Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Жизнь лучше - при социализме или сейчас? | |||
сейчас |
![]() ![]() ![]() ![]() |
118 | 46.46% |
при социализме |
![]() ![]() ![]() ![]() |
136 | 53.54% |
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#3391 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Цитата:
Если идешь в платную, то жди, что тебя разведут на деньги как барана. Причем ты ничего сделать особо и не сможешь, ибо не понимаешь в медицине ничего. Заставят сделать кучу дорогостоящих анализов, протащат по тысяче каких-то сомнительных процедур, заставят прийти несколько раз (а это все деньги, деньги! за каждое посещение, каждый анализ и кадую процедуру и обследование), а потом понавыписывают самых дорогих (не факт, что лучших!) и море совершенного ненужных, но тоже дорогих лекарств. Все это - исключительно по собственному опыту последних 3 лет жизни в РФ. Последний недавний пример - анализы, и обследования обошлись в 15 т.р., как потом выяснила, 90 % из них были совсем не нужны, сделаны так, на всякий случай; лекарства купила сразу после выхода от врача, на 20 т.р., потом приудя домой, села разбираться - оказалось, что из 10 наименований только 2 являются непосредственно лекарствами и вместе стоят около 1 т.р., а остальное - это БАДы, витамины и тому подобная чушь - аж на 19 т.р. Проверила через знакомых, найдя другого врача, оказалось, что я полностью права. Скажите, на хрена мне такая медицина? Если я в ней просто дойная корова, не более. И куда теперь идти прикажете, если бесплатных врачей уже нет, а к платным - опасно, поскольку непременно дураком выставят. Мне денег не жалко, как понимаете, просто противно платить ни за что и быть бараном. Хотя, может кому как. ЗЫ. Я вообще считаю, что врач - это дар от бога. А божьим даром торговать нельзя. Истинный доктор - никогда не торговец. И не зря клятва Гиппократа была придумана, здоровье на деньги не меряется. Думаю, что справедлива именно беспплатная медицина, как в СССР. Вот только зарплату там нужно было платить медикам побольше, чтобы профессия была престижнее, уважение к ним в обществе, да и труд оценивать по результатам - выздоровевшим больным. ИМХО. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3392 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
![]() |
Цитата:
А там с самого начала известна доля во всех налогах - и уж собрали вот столько, значит хоть и хочется не туда, а все одно отдай на медицину. Может на что другое не остабнется, но на медицину будет |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3393 |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3395 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
Угу... года 3 назад пошёл с простудой. 3 часа в очереди, осмотр 2 минуты (послушала и всё), больничный. Потом закрывать больничный - ладно думаю, приём до 20:00, пойду полвосьмого, авось мало народу будет. Мммать! Они уже одетые стоят и орут на меня "поздно пришёл". Тут я сорвался, чуть кабинет им не разнёс. Вообще, не вижу после перехода на "страховую" улучшений - как в советское время было, так и сейчас. Вот добровольная страховка - совсем другое. Но почему у нас обязтельное и государственное всё превращается в профанацию (ОСАГО - из той же серии) - это опять корни в советской системе и остатках от неё искать надо. PS: И вообще, откуда я знаю, какой врач хороший, а какой плохой? И как это определить до лечения (впрочем и после, может мне другое что угробили, что через год вылезет)? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3396 |
Bella
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48
![]() |
моему отцу в конце 80х камни из почек удаляли в фрг.об их медицине он по сейчас с восхищением говорит.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3397 | |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
![]() |
Цитата:
как бы увидеть хоть краем глаза где в преусловутой клятве говорится о бесплатности пособия? а нормальную частную клинику искать не пробовали? как то странно сам хожу и мои все ходят - почему то никого на бады не разводят |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3398 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
![]() А какая разница. Клятва Советского Врача чем хуже? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3399 |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3400 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3401 |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
![]() |
"ПРИСЯГА ВРАЧА СОВЕТСКОГО СОЮЗА
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 15.11.1983 — Ведомости ВС СССР, 1983, N 47, ст. 722) Получая высокое звание врача и приступая к врачебной деятельности, я торжественно клянусь: все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболевания, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества; быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному, хранить врачебную тайну; постоянно совершенствовать свои медицинские познания и врачебное мастерство, способствовать своим трудом развитию медицинской науки и практики; обращаться, если этого требуют интересы больного, за советом к товарищам по профессии и самому никогда не отказывать им в совете и помощи; беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, во всех своих действиях руководствоваться принципами коммунистической морали; сознавая опасность, которую представляет собой ядерное оружие для человечества, неустанно бороться за мир, за предотвращение ядерной войны; всегда помнить о высоком призвании советского врача, об ответственности перед Народом и Советским государством. Верность этой присяге клянусь пронести через всю свою жизнь." "Клятва врача России (1999) Принята в 1999 году Государственной Думой, подписана президентом Б. Ельциным. Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь: честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека; быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств; проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии; хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту; доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете; постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины " ну и где про бесплатность работы сказано? |
![]() |
![]() |
![]() |
#3402 |
Форумец
Сообщений: 62
Регистрация: 07.08.2009
![]() |
Я лично социализм не ругала.
Мне легко быть объективной, я всегда жила хорошо - при социализме отец был при должности, сегодня муж хорошо зарабатывает, дочь опять же у "буржуинов" счастлива ))) Но мне кажется, раньше в стране было больше счастливых людей |
![]() |
![]() |
![]() |
#3404 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Цитата:
И больше всего я не понимаю того, что кто-то не может понять этих элементарных вещей, что лично его ОГРАБИЛИ, лично у его детей теперь нет возможности ходить в бесплатные спортивные секции, школы, вузы, театры и библиотеки.... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3405 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Вот наверное поэтому лучше сделать, чтобы были страховки (а не нал). Просто страховки разных уровней (и разной цены).
А разбирающиеся в медицине эксперты страховой уже и будут проверять обоснованность назначенных анализов и выписанных лекарств, ведь платит страховая. Только как-то это надо сделать нормально, а не как сейчас. По крайней мере эффект добровольной в Москве я почуствовал: быстро, вроде грамотно (тут не специалист), лишнего вроде не выписывали (жена врач - смотрела, вроде не ругалась), в очередях не стоял, отношение к пациентам нормальное. Одно то, как брали анализ крови - жуткий контраст с "обязательностраховой" медициной (врач за ручку отвела в другой кабинет, там пальчик прокололи, пока прочие обследоваания - ей на комп результаты пришли). Кто сдавал у нас этот же анализ (записываешься на неделю-две вперед, приходишь к 8:00, отстояв длиннющую очередь в душном коридоре прорываешься, и через 3 дня сам идёшь за результатом) - поймут различие, как говорится, разница на всю морду. Кстати вообще не понимаю, нафига анализ крови через неделю после болезни, что они там хотят увидеть? |
![]() |
![]() |
![]() |
#3406 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3407 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
![]() |
Цитата:
Ну, Вы вполне подтверждаете и мое мнение, что медицина в США весьма отсталая Ну, камни вот заработал, увы... что же теперь поделаешь. Правда он пересмотрел сильно образ жизни и питание с тех пор, напугался очевидно. Так уж теперь и жить |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3408 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Цитата:
В отличии от совка, где представители некоторых профессий были равнее других даже при оказании медицинской помощи. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3409 |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3411 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Нормальная это какая? По какому принципу искать прикажете? Рекламу они сейчас все дают, и какую. По рекламе ничего о клинике не скажешь. Как искать-то? Хотя клиника еще мало значит. Нужен Врач, именно так, с большой буквы, а не лекаришка.
Как хотите, но меня это оскробляет. Когда все было бесплатно, это как-то еще можно было пережить - хоть денег не платишь. А сейчас - деньги одинаковые отдаешь, а результат разный получаешь? Так что ли? Те ведь, кто плохо лечат, меньше-то не берут! |
![]() |
![]() |
![]() |
#3412 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Но тем не менее Вот что произносили Вы, как я понимаю Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#3414 |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3415 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
Vadag, ну, Вы не будете спорить с тем, что банкир "готов потратиться" на свое здоровье куда более щедро, чем сапожник, не так ли? Да. Если у сапожника будет страховка дороже, чем у банкира - ему будет более комфортно лечиться. Вопрос - откуда она у него возьмется? ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3416 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
Раньше социализм не давал ни возможности ни стимула развиваться. Кто будет работать, если рядом вместо работы чаи гоняют и получают столько же? История из конца 40х: пришёл мужик после армии, пошёл в строители (ну не умеет он ничего, кроме как воевать). В бригаде - день лежат и курят/пьют/балаболят, полдня в неделю работают. Он было попытался работать - его одёрнули "типа больше всех надо?". И объяснили "выполним план - ну 15% премии дадут. Не выполним - всё равно не выгонят, другие не лучше работать будут. И оно тебе надо - за 15% жопу рвать?" И насчет того, что "шли в государство" - тоже наивно, уж извините. Тоже находили, как потратить в своё удовольствие. Только тогда это не олигархи назывались, а "ответственные работники". Своего ничего не было, что не мешало пользоваться государственным. Историю про то, как в МИМО (или в МГУ, точно не помню) студентку на вертолёте с охраной привозили (дочь директора какого-то оружейного завода) - не слышали? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3417 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3418 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3419 |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
![]() |
абсолютно. Сюда же рефреном вплетаются вопли\сопли о проклятых работодателях не желающих платить так шоб на бентли хватало. А если разиваить эту тему... вообще то конечно омерзительны поборы в больницах, понимаю что пока без этого никак... но все одно - мерзко
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3420 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |