Собаки:породы и мнения.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от kapmusya

Т.е. как минимум, надо вернуть, хотя бы, часть денег или заменить щенка.

Так с этим-то никто и не спорит.

[kapmusya]

Сообщение от Sobaka_Gav

Так с этим-то никто и не спорит.

А ты почитай, с чего весь "сыр - бор" начался...

[Sobaka_Gav]

kapmusya, так тут не один сыр-бор. Тут их целый список, самых разных. И, как всегда, каждый о своём говорит. Нормальная такая форумская жизнь.

[Sobaka_Gav]

Народ, будьте добры, посоветуйте что с вариантом передержки:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=411945&page=3
Очень нужно.

[NKLKO]

Не кто не подскажет про питомник Воронежские богатыри? На фото конечно не видно, но вроде у них кабель Джадо большой или я ошибаюсь?

[skotchvrn]

Сообщение от Вик@

Вы не так часто заходите в ветку, и видимо не видели несколько предупреждений, жалоб, и сколько мата мною было удалено.

Да, Вы правы, этого я не видела. Извиняюсь.

[skotchvrn]

Сообщение от kapmusya

Я просто в шоке...

А я нет. В нашей породе и недокусы к семи месяцам вылазят (и не потому что им игрушкой челюсть вытянули) и примоляры не вырастают. А плембрак и экстерьер я увижу уже и при рождении. Но никому я не буду гарантировать, что продаваемая собачка ШОУ-КЛАССА.
Кстати, за последние несколько лет в моем питомнике еще никто из скотчей не получал на выставках оценку ниже отлично. Но и это не гарантирует им шоу-карьеры!!!
Я не буду обманывать покупателя надеждами на звездность, потому что я НЕ ЗНАЮ, как легли гены при очень тщательном подборе пары - это трудно предугадать!!!

[kapmusya]

Сообщение от skotchvrn

А я нет. В нашей породе и недокусы к семи месяцам вылазят (и не потому что им игрушкой челюсть вытянули) и примоляры не вырастают. А плембрак и экстерьер я увижу уже и при рождении. Но никому я не буду гарантировать, что продаваемая собачка ШОУ-КЛАССА.

Даже от самых титулованых родителей могут родиться весьма посредственные щенки. Чбобы собака получилась ШОУ-КЛАССА, придется постараться и ее хозяевам. Так что, этого НИКТО не может гарантировать.

Но вот зубы... В нашей породе еще недавно разрешалось отсутствие нескольких зубов. Но сейчас, невыросшие премоляры - редкость. И Заводчики знают, в каких линиях или сочетаниях линий они встречаются. Обычно, это бывает при инбридинге на представителей определенных линий. Почему же в Вашей породе такое?

[skotchvrn]

Сообщение от kapmusya

Почему же в Вашей породе такое?

А потому что в нашей породе главное прикус, с наличием шести резцов сверху и снизу, (но оговорюсь что это по России, в Прибалтике, например, допускается и прямой прикус). И допускается отсутствие примоляров. Лично я стараюсь вязать своих сук с полнозубыми кобелями, но и это не гарантия, что во рту будет комплект.
Вопрос ради интереса, а кроме служебных собак вы в ротик к кому заглядывали??? К йоркам??? К хохлушкам???
И еще один вопрос, а кавказские овчарки и , по-моему, САО??? Я точно не помню стандарта этих пород, но там допускаетися прямой прикус. Но это опять же правила "национальной игры".

[skotchvrn]

kapmusya, К вопросу о ШОУ.... В моем понятии существует несколько разделиний, примерно так -

ПЭТ - щенок очень простенький в общем в экстерьерном плане , или с явными проблемами экстерьера , которые в процессе роста и формирования щенка во взрослое животное не только не изживутся , но возможно в худшем случае и усугубятся - и в каждой породе они свои . Хотя по происхождению это может быть и очень приличная собачка......

БРИД - щенок без явных изъянов экстерьера и очень приличного экстерьерного плана для своего возраста и хороших кровей. Или же у него может быть 1-2 небольших недостатка , но на мой взгляд они не будут играть большой роли в будущем , т.к. их перевесят другие достоинства экстерьера . Это собака возможно станет Чемпионом , если попадет в нормальные руки , а может и не станет , но при правильном подборе пары может дать детей намного более высокого экстерьерного уровня .

ШОУ - щенков не бывает , т.к. их можно просто угадать или не угадать . НО НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ГАРАНТИРОВАТЬ , ЧТО ЭТОТ ПРЕКРАСНЫЙ ЩЕНОК ВЫРАСТЕТ ШОУ-СОБАКОЙ . А причин этому я вижу несколько :
- нет гарантии , что после смены зубов у щенка не будет проблем с прикусом и комплектностью зубов,
- нет гарантии , что у щенка не будет проблем с семенниками , если это кобель ,
- нет гарантии , что сформировавшись во взрослое животное , этот щенок будет обладать характером выставочного бойца или уж в крайнем случае вообще хотя бы будет любить просто выставки ,
- нет гарантии , что шерсть будет именно той структуры и объема , что хотелось бы иметь ,
- нет гарантии , что щенок будет иметь определенные ростовые и весовые характеристики ( нужные размеры , нужный рост в холке , нужный вес согласно стандарту и т.д.)
- ну и еще всякие другие нюансы , они рознятся в зависимости от породы.
Поэтому я считаю , что шоу в щенке можно увидеть по достижении им хотя бы 8-10 месяцев или только после года в некоторых породах .
Ну и последнее , для меня само ПОНЯТИЕ ШОУ очень растяжимо ..... Смотря какие запросы на ШОУ выдвигать .....
Кто-то считает шоу-собакой собачку , которая имеет титулы :ЮЧР, ЧР,ЧРКФ , а другой уверен , что шоу-собака должна БОМБИТЬ БЭСТЫ ЛЮБЫХ ВЫСТАВОК ....
Вот и делай выводы ......

[skotchvrn]

Вик@, Надеюсь, это вам разъяснит многое... Здесь много буков, но постарайтесь прочитать ВСЕ до конца.

Щенки ШОУ м ПЭТ класса

Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка.

Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха.

А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – «ШОУ-СОБАКА» . Шоу-щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»?

Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США:

"В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»

Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях.

Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом.

Итак , Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда .

Так как же все-таки приобрести такую собаку?

Рецепт – прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит…

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы.


После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак.
Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачного предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно!
Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение племенного кобеля за рубежом" М.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний а иногда даже только плохие.

Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском).

Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.

Далее, переходим к выбору заводчика.

"Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья"...

Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и е е генотип". (Хэйзел Р. Хант)

Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за с частье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии.

Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка.

Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «не-шоу».

Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт-класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно, пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение.

Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность.

В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу.

Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: "promising" – обещающие, не более того... Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя… у некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет!

В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний.
Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев.

Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака-это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и , приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных.

Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога.

Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал .

При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна.
Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака-шоу и собака-производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания, при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу».

В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть "на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах.
И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее.

Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пет" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.

Пет и Брид тоже понятия довольно размытые.

Приведу пример: декоративная собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс.

В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет.
В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения.

Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку как правило сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона- недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал.

Очень важны движения щенка . Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой.
Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы.

Очень надеюсь, что написанное выше поможет сделать правильный выбор.
Скопировано с форума мопсов.

[kapmusya]

Сообщение от skotchvrn

НО НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ГАРАНТИРОВАТЬ , ЧТО ЭТОТ ПРЕКРАСНЫЙ ЩЕНОК ВЫРАСТЕТ ШОУ-СОБАКОЙ . А причин этому я вижу несколько :
- нет гарантии , что после смены зубов у щенка не будет проблем с прикусом и комплектностью зубов,
- нет гарантии , что у щенка не будет проблем с семенниками , если это кобель ,
- нет гарантии , что сформировавшись во взрослое животное , этот щенок будет обладать характером выставочного бойца или уж в крайнем случае вообще хотя бы будет любить просто выставки ,
- нет гарантии , что шерсть будет именно той структуры и объема , что хотелось бы иметь ,
- нет гарантии , что щенок будет иметь определенные ростовые и весовые характеристики ( нужные размеры , нужный рост в холке , нужный вес согласно стандарту и т.д.)
- ну и еще всякие другие нюансы , они рознятся в зависимости от породы.

Галин, я согласна. Но ведь, что бы не произошло всего этого, достаточно предупредить владельцев о необходимости контроля определенных "моментов". Если он хочет успешно выставлять свою собаку, он прислушается, и постарается сделать все возможное.

Например, если не уверены в прикусе, предупредите. Тогда хозяин будет следить за зубками. А ведь, если вовремя заметить, что прикус "поплыл" не туда, то многое можно исправить массажем.

Опять же, семенники проверить и хозяину наказать, что, если к определенному возрасту не появится, то к врачу. Ветеринар поможет, и не хирургически.

Предупредить, что, если хотят иметь выставочную собачку, то надо ее побольше "таскать" по выставкам, нанять хорошего хэндлера, который сможет привить ей интерес...

Ну и про шерсть, триминг...

Даже рост корректируется питанием. Как показывает мой опыт, на "натуралке" собаки вырастают крупнее, но более "рыхлые". Да и в других породах, наверное, такие наблюдения есть.

Так что, было бы желание...

Поэтому и пишу, что ШОУ-СОБАКА - заслуга не только Заводчика, но и Владельца.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от kapmusya

Но вот зубы... В нашей породе еще недавно разрешалось отсутствие нескольких зубов. Но сейчас, невыросшие премоляры - редкость. И Заводчики знают, в каких линиях или сочетаниях линий они встречаются. Обычно, это бывает при инбридинге на представителей определенных линий. Почему же в Вашей породе такое?

"Разовое" отсутствие зубов вполне может быть обусловлено влиянием тератогенных факторов на развитие плода. Под "разовым" я имею ввиду неполнозубость у одного или нескольких щенков-однопомётников с учётом того, что как у ближайших их родственников и предков, так и у их будущего потомства случаев неполнозубости не выявлено.
Что же касается явно наследственной природы олигодонтии, то тут тоже всё не так просто. Даже если в разведении строго использовать ТОЛЬКО полнозубых собак, то всё равно время от времени будет проявляться неполнозубость.
Также косвенным свидетельством того, что собака потенциально может быть генетическим носителем неполнозубости могут являться такие факты, как позднее прорезывание, раннее выпадение (постоянных, не молочных) каких-либо зубов или их мелкий размер.

Из того, с чем столкнулась лично я - чрезвычайно сложная штука в тех породах, где допускается отсутствие хотя бы одного или двух премоляров. Есть линии, где полнозубость исключительно стабильна. В них можно умеренно использовать неполнозубых собак и всё равно этот признак будет проявляться крайне редко. А есть линии, где неполнозубость ну просто катастрофически растёт, как снежный ком, сколько ни пытайся вязать этих неполнозубых только с полнозубыми.

Как пример последнего: у производителя А (к сожалению, очень широко использовавшегося в своё время) не было второго премоляра.
У одного из его сыновей, Б, полученного от полнозубой суки "полнозубого" же разведения, очень благополучного по этому признаку, тоже не было того же премоляра.
У сына Б, полученного от полнозубой суки "полнозубого" развеления, не было двух вторых премоляров.
Когда у двух дочерей Б, от полнозубой суки "полнозубого" разведения, не выросло по четыре и пять (!) зубов, то выяснилось, что есть, например, известный кобель В, сын А, так у него не хватает аж ВОСЬМИ зубов (что, кст, не помешало ему выиграть ЛПП на одной из Евразий в большой конкуренции).

В данной линии, имхо, отсутствие зубов было несомненно связано с признаками конституционального вырождения, собаки были довольно лёгкими и тонкокостными (хоть и не сказать, чтоб совсем чрезмерно). Видимо, поэтому бороться тут с олигодонтией было бессмысленно.

[skotchvrn]

Сообщение от kapmusya

Галин, я согласна. Но ведь, что бы не произошло всего этого, достаточно предупредить владельцев о необходимости контроля определенных "моментов". Если он хочет успешно выставлять свою собаку, он прислушается, и постарается сделать все возможное.

Свет, но я ничего не скрываю при продаже. И ВСЕ обговаривается с покупателем. И условия возврата так же!

[skotchvrn]

Сообщение от kapmusya

Например, если не уверены в прикусе, предупредите. Тогда хозяин будет следить за зубками. А ведь, если вовремя заметить, что прикус "поплыл" не туда, то многое можно исправить массажем.

Не могу я быть неуверенной в прикусе. При продаже он смотрится и или нормальный или нет (перекос, недокус, перекус, это ж видно!) и резцы считаются. А вот в семь месяцев, после смены и происходит осмотр и, по результату - комплект или нет. Или ты считаешь, что недокус или перекус действительно от тянучек??? И его можно исправить массажем? Возникает другой вопрос - зачем? В моем понятии - это уже плембрак. И тогда мы с владельцем возвращаемся к договору, где эти пункты обговорены.

Ну и так далее по всем темам.
Все мои "дети" курируются на протяжении всей жизни. И по кличке я могу сказать не только где он живет и кто хозяин, но и какие титулы имеет, какая у него шерсть, окрас, потомство. Вот как то так.

[kapmusya]

На да, Галин, ты права. Я тоже считаю, что собаку с неправильными зубами лучше не вязать, наверное, и не "править", даже массажем.

Просто обидно за своего знакомого, который купил перспективного щенка. У того вылез брак. Заменили. Щенок успешно выставлялся в Юниорах. А потом - прикус "поплыл"...

Вот я собиралась покупать щенка за 1000 евро. И , если бы, у него зуб не вырос. У нас - это брак. И что?..

[skotchvrn]

kapmusya, Изначально, при покупке ознакомиться с договором, где все должно быть обговорено. Уважающий себя питомник, дорожит репутацией и не будет втюхивать подороже, лишь бы кому.
Я тоже жду щенка, за 1000евро или больше, как получится, только я знаю что я хочу и у кого что ожидать. И буду ждать, пока не родится МОЙ щенок!!!

[kapmusya]

[QUOTE=skotchvrn;10418959]kapmusya, Изначально, при покупке ознакомиться с договором, где все должно быть обговорено. Уважающий себя питомник, дорожит репутацией и не будет втюхивать подороже, лишь бы кому.
/QUOTE]

Ну да, уважающий себя питомник продал мне Капу за умеренные деньги ( по сравнению с другими породами, смешные). Причем, не отправляли второго щенка в Финляндию, чтоб я могла выбрать. Вдруг мне бы та понравилась, характером, например.
А за Мусю я вообще щенком буду расплачиваться.

Поэтому, хочу посоветовать будущим покупателям перспективных щенков. Если Вы сможете убедить Заводчика, что в состоянии прекрасно вырастить собаку и обеспечить ей выставочную карьеру, Вам продадут ну очень перспективного щенка за весьма символическую оплату, а кобеля могут отдать за бесплатные вязки для собак питомника в будущем, и т.д. Всегда можно договориться.

[DAKINI]

Вик@,
http://www.dorian.ru/images/photo/12/12_32.jpg
http://www.dorian.ru/images/photo/ONE/54.jpg
очарование сплошное)))))))))

[Вик@]

DAKINI, не трави душу

[irina_73]

Уважаемые форумчане, все, кому не безразлична тема купирования собак любой породы, просьба откликнуться и поставить подрись под петицией, ссылка на которую ниже.

"Европейский парламент хотел защитить собак против жестокости некоторых людей и радикальным способом запретил купирование ушей и хвостов. Таким образом, в настоящее время мы можем видеть извращенный факт этой законной причины, не все страны приняли это. Но мы понимаем к сожалению, что некоторые породы могут исчезнуть.

Некоторые делают эту операцию в экзотических странах или сами и этот закон штрафует только тех, кто соблюдает закон. Это ходатайство для Европейского Парламента, чтобы исправить закон и разрешить эту пластическую хирургию при условии того, что операция будет осуществляться профессионалом под анестезией с офиц. свидетельством.

Нам необходимо собрать миллион подписей, чтобы это ходатайство было исследовано Европейским парламентом."

Подписать ходатайство можно здесь:
http://lapetition.be/en-ligne/petition-5389.html

Действия "зеленых" и принятие закона о купировании уже приносят негативные плоды в разных породах... Но хуже всего то, что некоторые страны довели до абсурда данную идею, запретив выставлять купированных собак на своих выставках. А Неметчина пошла совсем далеко! Как Вы знаете, следующая всемирная выставка собак будет проходить именно там. Так вот: к участию в этой выставке не допускается ни одна купированная собака вне зависимости от породы.... И это не смотря на то, что стандарты ФЦИ никто не переписывал и во многих породах купировка признана наравне с натуральностью. Что это, как не дискриминация и удаление нежелательных конкурентов (а наши собаки - ой какие им конкуренты!)?!
Скопировала отсюда: -http://tskaroforum.forum24.ru/?1-5-0-00000043-000-0-0-1264084046

[HeliosHektor]

irina_73, народ подписывает, подписывает ,а подписей что-то не прибавляется...

[Ордынка]

irina_73, весь чернышиный форум уже подписался. Толку-то... Вот занимались эти зеленые бродяжками, пусть бы и дальше занимались... А то на собак некоторых пород в некупированном виде без слез и не взглянешь.

[CHARISMA]

Сообщение от HeliosHektor

irina_73, народ подписывает, подписывает ,а подписей что-то не прибавляется...

На почту приходит письмо , нужно зайти по ссылке, что б активировать свою подпись. Я уже подписалась.

[HeliosHektor]

CHARISMA, я тоже подписалась. Это на нашем породном форуме говорили, что народ дружно подписывает, а количество подписей не меняется.

[Sobaka_Gav]

Таджикистан, аборигенные рабочие собаки:
http://www.youtube.com/watch?v=VJaxwz6yCLc

[irina_73]

HeliosHektor, я когда по почте подтвердила свою подпись, там у них на листе сразу моя фамилия и и данные появились.

[HeliosHektor]

irina_73, мои тоже появились. А общее число участников изменилось?

[Рыжая пантера]

irina_73, могу дать свои данные с почтой, заполните, а я активирую, оч сложно там как-то показалось

[Свеклана]

Не нашла на форуме отдельной темы про немецких догов, поэтому пишу здесь. (Приурочивая к вышесказанному - уши у нашей девочки не купированны и очень хорошо смотриться). Хотела посоветоваться: догине 6-той год, без родословной, но хотелось бы щенков, как лучше оформить в клубе? или мы уже опоздали и поздно о щенках говорить?