Роль И.В. Сталина в истории

[Sandy]

Сообщение от BV

Ленин избавил Россию от царизма так же, как Наполеон Францию от абсолютной монархии Думаю, и то и то было прогрессивным шагом в развитии общества За то и лежат "на видном месте"

ну допустим от монархии избавил не он Он скорее наоборот от республики избавил.
С другой стороны Людовика XVI как и Николашку в общую могилу кинули и известью загасили

Сообщение от EUGEND

конечно оправдывает, ибо разрушение россии приводит в конечном счёте к деградации и исчезновению нации

Только вот к сожалению благими намерениями дорога вымощена в одно интересное место.. и ведь так и получается.
впрочем какое дело всяким революционерам до простого человека..

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

ну допустим от монархии избавил не он Он скорее наоборот от республики избавил.
С другой стороны Людовика XVI как и Николашку в общую могилу кинули и известью загасили

Только вот к сожалению благими намерениями дорога вымощена в одно интересное место.. и ведь так и получается.
впрочем какое дело всяким революционерам до простого человека..

-ну да ленина вообще то надо сравнивать с робеспьером, а сталина с наполеоном, первые являются революционерами, а вторые как раз наоборот созидателями империи, причиной же революций и в том и в другом случае являлся экономический кризис в результане войны,

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Только вот к сожалению благими намерениями дорога вымощена в одно интересное место.. и ведь так и получается...

-а что разве сейчас, во всём мире без всяких кровавых революций и революционеров мы наблюдаем другое явление?

[Sandy]

вообще то изначально реч шла о наплевательстве на свою историю как ни обзови ее пропагандой или там тонким расчетом наплевательство оно и есть даже ради благой цели лож порождает лишь лож. И если правители наплюют раз два три то что же тогда говорить об обычном гражданине.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

вообще то изначально реч шла о наплевательстве на свою историю как ни обзови ее пропагандой или там тонким расчетом наплевательство оно и есть даже ради благой цели лож порождает лишь лож. И если правители наплюют раз два три то что же тогда говорить об обычном гражданине.

-угу, наплевательство кого? сейчас на историю плюют и искажают факты не меньше чем это делали при ссср

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

наплевательство кого? сейчас на историю плюют и искажают факты не меньше чем это делали при ссср

никто не спорит - вопрос только в том что это началось не вчера и даже не в СССР а гораздо раньше.
и продолжается до сих пор.

[EUGEND]

Да, злодеяния тирании выглядят наглядно, лагеря, расстрелы, репрессии, и виновник их вот он, и происходят они за исторически небольшой отрезок времени. Другое дело злодеяния демократических режимов на первый взгляд незаметные, но по количеству жертв многократно превосходящие тиранию, ведь никто же не считает количество умерших наркоманов, алкашей, жертв преступности, да и исторический период деградации и уничтожения нации растянут на столетия, разве можно лишать свободы алкаша-наркоша ради спасения его же жизни ведь это НЕГУМАННО! и самое главное виновников сего геноцида никогда не сыщешь- ведь при демократии никто и не за что не отвечает
P.S. это как смерть человека от несчастного случая и от затяжной хронической болезни, в первом случае смерть ужасна, все знакомые и родственники в шоке, во втором случае все свыкаются с мыслью неизбежности смерти, и сама смерть уже не производит такого впечатления

[Sandy]

EUGEND, И при чем тут злодеяния чьи то? То что последующий режим плюет на предыдущий - факт.. в СССР это очень кстати ярко проявилось. То что люди которые видят как втаптывают в пыль память их отцов не доверяют власти тоже факт.
Началось это не вчера и не 20 и даже не 50 лет назад тоже факт.
Будь у тебя самые расчудесные намерения если будешь их осуществлять грязными методами - то получишь отнюдь не тот идеал к которому стремился а скорее его уродливое отражение.

[Соло]

Сообщение от EUGEND

ну сравнивать этих двух личностей, несколько некорректно: николай- слабый и безвольный правитель разваливший россию своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ, ельцин же развалил россию своим ДЕЙСТВИЕМ, УЖ ЕСЛИ С КЕМ И СРАВНИВАТЬ НИКОЛАЯ-2 ТО С ГОРБАЧЁВЫМ

Да я бы не сказала, что Гори бездействовал - скорее напротив, действовал и довольно активно. И без его действий никакой Ельцин был бы невозможен.

Сообщение от Sandy

Или Сталин И.В. и Хрущев Н.С.- давайте уж всех перечислим..

Эти совсем из другой оперы. Сталин не разрушал. а созидал. а Хрущ просто мелкий пакостник.

Сообщение от Sandy

Ага ага цель оправдывает средства.. плавали - знаем..

Ну вы, положим, знать ничего не можете, ибо не плавали... Только предполагать, не более того.

[Соло]

Сообщение от EUGEND

сейчас на историю плюют и искажают факты не меньше чем это делали при ссср

С СССР даже грешно сравнивать, там были не искажения, а скорее сглаживание, т.е. упускались мелкие незначащие подробности, но суть оставалась верной всегда.
Сейчас же искажается именно суть.

Сообщение от EUGEND

Да, злодеяния тирании выглядят наглядно,

Если бы еще была тирания...

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Да я бы не сказала, что Гори бездействовал - скорее напротив, действовал и довольно активно. И без его действий никакой Ельцин был бы невозможен.

-горби как и николай-2 не разрушали страны, но проводили в ней "демократические реформы" и либеризацию, которые и привели в конце концов к гибели империи

[Соло]

Николай 2, можно сказать, разрушил страну своим бездействием - тут я с вами согласна. Но по Горбачеву нет. Его действия были конкретны и целенаправлены. Это не бездействие, это только видимость бездействия, да и то в последний момент каждой из организованных им акций. Межэтнические конфликты - полностью спровоцированы и созданы им лично. Антиалкогольная компания, хозрасчет, гласность, замена 70% номенклатуры и пр.

[Красный]

Сообщение от Соло

Николай 2, можно сказать, разрушил страну своим бездействием - тут я с вами согласна.

С Николаем II все было немного сложнее, на мой взгляд. В бездействии его обвинить сложно. А вот в противоречивости действий - да. Все, что он начинал - не доводилось до конца, а потом предпринималось нечто прямо противоположное. Например, манифест 17 октября. Сперва революционное движение жестоко подавлялось, потом появился этот манифест. При этом манифест был чисто декларативен. После этого реформы и репрессии Столыпина. В национальной политике - жесткая русификация Финляндии, фактически отобравшая все, дарованное финнам Александром II. В 1916 году - восстание в Средней Азии. Среднеазиатские регионы не несли воинской повинности, и не привлекались к военным работам. А Николай II не только издал указ о мобилизации местного населения, но и начал массовую конфискацию земель, скота и т.д.
Само собой, такая политика была на руку революционерам.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от BV

Ленин избавил Россию от царизма так же, как Наполеон Францию от абсолютной монархии
Думаю, и то и то было прогрессивным шагом в развитии общества

Согласен.

Сообщение от Sandy

Он скорее наоборот от республики избавил.

Это от республики по рецепту Керенского и Ко? Да и хер тогда с ней, с такой республикой...

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Согласен.
Это от республики по рецепту Керенского и Ко? Да и хер тогда с ней, с такой республикой...

Полностью согласен.

[g_beard]

Сообщение от Красный

С Николаем II все было немного сложнее, на мой взгляд. В бездействии его обвинить сложно. А вот в противоречивости действий - да.

Все то что мы на протяжении 90 лет расхлебываем - исключительно последствия его действий (или бездействий).
Хорошо про него сказал один из его современников
Сидеть на троне - способен, стоят во главе государства - решительно неспособен

[Красный]

Сообщение от g_beard

Все то что мы на протяжении 90 лет расхлебываем - исключительно последствия его действий (или бездействий).
Хорошо про него сказал один из его современников
Сидеть на троне - способен, стоят во главе государства - решительно неспособен

Ну, так уж его инфернализировать-то не стоит. И после него были такие, что руку приложили...

[g_beard]

Вот именно.. ПОСЛЕ.
А первопричина- этот "царскосельский суслик", который просрал все что было создано до него. в том числе его отцом

[Соло]

Слава богу, что есть и НЕ суслики. Вот на них-то вся надежда...

[Красный]

Сообщение от Соло

Слава богу, что есть и НЕ суслики. Вот на них-то вся надежда...

Вот с этим не совсем согласен. На себя тоже должна быть надежда. Желательно спрашивать и себя - "А что ты сделал для России?".

[Gorilla]

тут некоторые для себя не могут сделать, что уж про Россию говорить

[Красный]

Сообщение от Gorilla

тут некоторые для себя не могут сделать, что уж про Россию говорить

Вот и они пусть задумаются.

[Соло]

Сообщение от Красный

Вот с этим не совсем согласен. На себя тоже должна быть надежда. Желательно спрашивать и себя - "А что ты сделал для России?".

Ну это однозначно. Вопрос только в том, что же сейчас ты можешь сделать на нее самого важного.

Сообщение от Gorilla

тут некоторые для себя не могут сделать, что уж про Россию говорить

А может они для себя не хотят, а для России будут делать с удовольствием и превеликим усердием? Ведь делали же - было такое время и не так давно.

[Spectator]

Сообщение от Соло

А может они для себя не хотят, а для России будут делать с удовольствием и превеликим усердием? Ведь делали же - было такое время и не так давно.

Как тут не вспомнить: я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова)))
Не будут))) Патриотизм отсутствует как класс. Да и с чего бы ему взяться?)

[Соло]

Сообщение от Spectator

Как тут не вспомнить: я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова)))

А мне больше по душе оригинал:
я люблю тебя, жизнь,
и надеюсь, что это взаимно...

Сообщение от Spectator

Не будут))) Патриотизм отсутствует как класс. Да и с чего бы ему взяться?)

Не отсутствует. Есть он и его немало. Нужна искра (ага, чтобы разгорелось пламя)....

[Spectator]

Сообщение от Соло

Не отсутствует. Есть он и его немало. Нужна искра (ага, чтобы разгорелось пламя)....

Нет его. В том то и фишка.
Его нет даже уже у советских людей. Меня ботинок через раз заунывным голосом вопрошает - х*** ли ты не уехал (в другую страну) когда была возможность.
Какой патриотизм?
Патриотизм есть только у тех (и то такой, вяленький) у кого в этой стране жить получается нормально. Но таких - меньшинство, причем - подавляющее.
Остальные защищают Рашу, потому что деваться больше - некуда. Психологическая фишка такая, cтокгольмский синдром:
http://www.membrana.ru/articles/global/2003/08/28/
Рекомендую к прочтению всем у кого есть царь в голове и до сих пор не слышал о такой штуке, оченно интересная вещица.

Для затравки:
Авторство термина "Стокгольмский синдром" приписывают криминалисту Нильсу Биджероту (Nils Bejerot), а характерный набор признаков синдрома такой:

- Пленники начинают отождествлять себя с захватчиками. По крайней мере, сначала это защитный механизм, зачастую основанный на неосознанной идее, что преступник не будет вредить жертве, если действия будут совместными и положительно восприниматься. Пленник практически искренне старается заполучить покровительство захватчика.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Эти совсем из другой оперы

Из той же самой.. каждый из них переписывал историю под себя напрочь плюя на предшественников
а потом некоторые удивляются - откуда такое наплевательство на прошлое.
да все оттуда - сверху. И началось это как уже упоминал и не 20 и не 50 лет назад.

[EUGEND]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это от республики по рецепту Керенского и Ко? Да и хер тогда с ней, с такой республикой...

-сейчас мы как раз такую республику и имееи

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

сейчас мы как раз такую республику и имееи

ждем Наполеона?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

ждем Наполеона?

Скорее Сталина. Ну или Ивана Грозно. Согласно национальной традиции. А кстати, что есть мнение что "само-собой все рассосется"?