Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.12.2020, 10:55   #3331   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Стоимость доставки астронавта на Союзе -82 миллиона долларов.
Это было ДО появления Драгона Крю.

Все таки ты тупой.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 10:59   #3332   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
vitus,
Цитата:
Если следовать твоей логике то китайцев с 1990 года стало в 11 раз больше чем американцев.
Его логика состоит в том что если две команды работаю в максимальном темпе всегда победит та команда в которой больше людей.

В Индии одно из беднейших в мире население. Но их там миллиард. И Индия занимает 3е место в мире по ВВП. Индия имеет собственную космическую промышленность, летает на Марс.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 11:01   #3333   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А Драгон Крю везет за 200 млн. и тоже не зависимо один там звездонавт, или четверо.
Глупый демагог как и всегда, нечаянно, забыл про полезный груз. Меньше экипаж - больше груза.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 11:14   #3334   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Это было ДО появления Драгона Крю.
Ах да.. извините ошибся.
Цитата:
Стоимость контракта NASA c «Роскосмосом» на доставку американского космонавта на Международную космическую станцию (МКС) составил $90,2 млн (6,6 млрд руб.), сообщили «РИА Новости» в американском ведомстве. «Роскосмос» подтвердил ТАСС подписание контракта.

«Это дополнение к контракту составляет 90 млн 252 тыс. 905 долларов 69 центов за одно место (на корабле "Союз".—“Ъ”) осенью 2020 года»,— прокомментировали итоги переговоров в NASA. В стоимость контракта входит обучение и подготовка к полету, обслуживание полета, работа команды по посадке и спасению долгосрочных миссий, а также доставка ограниченного объема груза на станцию и обратно.
Сейчас стоимость ЕЩЕ ВЫРОСЛА.
То есть Драгон стал ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ.

Обтекай обсерышь..
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 11:32   #3335   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
vitus,
Цитата:
Китайцев было дохрена
Я ведь говорю о работе в полную силу. 5 китайцев на конвейере по производству чипсов всегда сделают одного американца на том же конвейере.

И успешно делают, как ты знаешь. Пару лет назад Китай обогнал США по ВВП. И конечно не потому что у Китая красный флаг. И это не сказки.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 11:37   #3336   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Сейчас стоимость ЕЩЕ ВЫРОСЛА.
Санек, контракт был заключен когда?

Цитата:
То есть Драгон стал ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ.
А зачем же платят? Ведь есть же "дешевый" Крю?

Потому, Санек, что нет альтернативы для резервной доставки кроме России. И будут платить, пока не будет Старлайнера Боинга.

Тебе говорят о себестоимости, а ты великом любимом Илоне.

Ты меня утомил своей глупостью.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 11:50   #3337   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
нет альтернативы для резервной доставки кроме России. И будут платить
Как всегда БРЕХЛО очень легко ловится на БРЕХНЕ
Цитата:
Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) с 2021 года планирует отказаться от услуг «Роскосмоса» по доставке астронавтов на Международную космическую станцию (МКС). Вместо российских «Союзов» в США намерены использовать собственные Crew Dragon.

«Согласованы с заинтересованными департаментами Госкорпорации «Роскосмос» и направлены в НАСА модификации к контракту NAS15-10110. Проект модификации на оказание услуг по доставке астронавтов НАСА на МКС осенью 2020 года и весной 2021 года
Американцы не дураки платить за место 90 миллионов когда есть возможность платить по 55 миллионов за то же самое.
Два полета оплачены - потом все.

Обосрался - обтекай.
Не умеешь - впитывай.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 11:55   #3338   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) с 2021 года планирует отказаться от услуг «Роскосмоса»
Планирует. Санек, а почему планирует? Ведь есть же уже Драгон Крю.

Цитата:
Новое испытание CST-100 Starliner назначено на 29 марта 2021 года
Планирует, Санек, потому что неизвестно чем дело кончится. В этом году Старлайнер не долетел до МКС.
Цитата:
Успех повторного испытания откроет для Boeing дорогу к первому пилотируемому полету (миссия Boe-CFT). В его рамках Starliner доставит на МКС астронавтов Барри Уилмора, Майка Финке и Николь Манн. На данный момент эта миссия запланирована на лето 2021 года.
Ты меня утомил своей глупостью.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 12:02   #3339   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Планирует. Санек, а почему планирует?
Потому что любые действия всегда планируются.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Планирует, Санек, потому что неизвестно чем дело кончится
Известно чем
Цитата:
Вместо российских «Союзов» в США намерены использовать собственные Crew Dragon.
Иди подмойся - от тебя воняет.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 12:08   #3340   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Планирует. Санек, а почему планирует? Ведь есть же уже Драгон Крю.
Потому что 21 год еще не наступил. Идиот, мля.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 14:07   #3341   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,081
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Ещё несколько лет назад 30 китайцев не успевали за 1 американцем.
Это ты как определил?
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 14:49   #3342   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,030
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Наша элита в это время изобретала прорывные схемы 3,14здинга всего что плохо лежит.
если бы прорывные, скорее топорные, где за копейку продавали рублевый товар
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 09:17   #3343   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Возвращаемый модуль китайского зонда по исследованию Луны "Чанъэ-5" с образцами лунного грунта успешно вернулся на Землю, таким образом, Китай стал третьей страной в мире после США и СССР, которой удалось осуществить эту миссию.
Китай утром 24 ноября запустил возвращаемый аппарат "Чанъэ-5", 1 декабря он совершил посадку в заданном районе на видимой стороне Луны, за последующие двое суток при помощи установленных на посадочном модуле бурового устройства и манипулятора с ковшом был собран лунный грунт, который был помещен в специальный отсек модуля для взлета. Вся миссия заняла 23 дня, аппарат доставил на Землю около двух килограммов реголита. Это первый за 44 года космический аппарат, отправленный за грунтом Луны.

Согласно данным Государственного космического управления КНР, 17 декабря около 01:00 по пекинскому времени (16 декабря 20:00 мск) Пекинский центр управления космическими полетами с наземной станции задал высокоточные навигационные параметры, после этого орбитальный и возвращаемый модуль "Чанъэ-5" отделились друг от друга над Атлантическим океаном на высоте около пяти тысяч километров, орбитальный модуль согласно плану завершил маневр уклонения.
Около 01:33 возвращаемый модуль на высоте 120 километров от поверхности Земли со второй космической скоростью вошел в атмосферу планеты, осуществил первичное аэродинамическое снижение скорости. Снизившись до заданной высоты, аппарат вошел в атмосферу Земли. После этого осуществил второе аэродинамическое снижение скорости. Снизившись на высоту десять километров до поверхности Земли, модуль раскрыл парашют, произвел последние снижение скорости и совершил плавную посадку в заданном районе.
Ответственный за поиск аппарата технический персонал своевременно обнаружил цель и начал работу по сбору.
Согласно плану, после завершения необходимых наземных работ над вернувшимся модулем его на самолете доставят в Пекин, где извлекут контейнер с образцами грунта.
Молодцы китайцы!
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 10:52   #3344   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Вместо российских «Союзов» в США намерены использовать собственные Crew Dragon.
Праздник у Санька- либераста.

Санек, а что Америка должна была летать на Союзах? А почему?
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 11:02   #3345   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
а что Америка должна была летать на Союзах? А почему?
Наверное потому что одному шизофренику поцреоту это пригрезилось в его больных фантазиях..
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Потому, Санек, что нет альтернативы для резервной доставки кроме России. И будут платить
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 11:06   #3346   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
vitus,
Цитата:
Китайцы всегда работают в полную силу - менталитет такой.
Я ведь имел в виду одинаковые тех процессы.

Конвейеры одинаковые, но китайцев 5, а американец один.

1,5 миллиарда китайцев против 350 млн. американцев. Единственный способ победить Китай, это забить его в средневековье. Но не получается это у США.

Цитата:
Только найдя баланс между государственным участием и частной инициативой КПК смогла направить экономику в нужное русло.
Нет там статистического баланса. Соотношение динамически меняется, доля частной экономики стабильно растет. Растет расслоение общества, как и во всех кап странах.

Однако на фоне экономического роста не заметно то, что политическая система Китая отстает от экономической. Коммунистическая партия не может эффективно управлять капиталистической экономикой. Это нонсенс!

Кризис политической системы Китая неизбежен. И он уже заложен. Не так давно КПК отменила обязательную смену высшего руководства. Нынешний руководитель Китая стал пожизненным царем. Или, если хочешь, "Генсеком Брежневым".

И мы можем увидеть крах Китая своими глазами. Если у КПК не хватит ума исправить свою ошибку.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 11:06   #3347   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,030
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
поцреотня так уморительно обсирается, и ведь, ты скажи ж, не надоедает
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 11:14   #3348   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Материалист
Потому, Санек, что нет альтернативы для резервной доставки кроме России. И будут платить
Санек, я же тебе сказал, полеты американцев на Союзах прекратятся как только Боинг доведет до ума свой Старлайнер и станет резервным вариантом. Резервным, потому что Старлайнер-Атлас5 дороже Крю-Фалькон.

Понимаешь, друГ мой, Старлайнер в разы дороже Союза, но США будет платить Боингу. Потому что Боинг свой.


Ну а пока Старлайнера нет Роскосмос может и должен зарабатывать.

Да есть ли у тебя чем понимать?
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 11:32   #3349   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
я же тебе сказал, полеты американцев на Союзах прекратятся как только Боинг доведет до ума свой Старлайнер
И как всегда это оказалась БРЕХНЯ потому что американцы УЖЕ перестали покупать места потому что у них УЖЕ есть Crew Dragon.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Однако на фоне экономического роста не заметно то, что политическая система Китая отстает от экономической. Коммунистическая партия не может эффективно управлять капиталистической экономикой.
Ишь как его корежит то.. Скоро пена изо рта пойдет.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 17:21   #3350   
Registered User
 
Сообщений: 5,306
Регистрация: 12.11.2012
Возраст: 33

onanimus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Однако на фоне экономического роста не заметно то, что политическая система Китая отстает от экономической. Коммунистическая партия не может эффективно управлять капиталистической экономикой. Это нонсенс!

Кризис политической системы Китая неизбежен. И он уже заложен. Не так давно КПК отменила обязательную смену высшего руководства. Нынешний руководитель Китая стал пожизненным царем. Или, если хочешь, "Генсеком Брежневым".
а почему не Путиным?!
Кажется это наша верхушка свои партбилеты хранит до сих пор, никто официально из компартии не выходил
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 17:31   #3351   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Кризис политической системы Китая неизбежен. И он уже заложен.
Дотаточно мир посмотрел, как работа китайская медицина..

Как работает медицина РФ на ютуб.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 22:20   #3352   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Дотаточно мир посмотрел, как работа китайская медицина..
Сами китайцы тоже, кажется, что-то видят.
Это, vinhester, сравнение китайской и американской больниц.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 19:16   #3353   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
А теперь и в Китае
Цитата:
22 декабря. /ТАСС/. КНР осуществила во вторник первый успешный запуск новейшей ракеты-носителя CZ-8 ("Чанчжэн-8", английское название Long March 8) с пятью спутниками на борту. Об этом сообщило Центральное телевидение Китая.

По его данным, старт состоялся с космодрома Вэньчан (южная провинция Хайнань) в 12:37 по местному времени (07:37 мск). Спустя 15 минут ракета достигла гелиосинхронной орбиты на высоте 512 км. Там от нее отделились пять спутников: один экспериментальный аппарат и четыре частных зонда.


CZ-8 является двухступенчатой средней ракетой-носителем с жидкостными низкотемпературными двигателями, работающими на экологически чистом топливе. В отличии от других ракет этой серии, CZ-8 использует в качестве топлива жидкий водород и жидкий кислород - результатом их горения является вода, что делает этот двигатель безвредным для окружающей среды. Они предназначены для вывода космических аппаратов на гео- и гелиосинхронные орбиты.

Еще одной особенностью этой ракеты является то, что ее конструкция предусматривает возможность повторного использования двигателя первой ступени и двух разгонных блоков - после взлета они должны совершить мягкую посадку. Это в значительной степени позволяет снизить себестоимость каждого запуска, что делает ракету особенно привлекательной для коммерческого использования.
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2020, 11:16   #3354   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,030
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
зато на восточном убощица подмела только что
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 10:58   #3355   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
onanimus,
Цитата:
а почему не Путиным?!
Разница между Путиным и китайским генсеком принципиальная. Да поймешь ли ты? Попробуем.

Путин есть представитель российской финансово-экономической элиты. Пока он её, элиту, устраивает, он президент. Как перестанет устраивать, сменят.

Китайский генсек есть представитель коммунистической партии. Коммунистическая партия это значит, что цель её - построение коммунизма. Т.е. общества основанного на государственной собственности на средства производства и на отсутствии материальной мотивации за результаты труда.

Финансово-экономическая элита России заинтересована в сохранении и развитии российского государства как экономической основы её существования.

КПК по сути своей должна обобществлять производство и ликвидировать материальной заинтересованность. Однако потерпев крах на этом пути, она начала приватизацию экономики и развивает материальное стимулирование.

Если у нас в стране не произойдет подмена национальной финансово-экономической элиты на компрадорскую, по украинскому сценарию, мы будем существовать стабильно и после Путина.

А вот в Китае крах политической системы не отвечающей экономическому базису практически неизбежен. В интересах Китая провести эту неизбежную реформу без эксцессов. То что они с этим справятся пока не очевидно. Это шанс для других стран, в том числе для России.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 11:10   #3356   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
И как всегда это оказалась БРЕХНЯ потому что американцы УЖЕ перестали покупать места потому что у них УЖЕ есть Crew Dragon.
Ты, Санек, какая то истерическая баба.

Ну раз НАСА уверена в своих новых КК зачем же покупать места на Союзах?

А пока не закончены испытания КК Боинга и нет гарантированного резерва
https://habr.com/ru/news/t/528298/
Цитата:
НАСА представило на утверждение правительства проект соглашения, которое позволит российским космонавтам начать полёты на Международную космическую станцию на американских кораблях в рамках соглашения о безвозмездном обмене с российским космическим агентством.

Взамен Россия продолжит запускать иностранных астронавтов на «Союзах», но теперь бесплатно.
А как Боинг начнет летать стабильно, то и обмен не потребуется. Это ведь естественно.

Ты можешь объяснить почему у тебя вызывает такую радость то, что США перестанут покупать места на Союзах? Ты можешь это объяснить чем то кроме собственного комплекса неполноценности из за которого ты почему то считаешь, что Россия будет унижена тем что перестанет продавать Америке билеты в космос?
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 11:24   #3357   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты можешь объяснить почему у тебя вызывает такую радость то, что США перестанут покупать места на Союзах? Ты можешь это объяснить чем то кроме собственного комплекса неполноценности из за которого ты почему то считаешь, что Россия будет унижена тем что перестанет продавать Америке билеты в космос?
Бесноватый Мотя, вот комментарий по вашей ссылке. весьма вас характеризующей:
Цитата:
Когда в американской части шаттла сломался санузел, пропаганда по зомбовизору верещала, мол, смешные глупые американцы и т.д.
А когда в нашей части практически одновременно возникла пробоина, сломан санузел, пылесос и генератор кислорода, поставив под угрозу срыва всю международную миссию, пропагандистские СМИ позорно молчат в тряпочку.
Опять же, только в вашей не здоровой голове могла возникнуть мысль об унижении России.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 11:27   #3358   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Петер,
Цитата:
А когда в нашей части
Малохольный, речь всего лишь идет о том, что не только у нас проблемы бывают, но и у страны, которая в 5 раз богаче нашей.

И только.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 11:32   #3359   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Десять российских двигателей для Atlas-5 и Antares поставят в США
Научно-производственное объединение "Энергомаш" планирует в следующем году отправить в США шесть двигателей РД-180 для ракет Atlas-5 и четыре двигателя РД-181 для ракет Antares, следует из материалов, размещенных на сайте госзакупок, передает РИА Новости.

Пора бы уже великомумаску наделать американских двигателей для американских ракет. А то позор какой то - покупать космические двигатели на бензоколонке.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:36   #3360   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ну раз НАСА уверена в своих новых КК зачем же покупать места на Союзах?
Когда они их ЕЩЕ ПОКУПАЛИ Crew Dragon ЕЩЕ НЕ ЛЕТАЛ.

Но для БРЕХУНА это осознать в принципе невозможно.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты можешь объяснить почему у тебя вызывает такую радость то, что США перестанут покупать места на Союзах?
Да мне как то ПОХЕР на это все.
Мне приятно ТЕБЯ в ТВОЮ БРЕХНЮ тыкать носом.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Пора бы уже великомумаску наделать американских двигателей для американских ракет
Вообще то он ДАВНО НАЛАДИЛ.
Но БЛЕХЛО как всегда БРЕШЕТ..
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind