в систему ОТ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А заставь водилу все это соблюдать, да и тролль ездить как надо, и мы посмотрим кто кого. Группа есть только одна. Пассажиры. |
|||||||
23.04.2013, 23:06 | #325 | |||
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Плохо. Люди ж не животные.
Пусть ездит 60 км/ч а не 35, это ПДД допускают. Да уж. Доказывать очевидное не буду - маркетинг задает тон а не покупатель и не инженер. Покупателю предлагают не то что ему на самом деле нужно и не шедевры инженерной мысли а то что показывают в рекламе. У нас это будет? Цитата:
Цитата:
В каких городах посмотреть для сравнения? Условие - население 500000-1000000 человек и отсутствие предприятий энергетики, металлопроизводства и связанных с нефтегазоэкспортом, навроде НЛМК. То есть нашего размера но в отсутствии крупного генерального спонсора. Цитата:
Как в "Полицейской Академии" - все они были одного роста, одного веса ... и т.д. В магазине тоже одна группа - покупатели. А товар берут разный. |
|||
23.04.2013, 23:20 | #326 | |||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Что поделать. Тут суть одна, довезти жопу из точка А в Б.
Ты где видел тех кто ездит 35 ? Цитата:
Если потребуется то да. Мелкие маршруты вроде 104/74А еще никто не отменял. Как все запущено. Цитата:
Цитата:
Тут суть тоже простая. Магазин один, тоесть ОТ. Тоесть точка А/Б/В куда людям надо доехать, тоесть разный товар. |
|||
24.04.2013, 00:13 | #327 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Это в разных условиях можно сделать. Вопрос - какие предложат.
Отсутствие необходимых нормовещей, которые не удается сделать или достать. А широкий круг потребителей - еще и некомпетентность вопиющая по поводу характеристик покупаемых вещей. Поизучаю заочно. Краснодар - не совсем нашего поля ягода из-за местоположения, но тоже заслуживает рассмотрения. Хочется камнем бросить? Товар разный но одного качества. То есть, магазин бытовой техники - товар телевизоры, компьютеры, аудиотехника, как точки А,Б,В. Но если коснуться хоть компьютеров, бывает разная производительность и другие потребительские характеристики. Удобство пользования и полнота отдачи в рамках потребляемого свойства разные. |
24.04.2013, 19:19 | #328 | |||
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Да тут ничего особого делать надо. Просто хорошо возить людей.
Цитата:
Цитата:
Скорее памятник поставить ему Цитата:
|
|||
25.04.2013, 11:45 | #329 | |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Есть разные виды транспорта, но внутри каждого вида есть несколько классов. Так почему пассажира, не лишая возможности выбрать вид транспорта, в случае с ОТ нужно лишать возможности выбрать класс? Почему опять ставка делается на самого массового потребителя с низкими возможностями потребления и при этом обязательным условием является невозможность создания альтернативы внутри вида? Выбор транспорта создателями системы опять будет производиться по издевательскому принципу. Допустим, решили взять ЛИАЗы. Есть автобусы с соотношением мест сидя/стоя 44/88, 23/110, 31/178. Какие выберут? Точно не 44/88. Выбрали бы 31/178, но они дороже. Остается 23/110. Но если сравнить 23/110 и 44/88, видим что выигрыш в местах - одно стоячее место, при этом 21 пассажир из сидячих превращается в стоячих. Разумеется, параллельным маршрутом не пустят маловместительные 18-местные иноавтобусы(тот самый экспресс или маршрутное такси), которые могли бы брать двойную плату. Так и будем ездить стоя и медленно, а учитывая увеличивающуюся протяженность маршрутов(народ теперь активно селится в бывших пригородах), поездки, превращающиеся в форменное издевательство, повлекут появление новых автолюбителей и, как следствие, пробок. |
|
25.04.2013, 16:45 | #330 | |
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
А так даже там где люди выделяют очень много денег на траспорт есть стоячие пассажиры. Потому что всех усадить чисто теоретически не реально Вот тебе фото для примера. http://tf1.mosfont.ru/photo/05/55/56/555561.jpg И это даже не час пик. |
|