Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Kumm]

Студенты у нас вообще нихрена не учат. С чего бы учить если папы/мамы такое бабло платят за олухов большенство из которых врачами стать не собераются. И кстати судя по всему скоро даже врачи будут называть брюшную аорту длинным и очень сложным названием, типа основной кровеносный.... ведущий черт знает куда

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vrn_doc

"основного кровеносного сосуда, ведущего от желудка к сердцу"

Сообщение от Kumm

Студенты у нас вообще нихрена не учат

Судя по вышеприведённой цитате, студенты ни хрена не учат не только у нас, но и в Израиле.

[Женщина-Борщ]

Сообщение от SQlap

Vichka, как раз медсестра, а тем более, санитарка никогда с работы, как пробка, не вылетит! Сколько бы вы не пыжились! В крайнем случае показательно уволят, а через неделю возьмут обратно!

Это вопрос моего желания и упертости, или Вы с этим можете поспорить?

Сообщение от SQlap

добивайтесь увольнения врача

Зачем же? Я же написала, что пока не попадала на таких врачей. Хотя вычитала про гинеколога из ЖК, девушка пожаловалась на боль при осмотре, а та ей заявила, что ее пальцы не толще члена, типа "не выдумывай". Реально, лично я все сделала бы, что бы эту херню (а больше ее никак не назвать) даже полы не допускали мыть. Я же попадала на те ситуации, которые и описала выше.

[скелет в шкафу]

Миxей, не надо перевирать слова - ни про транексам, ни про анализы.
Вообще тема показательна хотя бы тем, что достаточно сравнить стиль общения здесь, на форуме, докторов и не-докторов. Господа, удачи вам и крепкого здоровья. Ну, уж выбрали вы себе зачем-то такую профессию - работать с болеющими людьми, от которых наивно ждать полной адекватности, терпеливости и прочего, да еще и мизернооплачиваемую. Наверное, знали, на что шли.

Сообщение от DrDmitry

это верно. самому поступать по самообращению не приходилось, но мои близкие в таком случае шли по предварительной договоренности с конкретным доктором и/или наличные в карман, что, наряду с вежливостью и улыбкой, очень способствует взаимопониманию.

То есть вы, доктор, подтверждаете, что наличные и предварительная договоренность при обращении за помощью к врачу способствуют "взаимопониманию"?

Про вежливость и улыбку не говорю потому, что априори они суть норма общения. Более того, улыбка и вежливость при общении в норме взаимны.
Чего не скажешь о наличности )))

Сообщение от Kumm

ётить, терь все будут знать что путь к сердцу мужчины лежит через основной, непобоюсь этого слова кровеносный сосуд! Лиш бы моя жена неузнала...

А вот путь к сердцу женщины не должен лежать!

[vrn_doc]

Сообщение от Jov

Комментарии к репортажу написаны обывателем, а не врачом, и текст "от желудка к сердцу" взят в кавычки. Так что зря Вы передергиваете. А анатомию студенты у нас действительно не учат.

Да не передергиваю я, я шучу. Смайлики вот ставлю. Уж понятно, что не сосудистый хирург это писал, и что медицина в Израиле несколько повыше уровнем, чем у нас. Просто понравилось название сосуда. Я, честно признаться, и от обывателя такое не ожидала бы услышать

Анатомию студенты учат. На первом и втором курсах. А потом топографическую анатомию. Ну, по крайней мере большинство учат. Только пока не понимаешь, куда и зачем эти знания применять, они из головы очень быстро выветриваются. А уж хирургам потом оперирующим, знаете ли, приходится ее очень хорошо учить. Даже в России.

[DrDmitry]

Сообщение от скелет в шкафу

То есть вы, доктор, подтверждаете, что наличные и предварительная договоренность при обращении за помощью к врачу способствуют "взаимопониманию"?

да, в значительной степени.

[Abir]

Сообщение от DrDmitry

да, в значительной степени.

вы что коррупционер?

[DrDmitry]

Сообщение от Abir

вы что коррупционер?

нет .

[скелет в шкафу]

Сообщение от DrDmitry

да, в значительной степени.

Ну, в таком случае, пора звать Пилагею и сдавать ей адреса-пароли-явки.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Деревенщина

Я не знаю врачей, которые бы видели пользу от ОМС.
Если такие есть - отзовитесь и - если не трудно - объясните, в чем польза.
Я не знаю пациентов, которые бы видели пользу от ОМС.
Если такие есть - отзовитесь и - если не трудно - объясните, в чем польза.

ОМС - это система финансирования учреждений здравоохранения.
ОМС - это система обеспечения граждан РФ бесплатной медицинской помощью.

Врачи недовольны оплатой труда. Это зависит от данной системы? Это зависит от бюджета медицинского учреждения. И от системы расчетов и начислений оплаты труда. При чем тут сама система финансирования? Вы можете ее изменить, расчет оплаты труда по тарифной сетке останется. Что дальше?

Пациент недоволен доступностью медицинской помощи, недоволен качеством ее оказания, недоволен незыконным взыманием медперсоналом денежных средств. Как это напрямую связано с системой ОМС? Про доступность - вопрос один и долгий. А что касается менталитета русского человека - как пациента, так и медика - разве это можно изменить сменив систему финансирования медицины. Если хам, то хамом он и останется. То же и с мздоимцами. Вы думаете они перестанут брать взятки если им увеличить зарплату в десятки раз? Черта-с два, поверьте. Это как крыса, попробовавшая крови.

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

Если хам, то хамом он и останется. То же и с мздоимцами. Вы думаете они перестанут брать взятки если им увеличить зарплату в десятки раз? Черта-с два, поверьте. Это как крыса, попробовавшая крови.

вот и я про тоже. величина зарплаты на эти черты не влияет.

[скелет в шкафу]

Сообщение от Doctor Livsi

Врачи недовольны оплатой труда. Это зависит от данной системы? Это зависит от бюджета медицинского учреждения. И от системы расчетов и начислений оплаты труда. При чем тут сама система финансирования? Вы можете ее изменить, расчет оплаты труда по тарифной сетке останется. Что дальше?

Пациент недоволен доступностью медицинской помощи, недоволен качеством ее оказания, недоволен незыконным взыманием медперсоналом денежных средств. Как это напрямую связано с системой ОМС? Про доступность - вопрос один и долгий. А что касается менталитета русского человека - как пациента, так и медика - разве это можно изменить сменив систему финансирования медицины. Если хам, то хамом он и останется. То же и с мздоимцами. Вы думаете они перестанут брать взятки если им увеличить зарплату в десятки раз? Черта-с два, поверьте. Это как крыса, попробовавшая крови.

Ну, наконец, после многостраничных споров, врачи признали, что кто хамом (неучем, мздоимцем) родился, тот хамом умрет. И размер зарплаты на взятколюбие (желание учиться, лечить и т.п.) не влияет. Что и требовалось доказать.

[mark_l]

Сообщение от Doctor Livsi

Если хам, то хамом он и останется. То же и с мздоимцами. Вы думаете они перестанут брать взятки если им увеличить зарплату в десятки раз? Черта-с два, поверьте. Это как крыса, попробовавшая крови.

Китайцы показали, что этот вопрос достаточно легко решается.

[скелет в шкафу]

mark_l, опять вы нам забугорный опыт пропагандируете?? )))

[mark_l]

Сообщение от скелет в шкафу

mark_l, опять вы нам забугорный опыт пропагандируете?? )))

Умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих, идиот - ничему не учится...

[Vlad34]

Сообщение от mark_l

Китайцы показали, что этот вопрос достаточно легко решается.

Угу. Китайцы этот вопрос решают довольно регулярно.

[Погода в доме]

Сообщение от Doctor Livsi

Вы думаете они перестанут брать взятки если им увеличить зарплату в десятки раз? Черта-с два, поверьте. Это как крыса, попробовавшая крови.

Не совсем ясно, откуда это может быть известно?! То есть это общефилософские рассуждения, правильно? Ну, в смысле - ведь никто не пробовал платить российским медикам достойную зарплату, а вот выводы из конструкции "если бы да кабы" делаются вполне однозначные! И, главное, радостно поддерживаются. Не иначе, по себе люди судят! Я думаю, именно поэтому махинации с томографами не получили в обществе такой возмущённой реакции, какой, по логике, она должна была бы быть: просто многие, представляя себя у кормушки, думают, что поступили бы также! Больше того, размер награбленного даже уважение вызывает, вот фигня-то какая...

[SQlap]

Сообщение от Doctor Livsi

То же и с мздоимцами. Вы думаете они перестанут брать взятки если им увеличить зарплату в десятки раз? Черта-с два, поверьте. Это как крыса, попробовавшая крови.

Сообщение от jeck

вот и я про тоже. величина зарплаты на эти черты не влияет.

Сообщение от скелет в шкафу

Ну, наконец, после многостраничных споров, врачи признали, что кто хамом (неучем, мздоимцем) родился, тот хамом умрет. И размер зарплаты на взятколюбие (желание учиться, лечить и т.п.) не влияет. Что и требовалось доказать.

Не надо передёргивать!!! Jeck - не врач. Из лиц с медицинским образованием данную точку зрения поддерживает только Doctor Livsi, который

Doctor Livsi - врач-хирург, главный врач МСЧ № 20, пос. Прибрежный г.о. Самара, стаж 7 лет.

Такая должность - это как укус вампира. Клац - и ты уже не врач, а организатор здравоохранения! Вероятно, с их точки зрения большая зарплата вредит врачу.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Погода в доме

Не совсем ясно, откуда это может быть известно?! То есть это общефилософские рассуждения, правильно? Ну, в смысле - ведь никто не пробовал платить российским медикам достойную зарплату, а вот выводы из конструкции "если бы да кабы" делаются вполне однозначные! И, главное, радостно поддерживаются. Не иначе, по себе люди судят! Я думаю, именно поэтому махинации с томографами не получили в обществе такой возмущённой реакции, какой, по логике, она должна была бы быть: просто многие, представляя себя у кормушки, думают, что поступили бы также! Больше того, размер награбленного даже уважение вызывает, вот фигня-то какая...

Пожалуйста - ввели президентскую субвенцию участковым терапевтам. Целых 10 тысяч. Мало? Для начала вообще-то неплохо. И что? Сильно сократились случаи выписки левых листков нетрудоспособности? Может они все теперь прославляют Президента и Правительство и кричат: "Спасибо, мы наелись!"

Не знал бы многочисленных фактов, не утверждал бы так однозначно. Откуда? Надо полагать, не с горшка слезли только что. Наверное живем и работаем уже много лет.

Томографы... Надо же как вас это удивило... До этого конечно никто не воровал в нашем обществе. Надо было наверное массовых беспорядков ожидать от нашего общества, возмущенного мерзкими гадами, покусившимися на рубли от священного национального проекта "Здоровье".

[Doctor Livsi]

SQlap, вампир видимо вас укусил. Где ж вы, милейший доктор, нашли в моих постах утверждение о вреде большой зарплаты?

Конечно, мы организаторы здравоохранения только спим и видим, как бы геноцид устроить рядовым врачам-клиницистам.

Черт, вот ваши регалии я копировать не стал. Только до поры-до времени относился к вам с уважением. Если это ваш выпад против меня лично (то что организатор здравоохранения резко перестает быть врачом) - обратите внимание - там где вы указали мою должность, то там на первом месте стоит "врач-хирург". Если думаете что руководитель ЛПУ в районе численностью 10 тысяч населения не видел никогда больных и не умеет держать скальпель - я вас разочарую. Оперирую и принимаю больных каждый день. И несколько раз в неделю - ночью.

[SQlap]

Doctor Livsi, не обижайтесь! Просто я в корне не согласен с вашими умозаключениями и ошибочно приписал их на счет перегруженности Вас административными функциями в ущерб врачебным.
Вернёмся к нашим баранам. Если поднять врачам зарплату до уровня цивилизованных стран (не в абсолютных цифрах, но относительно средних доходов по стране) и при этом жестко выявлять и карать случаи вымогательства, то брать перестанут даже коньяк и конфеты!!! Ибо будет очень страшно вылететь с хлебного места нах. Примеров с чиновниками лучше не приводить, т.к. несоизмерим возможный куш. Чиновник рискнул один раз и получил миллионный откат, на порядки превышающий его зарплату. Врачу столько никто и никогда не принесёт, а потерять за пару тысяч престижное место работы желающих не будет! Итак нам нужна политика "кнута и пряника".
Соблазн использовать политику только "кнута" ни к чему хорошему не приведёт! Для многих врачей те или иные коммерческие отношения с пациентами являются практически условием для выживания, т.к. оф. зарплата - ниже черты бедности! Никакими репрессиями вы эти процессы не остановите. Вдобавок, во многих специальностях уже наблюдается ощутимый дефицит кадров, поэтому увольнением такого вымогателя испугать невозможно - в другой больнице его уже ждут! Да и в тех специальностях, где вакансий нет, на рынке труда преобладают романтически настроенные вчерашние выпускники медвуза, которые через пару лет "наиграются" и отвалят в медпреды и прочий шоубизнес. Так что уволенный за взятки матёрый врач в большинстве случаев новое место себе найдёт.
С уважением, искренне Ваш SQlap!

[Private Gripweed]

Невозможно решить проблему в одной отдельно взятой отрасли (медицине), когда больнО всё государство.
Как невозможно реформировать например МВД отдельно от чиновничьего аппарата.
Невозможно улучшить медицинское образование отдельно от других ВУЗов.
Невозможно точечно повысить з\п одним специалистам и в одном регионе в надежде на улучшение вцелом.
Но это не значит, что ничего улучшать не надо.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от скелет в шкафу

врачи признали, что кто хамом (неучем, мздоимцем) родился, тот хамом умрет

С этим никто и не спорил.

[jeck]

имхо, нет такого профессионала( любой профессии), который бы боялся бы увольнения. увольнение вообще не фактор у людей с высшим образованием, тем более востребованным. это раз. инструментов для выявления вымогательств достаточно и сейчас, УК и УПК. это два. ну, а публичные расстрелы совсем не приемлемы.
Что касается нарушения прав пациентов. Нужно больше информировать народ. затраты тут минимальны. Показательны тут листовки на ресепшене в израильской клиники. Они реально дисциплинируют. То есть чем больше будет у больных информации тем сложнее их "надуть". Причем больших вложений тут не понадобится. Достаточно воли руководства больниц и поликлиник. Необязательно печатать листовки. Традиционных "санбюллетеней " тушью хватит вполне.
( офф
не давно был в новоусманском гибдд. очень понравились листки с текстом над окошками приема А4. по памяти: если вам отказывают в регистрации, требуйте письменный отказ. если отказывают в письменном отказе, обращайтесь к начальнику в 203к. как-то так. Как с таким лозунгом отказывать приемщику? а ни как. мелочь , а приятно.)
А вот что касается врачей, то тут все сложнее. имхо, раз вам так платят, значит баланс спрос-предложение устаканился в наших текущих условиях. кратчайший путь поднять выплаты это повышение эффективности. вероятно надо делать, как у ваших западных коллег. переложить с врачей всю писанину и побочную работу на менее квалифицированный персонал. то есть скажем было 2 врача - 2 медсестры, стало 1 врач - 3 медсестры.
И третий фактор - техническое оснащение. но это гиблый вопрос. вопрос финансирования и гос закупок. тут проблема нац. масштаба. воруют(с). и решить ее не могут уж со времен петра...

[grasshopper]

Сообщение от jeck

Достаточно воли руководства больниц и поликлиник.

Упс, "вот здесь-то собака и порылась" (с) М.С.Горбачёв

то есть скажем было 2 врача - 2 медсестры, стало 1 врач - 3 медсестры.

Мечтать не вредно.
В реальности на n-ое количество больных, есть 0,5 врача и 1 медсестра. Не хватает медперсонала, в большинстве ЛПУ. Зайдите сюда http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=vacancies и оцените количество вакансий. Посмотрите в графу "зарплата" и спросите себя , а почему нет желающих поработать?

[jeck]

grasshopper, сколько времени( %) у врача уходит на писанину?

[grasshopper]

Сообщение от jeck

grasshopper, сколько времени( %) у врача уходит на писанину?

Много, и что?

[jeck]

Сообщение от grasshopper

Много, и что?

он что на писаря учился?

вот как пример, как у нас. есть монтажники - закидывают шнурки по трассам, монтаж оборудования и т.п. з/п 10-15т и бригада. есть наладчики - проверка монтажа и запуск. как правило 2 человека на объект и з/п 20-25. и есть спецы, либо оборудование мудреное или очень дорогое, 1 во фрилансе( на 2-3 конторы) з/п от 35 и выше...

[Жемчужная]

Сообщение от jeck

он что на писаря учился?

для писанины вообче-то медсестра предназначина при враче ,а доктор только подпись ставит....или не знаю где по другому....если ты врач ,то должен быть именно им, а не вымогателем жалким....

[Abir]

Сообщение от Жемчужная

для писанины вообче-то медсестра предназначина при враче ,а доктор только подпись ставит....или не знаю где по другому....если ты врач ,то должен быть именно им, а не вымогателем жалким....

Ахахаха, уважаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жги исчо!!!!!!!