Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2020, 17:33   #3301   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Петер,
Цитата:
Этого мало?
Для заявленных полетов на Луну мне кажется не то что мало, а НОЛЬ совсем.

Неужто ты думаешь что это не так?
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 17:37   #3302   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Материалист, да ты тормоз обкуренный, SXM7 уже вчера был на орбите.
Обиделся за великуюамерику? Да так обиделся что даже не понял о чем речь?

Ну напряги еще раз свою промежность

Цитата:
отложен по техническим причинам

Это ведь не означает что все отлично? Впрочем вероятно ты и не поймешь этого. У либерастов ведь все что происходит в Америке это хорошо. Даже если кладовщица выдала бракованное оборудования для запуска великих ракет великого Маска.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 17:43   #3303   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
На данный момент компания Илона Маска SpaceX является единственной компанией на Земле, которая выполняет все необходимые летные испытания на орбите, доказывающие «жизнеспособность технологий».
Санек совсем потерял человеческий облик от любви. Санек, что тут написано? Ты сумеешь объяснить своими словами?

Неужто ты и вправду думаешь что никто в мире кроме Спейс Х не запускает в космос спутники и КК?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 94893420.jpg
Просмотров: 1
Размер:	41.3 Кб
ID:	3058874  
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 18:18   #3304   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Санек, что тут написано? Ты сумеешь объяснить своими словами?
Для особо тупой поцреотни
Цитата:
13 декабря она побила свой собственный рекорд повторного использования Falcon 9 в коммерческих целях, успешно запустив на орбиту новейший радиоспутник Sirius XM-7. В космос аппарат весом около 7 тонн вывела ракета-носитель Falcon 9 B1051. Запуск стал седьмым по счету.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 19:26   #3305   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,992
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Это ведь не означает что все отлично?
Я за 10 лет работы на Родину не видел ни одной технической задачи, реализованной в озвученные изначально сроки. Перенос всего на два дня как раз означает, что у них все отлично.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 20:13   #3306   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,030
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Я за 10 лет работы на Родину не видел ни одной технической задачи, реализованной в озвученные изначально сроки
если у нас закупку даже болтов с гайками надо по 3-4 месяца проводить, хуле тут удивляться
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 20:53   #3307   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Петер,
Для заявленных полетов на Луну мне кажется не то что мало, а НОЛЬ совсем.
То, что вам кажется впору обсуждать в сумасшедшем доме, но никак не форуме. В результате - по вашей же цитате - будет получен отработанный ракетный двигатель. И молитесь богу, что б он полетел на Луну, а не в ваш огород. На пару с боеголовкой на пару мегатонн.
Цитата:
Неужто ты думаешь что это не так?
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 11:01   #3308   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
единственной компанией на Земле.....повторного использования
Растрою тебя, Санек, опять

Цитата:
Шаттл Полётов
Атлантис 33
Колумбия † 28
Дискавери 39
Индевор 25
Челленджер † 10
И было это 20 лет назад.

Санек, попробуй понять еще одну вещь. В космическом запуске главное это полезная нагрузка, а не способ её выведения.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 11:11   #3309   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Я за 10 лет работы на Родину не видел ни одной технической задачи, реализованной в озвученные изначально сроки. Перенос всего на два дня как раз означает, что у них все отлично.
Ну ты бы на американский космос поработал.
Программа Созвездие - полет на Луну в 2015м. Деньги потрачены, программа закрыта.
Программа Артемида, идет. Полет на Луну в 2021м, следующий срок 2024й. Деньги выделяются, но все идет к тому что опять закроют. Уж точно в 2024 ни на какую Луну никакой ПКК Орион, на ракете SLS не полетит.

А деньги у США совсем не те что в России. Не в разы, а на порядки больше. Чего ж ты от России хочешь?

Россия, по крайней мере, пусть и не очень быстро, практически преодолела последствия развала СССР. Потерю украинского КБ Южное и Запорожского двигательного производства. Утрату космодрома в Казахстане.

А на это ведь нужно время, деньги. Нужно создание на ровном месте новых научных центров, новых заводов. Создание новых производств материалов и комплектующих, которые в РСФСР не производились.

Куда уж нам соревноваться с Китаем и США. Мало того что экономика наша в 5-6 раз меньше, так нам пришлось создавать часть космической промышленности заново после распада СССР.

По моему, если смотреть на ситуацию объективно, России стыдится нечего. Даже наоборот.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 11:13   #3310   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Растрою тебя, Санек, опять
При этом что сука характерно ни одного примера повторной посадки ступеней - не привел.
Как всегда БРЕХЛО.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В космическом запуске главное это полезная нагрузка, а не способ её выведения
Вот только почему то именно Маск отжал у Роскосмоса рынок запусков..
А не наоборот.
Ох и БРЕХЛО.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 11:18   #3311   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
повторной посадки ступеней
Санек, я привел тебе примеры повторной посадки целого космического корабля. Посадки, взлета и опять посадки.

Санек, целиком космический корабль Атлантис взлетал, летел в космос и садился 33 раза.

Не отдельный его ускоритель, а он сам.

Понимаешь ты всю технологическую убогость "великого изобретения" Маска, по сравнению с Шатлами?
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 11:26   #3312   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Sandy,
Санек, я привел тебе примеры повторной посадки целого космического корабля. Посадки, взлета и опять посадки.

Санек, целиком космический корабль Атлантис взлетал, летел в космос и садился 33 раза.

Не отдельный его ускоритель, а он сам.

Понимаешь ты всю технологическую убогость "великого изобретения" Маска, по сравнению с Шатлами?
Офисный хомячок даже не понял, в чем первенство Маска.Ну тупой!!!
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 12:48   #3313   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Санек, я привел тебе примеры повторной посадки целого космического корабля. Посадки, взлета и опять посадки
Внимание ВАПРОС - сколько многоразовых Фальконов можно запустит за стоимость одного запуска многоразового Атлантиса?
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:26   #3314   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Внимание ВАПРОС - сколько многоразовых Фальконов можно запустит за стоимость одного запуска многоразового Атлантиса?
Мы ж с тобой выясняли что Запуск на Фальконе получается в разы дороже чем на китайском Великом походе. Даже дороже чем на российском Союзе.

И не виляй жопой. Ты тут кричал про первую в мире многоразовость. Как видишь многоразовость совсем не первая.
Стоимость вывода тоже не рекордная.

Так что, Санек будем делать с первой в мире и единственной частной компанией, которая, как ты там написал
Цитата:
На данный момент компания Илона Маска SpaceX является единственной компанией на Земле, которая выполняет все необходимые летные испытания на орбите, доказывающие «жизнеспособность технологий»
Гляди, брехня на брехне
1. Спейс Х это не первая на Земле частная космическая компания. В США все космические компании частные и самым старым из них уже по 100 лет. Даже корпорация "Энергия", если не ошибаюсь более старая частная компания чем Спейс Х.
2. Многоразовость. Как видишь идея многоразовости уже давно воплощена в жизнь. Конечно американские Шатлы. Частично много разовые системы и наш Буран и американский Х37. Многоразовость Спейс-Х новая. Это правда. Но ведь смысл не в многоразовости, а эффективности вывода в космос полезной нагрузки. Ты никак не поймешь этого.
3. Эффективность. Мы видим что стоимость вывода Драгон крю у Спейс Х 220 миллионов долларов. А это намного дороже чем вывод ПКК на российском Союзе, или на китайском Походе 3.

Ты когда ни будить попытаешься объяснить природу твоих восторгов от компании Спейс Х?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 15:37   #3315   
Registered User
 
Сообщений: 5,306
Регистрация: 12.11.2012
Возраст: 33

onanimus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Мы ж с тобой
прям режет слух хоть и обращено не ко мне

какие могут быть "мы" с этой менструальной шлюхой?!

Sandy, разберись с этим
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 16:53   #3316   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Мы ж с тобой выясняли что Запуск на Фальконе получается в разы дороже чем на китайском Великом походе.
БРЯХНЯ!
Ты с какого то хера сравнивал доставку на МКС пассажиров и вывод на орбиту спутника и заявлял что одно дороже другого.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
. Спейс Х это не первая на Земле частная космическая компания. В США все космические компании частные
И какая из компаний осуществляла запуск космических аппаратов?
Название в студию!
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Многоразовость Спейс-Х новая.
Ну хоть что то признает.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Мы видим что стоимость вывода Драгон крю у Спейс Х 220 миллионов долларов. А это намного дороже чем вывод ПКК на российском Союзе, или на китайском Походе 3.
И снова очередная БРЕХНЯ.
Стоимость доставки астронавта на Союзе -82 миллиона долларов.
Стоимость доставки астронавта на Crew Dragon - 55 миллионов долларов.
Цитата:
Сообщение от onanimus Посмотреть сообщение
какие могут быть "мы" с этой менструальной шлюхой?!
Просто ему доктора вовремя галоперидол не вкололи вот бред и несет.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 21:17   #3317   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И снова очередная БРЕХНЯ.
Стоимость доставки астронавта на Союзе -82 миллиона долларов.
Стоимость доставки астронавта на Crew Dragon - 55 миллионов долларов.
Цитата:
Сообщение от Материалист
Мы видим что стоимость вывода Драгон крю у Спейс Х 220 миллионов долларов.
Санди-Трынди у нас отравился В ПЛЯС. Жалко парня, но ничего не поделаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 21:42   #3318   
Иван Сусанин
 
Аватар для gregormichael
 
Сообщений: 4,011
Регистрация: 12.06.2013

gregormichael вне форума Не в сети
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 21:46   #3319   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Если с первого раза не зашло, повторю:
Тысячи фабрик по всему Китаю переходят к полной автоматизации благодаря спонсируемой китайским правительством промышленной революции, в рамках которой ведущая роль отводится роботам. Мир ещё никогда не видел подобного уровня автоматизации
vitus
Цитата:
Сообщение от Spectator
Здорово. Но вопрос был - с каких пор Китай стал эталоном капитализма.
А с эталоном капитализма то у нас что? Тема то серьезная, нельзя выдавать помощь правительства за победу на соревновании крупнейших капиталистических стран.
Я, если что, и в мыслях даже не имею копать под Китай. Я копаю под твои попытки выдать ужа за ежа, так что не надо защищать в ответ Китай и его правительство. Они в этом - не нуждаются.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 22:14   #3320   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Не хочет vitus тему китайского капитализма развивать, и роли правительства в этом. Цитирую я его, оказывается, не так. Даже немного жалко Китай, но тут уж ничего не поделаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 08:24   #3321   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А деньги у США совсем не те что в России. Не в разы, а на порядки больше. Чего ж ты от России хочешь?

Россия, по крайней мере, пусть и не очень быстро, практически преодолела последствия развала СССР. Потерю украинского КБ Южное и Запорожского двигательного производства. Утрату космодрома в Казахстане.

А на это ведь нужно время, деньги. Нужно создание на ровном месте новых научных центров, новых заводов. Создание новых производств материалов и комплектующих, которые в РСФСР не производились.

Куда уж нам соревноваться с Китаем и США. Мало того что экономика наша в 5-6 раз меньше, так нам пришлось создавать часть космической промышленности заново после распада СССР.
А это не соревнование с США и Китаем, это телега впереди лошади, Китай сначала развил свою экономику а потом занялся активно развивать свою космическую программу, Россия после прихода путина активно развивала дружков путина делая их миллиардерами, а развития космической программы имитировало, благо от СССР осталось много чего
Надо же объяснять своему населению ради какой великой цели надо еще немного потерпеть.
К тому же на этой имитации еще можно поднять бабала


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В космическом запуске главное это полезная нагрузка, а не способ её выведения.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Стоимость доставки астронавта на Союзе -82 миллиона долларов.
Стоимость доставки астронавта на Crew Dragon - 55 миллионов долларов.
Я всегда думал что главное стоимость


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
БРЯХНЯ!
Давайте поаплодируем Метеорасту, он настоящий артист
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 19:08   #3322   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
А это не соревнование с США и Китаем, это телега впереди лошади
Каким образом китайцев обеспечивают необходимым.
(с) Средняя зарплата крестьян в Китае не превышает 150 долларов в месяц. Конечно, если учитывать цены на самые необходимые товары и услуги, распространенные в сельской местности, то этого вполне достаточно для существования, но не для жизни в свое удовольствие. В Китае все еще сохраняется высокий уровень безработицы, характерный для регионов преимущественно сельскохозяйственной направленности. Работу стоит искать в больших городах. Разница в получаемых доходах в отдельных провинциях может быть очень большой.

Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Китай сначала развил свою экономику
С китайской экономикой разобрались. Давай теперь про США. Или ты их просто так упомянул?
Про Навального у тебя заметно лучше выходит. А вот путать Китай с США - совсем дурная затея.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 06:15   #3323   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Китай сначала развил свою экономику а потом занялся активно развивать свою космическую программу, Россия после прихода путина активно развивала дружков путина делая их миллиардерами, а развития космической программы имитировало, благо от СССР осталось много чего
Все верно.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 09:49   #3324   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,706
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
О каком соревновании может идти речь? Невооружённым глазом видно какой путь эффективней.
1,5 мр китайцев и 300 мл амеров. Один америкос , даже хоть обосрется, не сделает того, что сделают 5 китайцев
Зы. Помню,91г, у нас один студент из США приехал, удивлен был – да там вообще все магазы китайскими товарами завалены, американского не чего не найдешь. И это был 91г.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 10:27   #3325   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Sandy
Стоимость доставки астронавта на Союзе -82 миллиона долларов.
Стоимость доставки астронавта на Crew Dragon - 55 миллионов долларов.
Санек, это цена, которую заплатил клиент.

82 миллиона долларов США платили России потому что у США не было своего ПКК, а Россия была монополистом.


Не понимаешь? Да что за беда то такая.

С первых туристов Россия брала 20 миллионов долларов. Минус чистая прибыль итого себестоимость доставки одной штуки звездонавта на ТС Союз-Союз около 18-19 миллионов долларов.

Понимаешь?

У Спейс Х 220 млн. за 4х, 55 за штуку. Минус чистая прибыль, себестоимость порядка 45 млн.

Итого, разница более чем вдвое.

И это не все. Союз по любому везет за 57млн. Один космонавт там, или три.
А Драгон Крю везет за 200 млн. и тоже не зависимо один там звездонавт, или четверо.

Ты понимаешь разницу между 57 и 200?
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 10:30   #3326   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Romi,
Цитата:
Один америкос , даже хоть обосрется, не сделает того, что сделают 5 китайцев
Это и есть правда жизни.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 10:31   #3327   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Санек, это цена, которую заплатил клиент.
Спасибо КЭП но мы же говорим именно о том сколько заплатит клиент
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 10:35   #3328   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
18.12.2020
Запуск РН Falcon-9 не состоялся
Пуск с мыса Канаверал (шт. Флорида, США) РН Falcon-9 с разведывательным спутником в рамках миссии NROL-108 сегодня не состоялся. По техническим причинам обратный отсчет был остановлен за 1 минуту 53 секунды до включения двигателей. Как заявили представители компании SpaceX, данные о состоянии ракеты и наземного собираются и анализируются. Команда работает над возможностью провести запуск завтра.
Кладовщица не тот секундомер выдала.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 10:37   #3329   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Спасибо КЭП но мы же говорим именно о том сколько заплатит клиент
Верно. Клиент платил 82 миллиона когда у него не было выбора. Сейчас есть выбор. В будущем выбор расширится.

И, тем не менее, НАСА будет платить своему дорогому Маску, а не более дешемому Роскосмосу, Китаю и Индии, по вполне понятной причине, которую ты, почему то не понимаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 10:43   #3330   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Верно. Клиент платил 82 миллиона когда у него не было выбора. Сейчас есть выбор
Именно поэтому клиент платит Маску - у него дешевле.
Это и называется конкуренция.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
И, тем не менее, НАСА будет платить своему дорогому Маску, а не более дешемому Роскосмосу
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Стоимость доставки астронавта на Союзе -82 миллиона долларов.
Стоимость доставки астронавта на Crew Dragon - 55 миллионов долларов.
Роскосмос в полтора раза дороже
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind