Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.01.2017, 23:30   #3361   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,993
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Корпус
За неделю даже я сделаю модель в SolidWorks (заодно личную квалификацию повышу) и напечатаю опытный образец на 3D-принтере. Конечно же, если оплата будет соответствовать.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
дизайн
Любой клоун даже ты после поллитры предложишь.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
печатные платы
Производители выкладывают схему расположения ИМС на плате вплоть до помехоподавляющих конденсаторов. Диф.пары я освоил через полчаса после того, как качнул с торрента Altium... Короче, любой выпускник полутеха справится.
Единственный технически сложный, требующий расчета и конструирования элемент - радиомодуль - заказали у финнов (экс-Nokia), местные "не шмагли" (с). Как и полагается китайцам с подвальчика дядюшки Ляо.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
гибкие шлейфы внутренние
Полная ерунда, ты бы еще состав припоя упомянул.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
...КД (схема электрическая принципиальная, сборочный чертёж, перечень элементов, ведомость комплектации), руководство по эксплуатации, паспорт, раскрой упаковки...
Дядя, ты сделал мой вечер. Ты еще скажи, что с Заказчиком это говно согласовывали. Сделали уж точно не по ЕСКД, китайские фабрики этого говна не понимают.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
ПО (да, на базе Андроида).
Ага, еще скажи, ОС разработали, толковый третьекурсник ПММ с прошивкой справится. Китайцы их разрабатывают каждый день новые, даже Texet-у перепадает.
 
Старый 21.01.2017, 00:21   #3362   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
За неделю даже я сделаю модель в SolidWorks (заодно личную квалификацию повышу) и напечатаю опытный образец на 3D-принтере. Конечно же, если оплата будет соответствовать.


Любой клоун даже ты после поллитры предложишь.


Производители выкладывают схему расположения ИМС на плате вплоть до помехоподавляющих конденсаторов. Диф.пары я освоил через полчаса после того, как качнул с торрента Altium... Короче, любой выпускник полутеха справится.
Единственный технически сложный, требующий расчета и конструирования элемент - радиомодуль - заказали у финнов (экс-Nokia), местные "не шмагли" (с). Как и полагается китайцам с подвальчика дядюшки Ляо.


Полная ерунда, ты бы еще состав припоя упомянул.


Дядя, ты сделал мой вечер. Ты еще скажи, что с Заказчиком это говно согласовывали. Сделали уж точно не по ЕСКД, китайские фабрики этого говна не понимают.


Ага, еще скажи, ОС разработали, толковый третьекурсник ПММ с прошивкой справится. Китайцы их разрабатывают каждый день новые, даже Texet-у перепадает.
Опять зрада. Да что ж ты будешь делать....
 
Старый 21.01.2017, 05:30   #3363   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Schumi, Если вы такие умные, то почему такие бедные? (С)
 
Старый 21.01.2017, 09:16   #3364   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Отлично! Значит Россия производит огромное количество плашетов и смартфонов на ведроиде!
Ойстерсами и Векслерами все мегамолы завалены! Пожалуй, второе место после Самсунга, не меньше!
Ты не прав,мы на первом месте,и Железняк тому свидетель.
https://twitter.com/StalinGulag/stat...79673447342081
 
Старый 21.01.2017, 09:41   #3365   
Registered User
 
Сообщений: 1,326
Регистрация: 11.09.2012

Экзорцист36 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Чипсет айфона полностью принадлежит Apple
Внезапно, Корпорация Apple подала в суд на своего поставщика чипов — компанию Qualcomm
 
Старый 21.01.2017, 11:20   #3366   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,993
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Schumi, Если вы такие умные, то почему такие бедные? (С)
Критерии ума и богатства - они, дядя, у всех разные. Твоих не знаю.
 
Старый 21.01.2017, 12:04   #3367   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Критерии ума и богатства - они, дядя, у всех разные. Твоих не знаю.
Да вы, батенька, евгей! Написав чушь, непосильную для моего ума, а значит, сильно умную, вы тут же завиляли задом про какие то критерии.
 
Старый 21.01.2017, 12:38   #3368   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А может Китай производить айпонты...ну очень похожие на айфоны?
Внешне похожие - без проблем.
С такой же начинкой - не могут.
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
мерикосы просрали свою пилотируемую космонавтику и в сегодняшних реалиях они ее не вернут,
Заквочу на будущее.
Цитата:
Сообщение от Экзорцист36 Посмотреть сообщение
Внезапно
Для особо одаренных - внимательно читаем что такое процессор А10
 
Старый 21.01.2017, 15:25   #3369   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
За неделю даже я сделаю модель в SolidWorks (заодно личную квалификацию повышу) и напечатаю опытный образец на 3D-принтере. Конечно же, если оплата будет соответствовать.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx
дизайн
Любой клоун даже ты после поллитры предложишь.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx
печатные платы
Производители выкладывают схему расположения ИМС на плате вплоть до помехоподавляющих конденсаторов. Диф.пары я освоил через полчаса после того, как качнул с торрента Altium... Короче, любой выпускник полутеха справится.
А кто говорил, что это непомерно сложно? Обычная штатная инженерская работа, просто надо сделать правильно, технологично и довести до серийных образцов.
Никакой наукоёмкости, да. Это Сандаль считает, что смартфоностроение показатель развития науки.
 
Старый 21.01.2017, 15:34   #3370   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Ты еще скажи, что с Заказчиком это говно согласовывали. Сделали уж точно не по ЕСКД, китайские фабрики этого говна не понимают.
Зато всякие службы сертификации до каждой запятой не один месяц докапываться будут.
Ты вот, например, сколько изделий сертифицировал за свою жизнь? Без утверждённых ТУ тебе и прищепки для белья продать не позволят, что есть правильно!

И да, работа инженера - документация!
Изобретательством у нас Академия наук занимается. И кружки юных техников.
 
Старый 21.01.2017, 16:53   #3371   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,993
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Написав чушь, непосильную для моего ума, а значит, сильно умную, вы тут же завиляли задом про какие то критерии.
Там все просто.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
А кто говорил, что это непомерно сложно?
ЙоптаФон провалился, Тексет занимается ремаркировкой китайских образцов. Т.е. эту простую задачу в России освоить не могут, о чем и разговор.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Зато всякие службы сертификации до каждой запятой не один месяц докапываться будут.
У Тексета проблем нет.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Ты вот, например, сколько изделий сертифицировал за свою жизнь?
Бро, не надо свое видение мира проецировать на меня. Я лично тебе писал, что от бумажной работы отбрыкиваюсь, как могу. Это ты старпер перед пенсией, если тебя и выпрут с работы - ничего страшного, а я только в начале карьеры, если уволят - умение оформлять бумажки и вылизывать попец ОНС, ОТК и Заказчику мне нигде не потребуется.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
И да, работа инженера - документация! Изобретательством у нас Академия наук занимается. И кружки юных техников.
Спасибо, дядя, своей непроходимой тупостью ты делаешь мой второй вечер подряд! Ты скажи, поэтому средства связи, которые ты делаешь, на поколения от клятых гейропейских/пиндосских отстают?
И, да, если ваша гомноконтора исключительно бюджетное бабло пилит, не надо это проектировать на всех. У нас изобретательство только приветствуется, НИИ как-никак.

Последний раз редактировалось Schumi; 21.01.2017 в 17:23.
 
Старый 21.01.2017, 17:36   #3372   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Ох знатоки ,

http://www.airpages.ru/mt/mot4.shtml


Вот статейка , читается на одном дыхание , захватывает...

Сразу понятно что такое технология , производство , время ....
 
Старый 21.01.2017, 17:38   #3373   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
ЙоптаФон провалился
Вот тут конкретный пороё6 маркетологов. Единственное, чем они могли бы быть полезными - завалить все Эльдарады с М-видиями отечественным товаром, и то не справились.

Лично я в гамазинах его не видел. А надо было из каждого утюга его пиарить шоб каждая домохозяйка поняла: ай-вонь - говно, йоптафонь - рулит!
Железо то там неплохое собрано.


Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
от бумажной работы отбрыкиваюсь, как могу.
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
умение оформлять бумажки и вылизывать попец ОНС, ОТК и Заказчику мне нигде не потребуется.
Т.е. реально скатился на уровень регулировщика, пусть и высококвалифицированного. Збсь, чё!
Сделать шоб работало, это уровень максимум техника, а то и квалифицированного регулировщика. Инженер - это документация.


Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Ты скажи, поэтому средства связи, которые ты делаешь, на поколения от клятых гейропейских/пиндосских отстают?
Какие от каких? Примеры есть?
 
Старый 21.01.2017, 17:49   #3374   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Инженер - это документация.
Ну да ...читать или писать..
Инженер наладчик , инженер конструктор , инженер технолог , инженер монтажник..
 
Старый 21.01.2017, 18:06   #3375   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
инженер монтажник
Сильно!
Ещё бывает авиаконструктор с железнодорожным уклоном
 
Старый 21.01.2017, 18:20   #3376   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,184
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
ЙоптаФон провалился, Тексет занимается ремаркировкой китайских образцов. Т.е. эту простую задачу в России освоить не могут, о чем и разговор.
http://www.vestifinance.ru/articles/39300

Количество технологических компаний возрастом до пяти лет - ключевых факторов для создания новых рабочих мест - упало до уровня ниже 80 тыс. с 113 тыс, зафиксированных в 2001 г., говорится в докладе фонда. Сегодняшний уровень примерно соответствует планке середины 1990-х гг.

В США эту "простую задачу" осваивает 80 тысяч фирм. Не может такого быть что им это удается чуть лучше именно из-за того что их та 80 тысяч, а не две?
 
Старый 21.01.2017, 18:21   #3377   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Азбука, ты случайно инженером на Процессоре не работал? Вспоминаю как Я, регулировщик р/а 3 разрада, немногим более 20 лет от роду, рассказывал инженерам, любителям пивнух, инструкцию по настройке "Электроники 81 Б". А когда сочинил рацуху, то дали мне премию 10 рублей, и чуть не выгнали, потому что пришлось убрать самую дорогостоющую операцию.
 
Старый 21.01.2017, 18:27   #3378   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Ох знатоки ,

http://www.airpages.ru/mt/mot4.shtml


Вот статейка , читается на одном дыхание , захватывает...

Сразу понятно что такое технология , производство , время ....
Могу посоветовать прочитать "Вырванный меч империи". Тоже легко и интересно читается.
 
Старый 21.01.2017, 18:37   #3379   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Инженер наладчик , инженер конструктор , инженер технолог , инженер монтажник..
Инженер-копировщик..
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
инженером на Процессоре
DEC 350 передирали.. Догоняющая модернизация обречена вечно догонять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DEC_rainbow.jpg
Просмотров: 4
Размер:	23.6 Кб
ID:	2890222  
 
Старый 21.01.2017, 18:44   #3380   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Азбука, ты случайно инженером на Процессоре не работал?
Не, не успел. В студенческие годы бывал там пару раз, кто то из местный у нас там лекции читал.
Как то на "У" фамилия, забыл уже. ЕМНИП, главным инженером он там тогда был, аль замом. Точно помню на Ауди сотке он ездил.



Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Я, регулировщик р/а 3 разрада, немногим более 20 лет от роду, рассказывал инженерам, любителям пивнух, инструкцию по настройке "Электроники 81 Б".
Так и я про что:
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Сделать шоб работало, это уровень максимум техника, а то и квалифицированного регулировщика.


Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
А когда сочинил рацуху, то дали мне премию 10 рублей, и чуть не выгнали, потому что пришлось убрать самую дорогостоющую операцию.
Е6ать ты вредитель!
Ты бы ещё написал, что нормы спирта завышены. Ваще убили бы наглухо, нах!
 
Старый 21.01.2017, 18:47   #3381   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Сильно!
Ещё бывает авиаконструктор с железнодорожным уклоном
Это у тебя от слабо точки понятия сузились , монтажные работы по судовому оборудованию или турбины , требуют очень высоких знаний .....некоторые оплачиваются раз в 15 больше твоих ..

Как думаешь работа крана с грузоподъемностью 250-1000 т сколько в час стоит ?

Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Инженер-копировщик..
Скорее инженер по стандартизации... есть такое...

Много чего есть , .....возникло в процессе...

Гм...между собранным изделием и потребителем , цепочка большая........позволяет решать возможные споры в основном...
 
Старый 21.01.2017, 18:57   #3382   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Скорее инженер по стандартизации... есть такое...
Не-не.. Я имел в виду именно копировщика буржуйской техники. На вышеупомянутом Процессоре наблюдал раскуроченный DEC, увешанный щупами логического анализатора, тоже буржуйского, с тщательно затертым режимниками шильдиком. Говорят, процы и другие чипы копировались путем послойного стравливания или сошлифовки кристалла.
 
Старый 21.01.2017, 18:58   #3383   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Теди на фотке у тебя "Электроника 85". Это её мы ездили продавать, по городам и весям, перед самой кончиной. Да кому она нужна, тогда уже IBMки 286е попёрли. А вот Пентагон, DEC использует.
 
Старый 21.01.2017, 19:00   #3384   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
на фотке у тебя "Электроника 85
Ее девичья фамилия DEC 350, на фотке именно она.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DEC350_1.jpg
Просмотров: 5
Размер:	69.5 Кб
ID:	2890223  
 
Старый 21.01.2017, 19:01   #3385   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Не-не.. Я имел в виду именно копировщика буржуйской техники. На вышеупомянутом Процессоре наблюдал раскуроченный DEC, увешанный щупами логического анализатора, тоже буржуйского, с тщательно затертым режимниками шильдиком. Говорят, процы и другие чипы копировались путем послойного стравливания или сошлифовки кристалла.
Кстати тебе как специалисту должно быть понятно , что такая работа порой сложнее чем чет новое сделать...и много дороже обходится...
 
Старый 21.01.2017, 19:10   #3386   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Кстати тебе как специалисту должно быть понятно , что такая работа порой сложнее чем чет новое сделать...и много дороже обходится...
С чего бы это? Разработка архитектуры процессора и топологии кристалла куда сложнее послойного фотографирования.
 
Старый 21.01.2017, 19:11   #3387   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Да кому она нужна, тогда уже IBMки 286е попёрли. А вот Пентагон, DEC использует.
В основном из за программного обеспечения , а вот Япошек на мякине не проведешь ..

они тогда только начали и вроде не ошиблись https://en.wikipedia.org/wiki/Ruby_(...mming_language)

Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
С чего бы это?
Технология разная , придется кроме продукта еще и технологию оригинальную отстраивать ( а у тебя на руках скажем другая ) да и еще куча всего ...

скажем резьба метрическая или дюймовая , и полетели пляски...начиная с простого..
 
Старый 21.01.2017, 19:13   #3388   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Сделать шоб работало, это уровень максимум техника, а то и квалифицированного регулировщика. Инженер - это документация.
Да хватит уже пальцы гнуть и чушь нести. "Сделать шоб работало" это технологический процесс, оборудование, комплектующие. И много чего еще. А инженер, который документация - это не инженер, а фуфло. Хотя и "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"! (С)
 
Старый 21.01.2017, 19:35   #3389   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
А надо было из каждого утюга его пиарить шоб каждая домохозяйка поняла: ай-вонь - говно, йоптафонь - рулит!
Да кому он нужен если китайские телефоны дешевле и не хуже по характеристикам?
 
Старый 21.01.2017, 20:02   #3390   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,993
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Вот тут конкретный пороё6 маркетологов.
Поддержу Сандаля - ты на Марсе живешь. Железо там было пятилетней давности, кривой софт, а цена - как у флагмана.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
А надо было из каждого утюга его пиарить шоб каждая домохозяйка поняла: ай-вонь - говно, йоптафонь - рулит!
Дядя, ты гражданских с вояками попутал. Это вояки берут только то, что им дадут.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Т.е. реально скатился на уровень регулировщика, пусть и высококвалифицированного. Збсь, чё!
За клевету тут Сандаль банит вроде.
Так, чисто поржать, ты на основании чего такой вывод сделал?

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Какие от каких? Примеры есть?
Бро, второй раз пишу: хватать десятку строгача за обсуждение техники связи на форуме не собираюсь.

Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Говорят, процы и другие чипы копировались путем послойного стравливания или сошлифовки кристалла.
О, еще один байкер (от слова "байки"). Вадажек укусил?
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind