Флейм....))) Общаемся тут

[Корсика]

Visenta, Лен, кстати на заказ на неоригинальные седла,, туда приделывают держательные ручки, кольца(как гурт использовать) и много чего)

[Че Гевара]

nerok,так а что же по поводу документов??Они остались у прежних хозяев,вы их случайно не знаете...??или вы на глаз определили что Бригантина именно полукровка?

[Корсика]

Цитата:
Обычно без седла ездят сидя глубоко, в максимальном контакте с лошадью, а TotalContact требует очень короткие стремена и фактически постоянную полупосадку. Упор на стремя и прижатый шенкель, все остальное в воздухе и удерживается за счет баланса.
Это нереально тяжело! Уже на шагу я поняла, что нету у меня ни баланса, ни равновесия (даже ошейник не помог) - задница неумолимо тянула вниз. Через пол-круга вялой рысью спина начала активно голосовать за то, чтобы уже выйти и "пешком постоять". Наташа продолжала объяснять что и как абсолютно без толку, пока не заметила основную ошибку - прижатое колено. Бестолковая наша система обучения, приучающая цепляться коленом за седло , привычка от которой трудно избавиться и приводящая к множеству проблем в посадке и управлении.
Понять ошибку это одно, а исправить ее - совсем другое. Отчаявшись сесть правильно на рыси, я попробовала поднять зверя в галоп и наконец наступило щастье - поймала равновесие . Очень удобно, действительно очень. Нога ложится идеально и прижимается к боку лошади правильно (иначе просто невозможно сидеть )). Если равновесие нарушается - нога немедленно начинает болтаться.
Еще удобнее - прыгать. Баланс в прыжке сохраняется как-то сам собой, нога лежит как пришитая (у меня неплохая прыжковая посадка, но только сейчас поняла, что значит действительно прижатый шенкель в прыжке), невозможно отстать от лошади и корпус срабатывает правильно как-то сам собой.
Кстати, уравновесившись на галопе, мне удалось потом и на рыси поймать этот баланс, правда не на долго - спина отвалилась, нагрузка на позвоночник получается очень большая.

Резюме: исключительно удобно и правильно прыгать, удобно галопить, на рыси с непривычки тяжко. Но как работать манежку на этой штуке и полупосадке - не представляю (хотя работают, значит как-то можно). С равновесием у меня проблемы и надо обратить на это внимание. Читаю сайт, посвященной этой системе езды, многое кажется полезным и применимым в том числе и к классической школе

[Корсика]

спорно-очень спорно, сейчас разговаривала с людьми, седло не располагает к конкурной или какой либо посадке, сидеть можно по всякому
Заказала, через 2 недели настанет день ИКС))

[Че Гевара]

Сообщение от Корсика

Заказала, через 2 недели настанет день ИКС))

Посмотрим...что за приспособление такое))

[OluyDrrr]

сидеть можно по всякому

вот вот, мне тоже так показалось, просто их посадка смутила прям...

я туплю как цитировать прилично надо..)))

[Магнем Лобелл]

Ой, прошу прощения, что разрушаю столь благодушную атмосферу, - но только появилась в интернете - и мне был задан вопрос, да ещё и в форме насмешки, на который я не могу не ответить.

Сообщение от Aquit Arenada

Интересно,а что вы подразумевали под фразой "работа с людьми".. Корсика на досуге людишек объезжает и готовит к культурной жизни, а мы и не знали?)))

Ну если Вам это настолько интересно, если вы столь настаиваете - я объясню
Уважаемая Корсика не раз говорила, что учит людей ВЕ.
В частности, в теме КСК "Идальго" она написала, что занималась с Poppins, - а именно учила ее прыгать.
Поскольку Корсика много писала о том что профессионалом она себе не считает, и что знания ее ничтожно малы ...то у меня еще в те времена назрел конкретный вопрос:
Как может человек, сам не умеющий прыгать, учить другого, а тем более ребенка???
Причем сама же Корсика не раз писала, что прыжки это не её конек
и что:

Сообщение от Корсика

эт первые прыги.. первые, и она уже лучше чем я сигает))

Так вот мне интересно, а мама ребенка знала, что доверила свою дочь человеку не имеющего проффесионального образования, спортивного разряда или вообще хоть какого-то доказательства профпригодности?
И была ли она в курсе, что ее дочь учиться прыгать на невыезжанной лошади у человека, который не только сама не тренер, но и вообще прыгать не умеет? И имела ли она хоть какое-то понятие - насколько это опасно?
Мне прям удивительно, что Корсика не побоялась взять на себя такую ответственность. Не побоюсь этого слова - уголовную

[Корсика]

Сообщение от Магнем Лобелл

Ой, прошу прощения, что разрушаю столь благодушную атмосферу,

да ничего, мы уже начинаем к вам привыкать)))

Сообщение от Vixi

Есть определенная категория людей, у которых всегда единственная цель - победить. В том числе перекричать, настоять на своем, подняться на самую вершину карьерной лестницы, получить "медаль и грамоту"

По поводу Поппинс, дуаю сама ответит, что касаемо меня, коммерческой деятельностью я не занимаюсь, мама ребенка, впрочим как и папа, да и бабушка с деушкой не то, что знали, а сами ее туда возили)) Я не предоставляла услуги, я помогала, как могла, потому как дети ходили туда бесплатно, и все что я делала, то в свободное время обеспечивала их поддержкой и посильной помощью, но вам вероятно не понять такого подхода. Уголовную ответственность на себя я не брала.Пояснить почему или все-таки понимаете?

[Arahna]

Магнем Лобелл, а где сказано что Корсика прям учила серьезно прыгать Надю?Было пару-тройку тренировок не выше 90 см....Все остальное время она учила работать с молодыми лошадьми.....По-моему наезд не в тему...И кстати даже выезженная лошадь не гарантирует 100 % безопасности,тут главное не выезженность,а отношения между партнерами.....

[Poppins]

Сообщение от Магнем Лобелл

а мама ребенка знала, что доверила свою дочь человеку не имеющего проффесионального образования, спортивного разряда или вообще хоть какого-то доказательства профпригодности?И была ли она в курсе, что ее дочь учиться прыгать на невыезжанной лошади у человека, который не только сама не тренер, но и вообще прыгать не умеет? И имела ли она хоть какое-то понятие - насколько это опасно?

А маме пофигу если уж быть честной,мы с ней мало общаемся,тут не она волновалась даже,но все родственники знали,чем я занимаюсь.Т.е. они знали что я бесплатно ездила и училась чему-то в Идальго,бесплатно там работала.Маме и другим не было важно есть какая-то бумажка,доказательства,разряды у Корсики или нет,им было важно,что мне было хорошо,мне нравилось туда ездить,я училась,общалась близко с лошадьми.И если я ребёнок,то это не значит,что я не могу за себя постоять,падаю на каждом шагу,разбиваюсь,когда езжу верхом.Никто же не говорит ни о какой специальной подготовке к соревнованиям.Было лишь обговорено,что я буду работать,помогать на конюшне,а взамен меня Юля будет учить всему,что сама знает.Никто не говорил ни о каком специальном моём обучении.
Ещё:а где вы видели,чтобы бесплатно,за работу людям давали выезженных лошадей и разрешали им на них иногда прыгать,учили их на них?
А ВЕ-это вообще вещь опасная,и жить в нашем мире опасно,это не значит,что все должны всё бросить и перестать на любительском уровне заниматься ВЕ,изредка прыгать через невысокие препятствия,ездить в поля только лишь потому что у них нет разрядов и т.д.
Уточню ещё такой момент:прыгали мы лишь около 5 занятий и тех 9 МЕСЯЦЕВ,что я пробыла в Идальго.Всё равно многому там научилась,многое узнала и огромное спасибо могу Корсике лишь сказать.

Сообщение от Arahna

Магнем Лобелл, а где сказано что Корсика прям учила серьезно прыгать Надю?Было пару-тройку тренировок не выше 90 см....Все остальное время она учила работать с молодыми лошадьми

вот-вот

[Aquit Arenada]

Прихожу к выводу, что Магнем Лобелл вообще очень далека от простых человеческих радостей))..

ну и "обвинения" повеселили. разумеется, тот факт, что Корсика абсолютно безвозмездно занималась этими лошадьми, позвала этих детей на конюшню и посильно их обучала(так же безвозмездно) ве и просто грамотному обращению с лошадью - эт все фигня, ведь Корсика не удосужилась за много лет работы с лошадьми стать меркантильной и честолюбивой., не почувствовала в себе стремления обучаться в том же Хреновом тому, что узнала из своего опыта и от профессионалов,с которыми занималась. и лучшие доказательства ее компетентности и способностей - лошади, ею воспитанные - это тоже фигня. Магнем Лобелл наверняка не зря уцепилась и за эту "соломинку". Ей есть чем поделиться с людьми, которые присутствуют на форуме. Она может и посоветовать, и объяснить, может на живом примере что-то показать.. ведь правда? и,разумеется, ко всему этому еще приложится по сотне свидетельств о профпригодности.

Магнем Лобелл, читая темы форума, вероятно, очень много внимания обращала на те или иные высказывания. запоминала их специально,чтобы когда-нибудь притянуть за уши к подобной теме. И ей так нравится осознавать,вероятно, что она "развеяла миф" о человеке,который реально приносил(и приносит) пользу.

[ивушка]

Сообщение от Магнем Лобелл

Как может человек, сам не умеющий прыгать, учить другого, а тем более ребенка???
И была ли она в курсе, что ее дочь учиться прыгать на невыезжанной лошади у человека, который не только сама не тренер, но и вообще прыгать не умеет? И имела ли она хоть какое-то понятие - насколько это опасно?
Мне прям удивительно, что Корсика не побоялась взять на себя такую ответственность. Не побоюсь этого слова - уголовную

да легко, да ещё на ту высоту что прыгали в Идальго примерно 50 см, на эту высоту пойдет даже самая невыезжанная лошадь, а по ощущениям ну как под тобой лошадь скозлила, так что не надо на корсику наезжать, все она правильно делала, учила так сказать технике прыжка на начальном уровне, это не опасно и никому вреда не принесла

[Poppins]

Сообщение от ивушка

да ещё на ту высоту что прыгали в Идальго примерно 50 см,

не надо мне))мы и выше прыгали)но в основном да,даже невысокие)

[Корсика]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1177755783!! Пангалиниус похоже))

[ивушка]

Сообщение от Корсика

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1177755783!! Пангалиниус похоже))

когда менялись на Каринку, его звали Парадокс.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Arahna

По-моему наезд не в тему...

С чего Вы взяли, что это наезд?
Я лишь написала, что методы работы Корсики с людьми - бывают достаточно спорны.
И привела конкреный пример, когда меня попросили уточнить что я имею ввиду.
Не каждый родитель доверит ребенка человеку без специальной подготовки. И вообщем-то это правильно - работать должны специалисты.

[Vixi]

Сообщение от Магнем Лобелл

Не каждый родитель доверит ребенка человеку без специальной подготовки. И вообщем-то это правильно - работать должны специалисты.

Обычно детей доверяют тем, кто умеет обучать, доходчиво объяснять, не создавать опасных ситуаций и не ставить ребенку непосильных задач. Еще было бы желательно, чтобы в процессе обучения ребенок не оглох от криков и матюков. Это не каждому дано К сожалению умение тренировать напрямую не связано со спортивными достижениями. А если уж совсем придираться, то в Воронеже совсем немного найдется людей с разрядами, и еще меньше со специальным образованием

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Vixi

Обычно детей доверяют тем, кто умеет обучать, доходчиво объяснять, не создавать опасных ситуаций и не ставить ребенку непосильных задач. Еще было бы желательно, чтобы в процессе обучения ребенок не оглох от криков и матюков. Это не каждому дано К сожалению умение тренировать напрямую не связано со спортивными достижениями. А если уж совсем придираться, то в Воронеже совсем немного найдется людей с разрядами, и еще меньше со специальным образованием

Не спорю. Тренеров действительно у нас очень мало. Но тренировать ребенка - это все-таки очень большая ответственность.... В первую очередь - за его жизнь и здоровье. Ну и, конечно, научить можно так - что потом всю жизнь будет пытаться исправить укоренившиеся ошибки...

[Корсика]

Сообщение от Магнем Лобелл

Я лишь написала, что методы работы Корсики с людьми - бывают достаточно спорны.

ну надеюсь конкретно этот момент мы прояснили, хотябы потому, что "дареному коню в зубы не смотрят"
По поводу грамот, могу лишь сама с вами поспорить, это вовсе не панацея, могу привести пример, вот Гончарова Надежда Александровна, у нее куча бумаг и писулек, на которые она при первом удачном случае ссылается, но тем не менее доверять своего ребенка ей я бы мягко говоря не стала. Так же есть куча примеров выпускников Бурсы, каждый из них имеет диплом инструктора ВЕ, но далеко не все могут хотя бы более менее прилично держаться в седле, а из тех кто может – далеко не все смогут, что-то кому-то объяснить.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Корсика

ну надеюсь конкретно этот момент мы прояснили, хотябы потому, что "дареному коню в зубы не смотрят"
По поводу грамот, могу лишь сама с вами поспорить, это вовсе не панацея, могу привести пример, вот Гончарова Надежда Александровна, у нее куча бумаг и пису-лек, на которые она при первом удачном случае ссылается, но тем не менее доверять своего ребенка ей я бы мягко говоря не стала. Так же есть куча примеров выпускни-ков Бурсы, каждый из них имеет диплом инструктора ВЕ, но далеко не все могут хо-тя бы более менее прилично держаться в седле, а из тех кто может – далеко не все смогут, что-то кому-то объяснить.

Тож согласна
Мы уже обсуждали тему тренеров. Тех, кто "знают и не могут объяснить" и тех, кто "знают, могут -но объяснить по каким-то причинам не хотят"...
Юль, я бесспорно считаю очень достойным, что вы можете договориться чтобы дети занимались бесплатно. ВЕ - удовольствие очень дорогое и очень много людей не могут себе просто-напросто этого позволить.
Но все-таки ВЕ - штука довольно опасная....
А не дай бог, случись что-нибудь - куда пойдут родители и с кого будут спрашивать, если вдруг ребенок получит травму? И как определить, кому можно его доверить а кому нет, если даже грамоты - ни о чем не говорят....

[Корсика]

Что же касается конкретно меня, последний раз работала преподавателем ВЕ аж 2005 году, сейчас сделала ставку на карьеру, но тем не менее до сих пор получаю неописуемый кайф, если подворачивается момент кого-то посадить в седло, делаю это бесплатно, потому уже ко мне не придраться, никому не навязываю себя, ничего не обещаю, потому осуждать меня никто в этом случае не имеет никакого морального права. Что касаемо детей, очень много детей посадила в седло, в их числе были и не очень здоровые дети. С ними заниматься люблю, они как пластилин, очень легко обучаемы.
По поводу ответственности, хм, когда я работала в этой структуре, помниться у нас была такая мулька, что человек не сядит на лошадь, если не подпишит, что в результате несчастного случая претензий к кск иметь не будет. На своей памяти не помню разбирательств, потому не могу знать, чем может закончится и кто будет виноват, и выйграшный вообще будет ли процесс. Могу предположить, что все-таки в таких случаях ответственность должен нести кск, а не работник, наверное. А вообще прежде всего должны думать родители, а сотрудника должна быть совесть хотя бы.

Сообщение от Магнем Лобелл

И как определить, кому можно его доверить а кому нет, если даже грамоты - ни о чем не говорят....

Как? как вариант, можно остаться на тренировке, понаблюдать, посмотреть, сделать личную оценку человеку, понаблюдать за его манерой речи, повадками, поведением+удача

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Корсика

Как? как вариант, можно остаться на тренировке, понаблюдать, посмотреть, сделать личную оценку человеку, понаблюдать за его манерой речи, повадками, поведением+удача

ну...
для этого нужно хоть немного соображать в конном спорте...
потому что и человек может быть обходительным, и говорить красиво и складно, и при этом прямо перед твоим носом нарушать технику безопасности - а ты этого не поймешь...

Сообщение от Корсика

По поводу ответственности, хм, когда я работала в этой структуре, помниться у нас была такая мулька, что человек не сядит на лошадь, если не подпишит, что в результате несчастного случая претензий к кск иметь не будет. На своей памяти не помню разбирательств, потому не могу знать, чем может закончится и кто будет виноват, и выйграшный вообще будет ли процесс. Могу предположить, что все-таки в таких случаях ответственность должен нести кск, а не работник, наверное.

ну насколько я знаю в суде такая бумажка не будет иметь юридической силы...
а виновным действительно окажется кск, как владелец лошади - "источника повышенной опасности".

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Poppins

А маме пофигу если уж быть честной,мы с ней мало общаемся,тут не она волновалась даже,но все родственники знали,чем я занимаюсь.Т.е. они знали что я бесплатно ездила и училась чему-то в Идальго,бесплатно там работала.Маме и другим не было важно есть какая-то бумажка,доказательства,разряды у Корсики или нет,им было важно,что мне было хорошо,мне нравилось туда ездить,я училась,общалась близко с лошадьми.И если я ребёнок,то это не значит,что я не могу за себя постоять,падаю на каждом шагу,разбиваюсь,когда езжу верхом.Никто же не говорит ни о какой специальной подготовке к соревнованиям.Было лишь обговорено,что я буду работать,помогать на конюшне,а взамен меня Юля будет учить всему,что сама знает.Никто не говорил ни о каком специальном моём обучении.
Ещё:а где вы видели,чтобы бесплатно,за работу людям давали выезженных лошадей и разрешали им на них иногда прыгать,учили их на них?

Надь, извините, если невольно вас обидела
Я не говорю что если вы ребенок, то не можете за себя постоять....
Просто мне кажется, что в юном возрасте - гораздо труднее определить, что опасно, а что нет. И когда стоит рисковать, а когда нет.

Сообщение от ивушка

да легко, да ещё на ту высоту что прыгали в Идальго примерно 50 см, на эту высоту пойдет даже самая невыезжанная лошадь, а по ощущениям ну как под тобой лошадь скозлила, так что не надо на корсику наезжать, все она правильно делала, учила так сказать технике прыжка на начальном уровне, это не опасно и никому вреда не принесла

ну я бы так не сказала...
на такую высоту невыезжанная лошадь может и пойдет, - только прыжок такой несовсем безопасный. На фотографиях видно, что лошадь снимается на препятствие издалека - трясет на таком прыжке гораздо сильнее, чем на большей высоте и с правильным заходом.
Поэтому учиться прыгать надо на выезжанной и напрыганной лошади. А то получается - лежит палочка на земле, а лошадь несется на нее с выпученными глазами, снимается за 2 метра, летит колбасой и приземляется через 2 метра от препятствия. Вылететь из седла в такой момент - легче легкого.

[Корсика]

Ну вот, видите как получается, почему то вы сначала пытаетесь нападать/осуждать (и нет смыла говорить обратное, так как, что бы вы не подразумевали выглядит и воспринимают люди это именно так). Те получается, вы начинаете с выпада, а заканчиваете вопросами, ну это конечно логично и нормально интересоваться вещами о которых вы не знаете, но делать можно это несколько иначе. Как вариант, приведу пример, по поводу себя, почему было не начать с вопроса, «Корсика, а имели ли вы опыт обучения детей?», «а на каких основаниях вы обучали детей?». Вполне безобидные вопросы, располагающие к открытым ответам, а далее вы моголи бы делать выводы и тп. А получается(опять таки не знаю, что вы имеете ввиду, но получается именно так) сначала выводы, а потом ответы..

Сообщение от Магнем Лобелл

Поэтому учиться прыгать надо на выезжанной и напрыганной лошади.

Спорно, во-первых не первый тренер и просто уважаемые мной люди(с кучей бумаг) учит и напрыгивает одновременно и лошадь и всадника, это раз.
А во-вторых
если не у всех есть возможность заниматься верховой ездой, то практически не у кого нет возможности выезжать в конн-спортивные школы и учиться на выезжанных лошадях, хотя бесспорно это очень нужно и полезно

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Корсика

Ну вот, видите как получается, почему то вы сначала пытаетесь нападать/осуждать (и нет смыла говорить обратное, так как, что бы вы не подразумевали выглядит и воспринимают люди это именно так). Те получается, вы начинаете с выпада, а заканчиваете вопросами, ну это конечно логично и нормально интересоваться вещами о которых вы не знаете, но делать можно это несколько иначе. Как вариант, приведу пример, по поводу себя, почему было не начать с вопроса, «Корсика, а имели ли вы опыт обучения детей?», «а на каких основаниях вы обучали детей?». Вполне безобидные вопросы, располагающие к открытым ответам, а далее вы моголи бы делать выводы и тп. А получается(опять таки не знаю, что вы имеете ввиду, но получается именно так) сначала выводы, а потом ответы..

Юль. А вот с моей стороны ситуация выглядет совсем по-другому )))
Мне кажется что это Вы на меня нападаете, причем начиная с нашего с Вами первого диалога.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Корсика

Спорно, во-первых не первый тренер и просто уважаемые мной люди(с кучей бумаг) учит и напрыгивает одновременно и лошадь и всадника, это раз.
А во-вторых
если не у всех есть возможность заниматься верховой ездой, то практически не у кого нет возможности выезжать в конн-спортивные школы и учиться на выезжанных лошадях, хотя бесспорно это очень нужно и полезно

Так я и написала изначально )))
Я ж не говорила, что Ваши методы плохие или неправильные - я именно назвала их спорными )))

[Корсика]

Сообщение от Магнем Лобелл

Я ж не говорила, что Ваши методы плохие или неправильные - я именно назвала их спорными )))

ноту нападения и осуждения уловила не я одна, а посторонние люди, с некоторыми даже не знакома лично..

Сообщение от Магнем Лобелл

Юль. А вот с моей стороны ситуация выглядет совсем по-другому )))
Мне кажется что это Вы на меня нападаете, причем начиная с нашего с Вами первого диалога.

смею вас заверить, это не так
если диалог со мной вам кажется оскорбительным, в какой-то степени, могу перестать отписываться в вашу сторону, или могу перестать применять какие либо выражения, которые вас не устраивают.

[Магнем Лобелл]

ну также могу и я сказать:
ноту нападения на меня - тоже уловила не я одна ))

Сообщение от Корсика

если диалог со мной вам кажется оскорбительным, в какой-то степени, могу перестать отписываться в вашу сторону, или могу перестать применять какие либо выражения, которые вас не устраивают.

ну если не будете делать в мою сторонну прозрачных намеков в общении с другими форумцами - буду вам очень признательна
Если что-то вам не нравиться обращайтесь лично ко мне и по-возможности вежливо
Я ж говорила уже - что к вежливой критике и вежливым спорам - отношусь сугубо положительно В споре - вообще рождается истина
А разные намеки, издевка и прочее - вынуждают меня обороняться...

[Корсика]

Магнем Лобелл, а что вы думаете по поводу тотал контакта?
и что вообще кто думает? стали бы работать на таком седле? Отвечающиму не к чему иметь медали и грамоты мне интересно мнение каждого, кому не лень отписаться, кто хоть коим образом связан с лошадьми и может мыслить абстрактно

[Poppins]

Сообщение от Магнем Лобелл

Просто мне кажется, что в юном возрасте - гораздо труднее определить, что опасно, а что нет. И когда стоит рисковать, а когда нет.

а стоит ли так говорить о ребёнке или вообще о человеке,если вы даже не знаете его.Мож я экстрасенс и вижу всех насквозь

Сообщение от Магнем Лобелл

На фотографиях видно, что лошадь снимается на препятствие издалека - трясет на таком прыжке гораздо сильнее, чем на большей высоте и с правильным заходом.

Я так поняла,что вы наверняка тысячу раз прыгали на Волне,поэтому можете так судить о том,как она прыгает

Ну и про тотал контакт отпишусь.Если честно,смутно представляю работу лошади под таким седлом.Могу со своей стороны проговорить всё,т.е. если бы у меня было такое седло я бы брала его для попокатания,отдыха,очень редко в работе.Мне кажется,что тоже самое,что и без седла,но стремяшки очень пригодятся,рассматриваю их возможно даже как страховку,если равновесие терять начнёшь.