Старый 01.03.2017, 18:03   #301   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vladislavsf Посмотреть сообщение
Я что-то не так читаю?
Вот цены:
http://vistrel.club/voronezh/uslugi-...-strelbyi.html
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 19:02   #302   
Форумец
 
Сообщений: 458
Регистрация: 09.04.2009
Возраст: 50

sergey1301 вне форума Не в сети
Дед с ружьём, Я б в инструкторы пошёл,пусть меня научат!(1000 рублей\час)
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 19:12   #303   
ИНСТРУКТОР
 
Аватар для vladislavsf
 
Сообщений: 3,312
Регистрация: 01.10.2008
Возраст: 40
Записей в дневнике: 6

vladislavsf вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sol_DIE_r Посмотреть сообщение
vladislavsf, это цены Москва )
Спасибо.
Сеть пришла?
Но два объекта...
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 21:15   #304   
Форумец
 
Сообщений: 328
Регистрация: 26.09.2011
Возраст: 42

username11 вне форума Не в сети
Поправка 500 рублей в час - с человека, в субботу товарищ хотел пострелять из 1 ствола, взял с собой двоих, 1500 в час запросили.

Был в воскресенье на стрельбище, сторож сказал, что скоро выйдет еще сторож и с 1 марта будут работать в будни.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 13:11   #305   
танкетка
 
Аватар для Maxivirus
 
Сообщений: 1,562
Регистрация: 21.04.2004
Возраст: 43

Maxivirus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nitros Посмотреть сообщение
Результат письма может быть обратный, после того как прошлый раз телегу накатали цена взлетела с 200р. до 500р. В Нововоронеже на стрельбище цена 1000руб.
результатом письма в прошлый раз - был открытый доступ к стрельбищу, ибо до этого несколько месяцев туда никого не пускали.... ну если только очень избранных...

Цитата:
Сообщение от McCaroff Посмотреть сообщение
Все конечно здорово: и проект обращения и желание победить чиновников, а ведь москвичи уже работают на стрельбище. И боюсь в ближайшее время площадка относиться к ДОСААФу не будет. Стрелковый клуб "Выстрел" уже начал работать.
там часть куска ДОСААФ данвно под АйСиПиСи... и они пытались отдать стрельбище полностью...
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 13:21   #306   
On the bass
 
Аватар для Прораб
 
Сообщений: 311
Регистрация: 24.03.2008
Возраст: 37

Прораб вне форума Не в сети
Позвонил сегодня в СК Выстрел.
Со своим гладким и шершавым пока нельзя (там какие-то внутренние дела), можно будет, ориентировочно, с апреля. Но можно прийти пострелять со своего травмата. Можно на пару с другом занять одно направление без дополнительной оплаты. Записываться попросили за день.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 22:48   #307   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Итак, предварительный текст обращения, переработанный активными участниками охотклуба и учитывающий правки форумцев, готов. Ждём дальнейших корректировок.

Уважаемый Владимир Владимирович!
В настоящее время на территории Российской Федерации свою деятельность осуществляет Общероссийская общественно-государственная организация "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России" (далее - ДОСААФ России). Письмом первого заместителя председателя ДОСААФ России В. Константинова №01-02/969 от 28.12.2016 разъясняется, что ДОСААФ России осуществляет свою деятельность исключительно на возмездной основе. В то же время, согласно Постановлению Правительства РФ от 28.11.2009 N 973 "Об Общероссийской общественно-государственной организации "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России" данная организация выполняет следующие государственные задачи:
а) патриотическое (военно-патриотическое) воспитание граждан;
б) подготовка граждан по военно-учетным специальностям;
в) развитие авиационных и технических видов спорта;
г) участие в развитии физической культуры и военно-прикладных видов спорта;
д) летная подготовка курсантов летных образовательных учреждений профессионального образования, поддержание надлежащего уровня натренированности летного и инженерно-технического состава, а также выполнение иных видов авиационных работ;
е) участие в подготовке к военной службе граждан, пребывающих в запасе;
ж) подготовка специалистов массовых технических профессий и развитие технического творчества;
з) участие в ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф и других чрезвычайных ситуаций;
и) содержание объектов инфраструктуры ДОСААФ России в целях выполнения задач в период мобилизации и в военное время.
Таким образом, возложенные Постановлением Правительства РФ от 28.11.2009 N 973 государственные задачи реализуются только на платной основе. На мой взгляд, это довольно странно. Как можно воспитывать патриотов, участвовать в ликвидации последствий за деньги?
Следует заметить, что в настоящее время “платность” деятельности ДОСААФ России по использованию спортивных объектов имеет неконтролируемый и не прозрачный по ценообразованию характер, направленный исключительно на максимальный заработок средств при эксплуатации спортивно-технической базы, которая была основана ещё в СССР, нежели на выполнение реальных уставных задач.
В качестве примера очень хочется привести Воронежскую область и город Воронеж, в котором уставная деятельность осуществляется исключительно ”на бумаге”: так, из 36 военно-патриотических клубов, созданных при общеобразовательных учебных заведениях, материально технической базой ДОСААФ России, расположенной в г. Воронеж, не пользуется ни один клуб по причине “платности” деятельности ДОСААФ и разработанных тарифов. Аналогично не разработаны, следовательно, и не реализуются региональные и городские программы совместной работы местной исполнительной власти по образовательной и спортивным направлениям совместно с ДОСААФ России Воронежской области и города Воронеж, по причине установления региональными органами ДОССАФ города и области высоких тарифов на использование вверенной спортивной материально-технической базы. В качестве примера можно привести ситуацию, когда попасть на единственное в городе Воронеже стрельбище, имеющее стометровую дистанцию для стрельбы из нарезного оружия и принадлежащее ДОСААФ России по Воронежской области, можно только за 500 рублей в час http://dosaaf36region.ru/home/2014-11-07-11-12-44. Следует отметить, что даже за эти деньги посетить стрельбище удаётся далеко не всегда, поскольку очень часто двери стрельбища закрыты в рабочее время и нигде нет достоверной информации о расписании его работы. Кроме того, появилась информация, что стрельбище теперь сдаётся частному стрелковому клубу в аренду на постоянной основе – т.е. о выполнении стрелковой подготовки в рамках устава ДОСААФ можно забыть? Да и состояние материально-технической базы оставляет желать лучшего – видимо, полученные путём возмездного функционирования ДОСААФ средства расходуются далеко не на ремонт и поддержание оборудования в работоспособном состоянии.
При сложившихся обстоятельствах существование ДОСААФ России по Воронежской области и городу Воронеж как основанных на ВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ, на мой взгляд, имеет бессмысленный характер, о чем косвенно свидетельствует банальное количество членов регионального ДОСААФ по сравнению с количеством членов негосударственных организаций, осуществляющих аналогичную военно-патриотическую деятельность в регионе, не ставящих перед собой задач по осуществлению такой деятельности как основанной исключительно на возмездной основе. И под угрозой выполнения оказывается Постановление Правительства РФ от 28.11.2009 N 973 "Об Общероссийской общественно-государственной организации "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России".
На основании изложенного выше прошу Вас пояснить, считаете ли Вы складывающуюся ситуацию с нашим местным ДОСААФ нормальной? Также прошу Вас дать указание провести проверку деятельности ДОСААФ в части выполнения положений Постановления Правительства РФ от 28.11.2009 N 973 "Об Общероссийской общественно-государственной организации "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России". Контроль за исполнением прошу возложить на заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Рогозина Дмитрия Олеговича.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 04:05   #308   
Gun knows...
 
Аватар для Mityai
 
Сообщений: 139
Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 44

Mityai вне форума Не в сети
Не говорю, что нужно сидеть на попе ровно и ждать когда мимо проплывут трупы врагов, но не могу не отметить, что максимум того, что будет с письмом - его спустят на область по "вертикали". И с огромной долей вероятности опять последует оптимистичная отписка вроде той прошлой про строительство стрелкового объекта под который выделена земля. В администрации президента, где его, даст Бог, всё-таки прочтут, рептилоиды люди заняты своими бизнесами, а данная активность никому не поможет повысить свой политический или материальный капитал.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 09:57   #309   
Форумец
 
Сообщений: 242
Регистрация: 29.03.2012

passat вне форума Не в сети
Правильное, во всех отношениях, НУЖНОЕ обращение. При этом абсолютно согласен с мнением Mityai. Если по русски: ЭТО НИКОМУ НАХ НЕ НУЖНО! Очень сильно сомневаюсь, что это обращение до владимира владимировича дойдет.
Все эти разговоры про "патриотическое воспитание" пустой звук. У НИХ "...свои бизнесы...". И, не приведи господи, реальная война---они первыми умчат. А, "патриоты"?, как нибудь держитесь.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 10:05   #310   
Registered User
 
Аватар для alex_gpd
 
Сообщений: 2,517
Регистрация: 10.03.2005

alex_gpd вне форума Не в сети
passat, ну куда они умчат-то? Шарик-то круглый! Да и какой нормальный бизнесмен будет подставлять свой бизнес под удар? Потому - что-то - да сделают.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 10:26   #311   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
подобные должности всегда были чуть ли не официальной синекурой для тех, кто совсем не нужен, но наxyи не пошлёшь. Оттуда и отношение к работе.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 14:54   #312   
Форумец
 
Аватар для lemial
 
Сообщений: 442
Регистрация: 27.01.2010

lemial вне форума Не в сети
... покурил, подумал, удалил сообщение, не хочу ничего комментировать....
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 16:02   #313   
Форумец
 
Сообщений: 242
Регистрация: 29.03.2012

passat вне форума Не в сети
"...Да и какой нормальный бизнесмен будет..." Так про нормальных речи нет. ТАМ нормальных нет. Там БЮДЖЕТ рассеи. Его пилить надо. Некогда бизнесом (нормальным) заниматься.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 17:02   #314   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
..кроме стрельбища в ДОСААФе еще куча всего. Было.
Я думаю, не мешало бы провентилировать этот вопрос и упомянуть в письме вскользь и про другие спортивные объекты. Аэродром, автодром и пр. Не знаю в каком там все сейчас состоянии.

А вот это:
Цитата:
Сообщение от Дед с ружьём Посмотреть сообщение
считаете ли Вы складывающуюся ситуацию с нашим местным ДОСААФ нормальной?
как мне кажется, глупый вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 18:52   #315   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
как мне кажется, глупый вопрос.
Критика, конечно, имеет право на существование, но что предлагается взамен глупого вопроса? Написать, что текст глуп - совсем нетрудно. Предлагается изменить фразу? Убрать совсем?
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 19:32   #316   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Дед с ружьём, я не говорю, что текст глуп. Мощно задвинуто.
Мне не нравится только одно предложение.
Если это вопрос, который требует ответа, то ответ мы и так знаем - "конечно я не считаю это нормальным". А самое главное, оппонент знает, что мы знаем ответ.
Если это риторический вопрос, то в данном случае, кмк, публицистический стиль не очень уместен. Это ведь не петиция и не статья в СМИ, а письмо, адресованое конкретному человеку.
Ну, опять таки, это моя ИМХА.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 21:41   #317   
Форумец
 
Сообщений: 328
Регистрация: 26.09.2011
Возраст: 42

username11 вне форума Не в сети
По-моему письмо очень высоко задвинуто и затрагивает слишком глобальные проблемы, бросает тень на государственную организацию, а соответственно на современный государственный уклад в общем.
Помимо того, как учить президента руководить страной и бороться с системой, можно еще накатать заяву в местную администрацию с конкретными претензиями: "деньги дерут, как положено не работают, начальник бездельник, один сторож по выходным отдувается .."
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 22:12   #318   
Форумец
 
Сообщений: 303
Регистрация: 24.05.2013
Возраст: 40

lexx-451 вне форума Не в сети
Если честно, то слишком пафосно как-то. Все что касается патриотизма и воспитания, то сейчас все это делают в подмосковье в парке патриотов (ЮнАрмия, Рейхстаг и т.д.) Тут надо обыграть вопрос безопасности на охоте (примеры трагических случаев за полгода) и проблему подранков: что-то типа нет практики в межсезонье, негде пристрелять оружие. Ну и привести примеры других стрельбищ ДОСААФ в России, где все доступно для людей
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 22:32   #319   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Мнения понятны. Давайте Вашу редакцию полного текста или его отдельных фраз, затем вместе обсудим.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 14:23   #320   
Gun knows...
 
Аватар для Mityai
 
Сообщений: 139
Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 44

Mityai вне форума Не в сети
Post Версия текста

[Уважаемый Владимир Владимирович! (?) Президенту Российской Федерации В.В. Путину (?)] Свой заголовок в каждом случае.

В настоящее время на территории Российской Федерации свою деятельность осуществляет Общероссийская общественно-государственная организация "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России" (далее - ДОСААФ России). Согласно Постановления Правительства РФ от 28.11.2009 N 973 "Об Общероссийской общественно-государственной организации "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России" данная организация выполняет следующие государственные задачи:
а) патриотическое (военно-патриотическое) воспитание граждан;
б) подготовка граждан по военно-учетным специальностям;
в) развитие авиационных и технических видов спорта;
г) участие в развитии физической культуры и военно-прикладных видов спорта;
д) летная подготовка курсантов летных образовательных учреждений профессионального образования, поддержание надлежащего уровня натренированности летного и инженерно-технического состава, а также выполнение иных видов авиационных работ;
е) участие в подготовке к военной службе граждан, пребывающих в запасе;
ж) подготовка специалистов массовых технических профессий и развитие технического творчества;
з) участие в ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф и других чрезвычайных ситуаций;
и) содержание объектов инфраструктуры ДОСААФ России в целях выполнения задач в период мобилизации и в военное время.
Согласно письма первого заместителя председателя ДОСААФ России В. Константинова №01-02/969 от 28.12.2016 разъясняется, что ДОСААФ России осуществляет свою деятельность исключительно на возмездной основе, то есть возложенные Постановлением Правительства РФ от 28.11.2009 N 973 государственные задачи реализуются только на платной основе.
Прошу [Вас] разъяснить, рассматривается ли [Вами и] Правительством Российской Федерации возможность осуществления деятельности ДОСААФ России не на ”возмездной основе”. Следует заметить, что в настоящее время “платность” деятельности ДОСААФ России по использованию спортивных объектов имеет неконтролируемый и не прозрачный по ценообразованию характер, направленный исключительно на максимальный заработок средств при эксплуатации спортивно-технической базы, нежели на выполнение реальных уставных задач.
Как пример недобросовестной/фактического отсутствия реализации уставных задач можно привести Воронежскую область и город Воронеж, в котором уставная деятельность осуществляется исключительно ”на бумаге”, так из 36 военно-патриотических клубов, созданных при общеобразовательных учебных заведениях материально технической базой ДОСААФ России, расположенной в г. Воронеж регулярно не пользуется ни один военно-патриотический клуб, по причине “платности” деятельности ДОСААФ. Аналогично не разработаны, а следовательно и не реализуются региональные и городские программы совместной работы местной исполнительной власти по образовательной и спортивным направлениям совместно с ДОСААФ России Воронежской области и города Воронеж, по причине установления региональными органами ДОССАФ города и области высоких тарифов на использование вверенной спортивной материально- технической базы. В качестве примера можно привести ситуацию, когда попасть на единственное в городе Воронеже стрельбище, имеющее стометровую дистанцию для стрельбы из нарезного оружия и принадлежащее ДОСААФ России по Воронежской области, можно только за 500 рублей в час http://dosaaf36region.ru/home/2014-11-07-11-12-44. Следует отметить, что даже за эти деньги посетить стрельбище удаётся далеко не всегда, поскольку очень часто двери стрельбища закрыты в рабочее время и не существует своевременно обновляемого источника об актуальном расписании его работы.
При сложившихся обстоятельствах существование ДОСААФ России по Воронежской области и городу Воронеж как основанное исключительно на возмездной основе, очевидно, имеет бесполезный для нашего государства характер, о чем как показатель свидетельствует количество членов регионального ДОСААФ, ничтожно малое по сравнению с количеством членов негосударственных организаций, осуществляющих аналогичную военно-патриотическую деятельность в регионе не с целью получения прибыли, либо полностью на безвозмездной основе.
----------------------------------
Немного окололитературной правки Форматирование из врода не влезает,есть файлик с курсивами где замена и с зачёркиванием того, что просто удалил (пару слов). Если надо, предоставлю, но, думается, такой короткий текст можно целиком заценить.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 14:34   #321   
Gun knows...
 
Аватар для Mityai
 
Сообщений: 139
Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 44

Mityai вне форума Не в сети
Далее по теме, кое-кто вот обнадёживает, что как раз АП и может в принципе как-то отреагировать и передать обращение куда следует, в профильный комитет (уверен, но на всякий случай спрашиваю, - никто же не думает , что верховный читает письма, которые пишут на его имя ?). Своё мнение по поводу того, что будет после передачи высказал выше
Важный момент: надо обязательно продублировать обращение (и лучше не скрывать факта этого дублирования, наверное ?) кроме ВВП (читай АП) ещё и в ОНФ, ПЖиВ, большевикам (никаким пиаром не брезгуют в принципе, они внезапно за короткоствол вон даже "топили") и можно в ЛДПР (хотя тут как ни странно прогнозируется меньше шансов на реакцию). Именно по-этому персонализированное обращение выше взял в квадратные скобки.

Вышеуказанные организации не факт что что-то захотят или смогут сделать, но по крайней мере могут как-то озвучить или где-то "засветить" данное обращение. К ДОСААФ в принципе сейчас есть по разным вопросам претензии, мало ли куда кривая вывезет
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 11:55   #322   
Форумец
 
Аватар для Stirch
 
Сообщений: 360
Регистрация: 21.03.2008
Возраст: 37

Stirch вне форума Не в сети
Что нового слышно про "Выстрел"? Кто-то ходил со своим нарезным пострелять туда?
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 12:20   #323   
Форумец
 
Сообщений: 512
Регистрация: 21.08.2007

AlexSh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Stirch Посмотреть сообщение
Что нового слышно про "Выстрел"? Кто-то ходил со своим нарезным пострелять туда?
Были в эту субботу. С своим гладким нельзя - у них договоренность с ДОСААФ такая, типа чтобы клиентов не отбивали. Скорее всего, с нарезным тоже самое. НО, говорили, что скоро переходят в другое место и, наверное, тогда можно будет. Сроков не назвали.

Постреляли со своих травматов, чуть с их Танфоглио Витнес (который 1911) и Глока.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 12:38   #324   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AlexSh Посмотреть сообщение
С своим гладким нельзя - у них договоренность с ДОСААФ такая, типа чтобы клиентов не отбивали.
Тогда вопрос к коллегам: кто-нибудь за последний месяц был на стометровке со своим оружием?
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 13:12   #325   
Registered User
 
Аватар для alex_gpd
 
Сообщений: 2,517
Регистрация: 10.03.2005

alex_gpd вне форума Не в сети
Дед с ружьём,
Mityai сделал вон вариант текста выше. Вычитывай.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 13:14   #326   
Форумец
 
Сообщений: 978
Регистрация: 22.09.2009

Nitros вне форума Не в сети
Я был на 50 в прошлое воскресенье!
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 13:23   #327   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nitros Посмотреть сообщение
Я был на 50 в прошлое воскресенье!
Просто приехали без звонка, заплатили 500 рублей и стреляли на Досааф. Правильно? Лишних денег за второй ствол (если он был) не просили? Просто слишком много неизвестных в уравнении. Одни говорят одно, другие-другое. Чёткой картины я не вижу, и от балды наводить поклёп на ДОСААФ не очень правильно, по- моему мнению.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 15:32   #328   
Форумец
 
Сообщений: 978
Регистрация: 22.09.2009

Nitros вне форума Не в сети
Приехали без звонка вдвоем с двумя стволами. Отстреляли чуть больше часа заплатили 1000руб. и уехали.

Последний раз редактировалось Nitros; 05.04.2017 в 16:17.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 00:41   #329   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=899669&page=4 Спортсмены тоже с ДОСААФ не могут найти общий язык.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 15:12   #330   
C таким не пропадёшь.
 
Аватар для ASK
 
Сообщений: 977
Регистрация: 19.02.2003
Возраст: 44

ASK вне форума Не в сети
Сторожа там под стать. Приехал- пострелял 1 час 10минут. Заплатил по требованию сторожа за 2, уехал. Монополия.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind