Экономика России (3)

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Не ложные ценности: чтобы что то получить, надо что то дат

я ж говорю для меня существует соотношение гемора и профита, как сигнал к действию/бездействию, что непонятного-то?

Сообщение от Аналитянин

Так это опять же зависит лично от каждого человека. Иногда возраст приходит один.

вот и выяснили, что работать больше - это вообще не гарантия чего либо, а чаще просто инструмент халявной эксплуатации

[Archy]

Сообщение от DAMON

что ты родился уже всем должным дармоедом

кто тебе это сказал?

Сообщение от DAMON

поди-ка воооон к тому дяде за копейки работать.

не ходи, пусть дядя на тебя работает

Сообщение от DAMON

так а причем тут работать БОЛЬШЕ

потому что опыт и умения иначе как через работу не приходят

Spectator, брысь, тут взрослые разговаривают. Сбегай вон за углом бананы завезли

Сообщение от Аналитянин

В конечном итоге можно получить человека, который будет от всех держаться подальше, считая, что все его хотят поиметь. А на деле он просто нах никому будет не нужен, потому как никуя не знает и не умеет. Зато "независимый".

согласен. Бояться переработать путь так себе...

Сообщение от Аналитянин

Если хирург сделает 100 000 операций, ясно, что он получит больше опыта и знаний

истинно так. А чтобы стать серьезным хирургом надо не бояться делать новые операции и тд
За ту же зп. Зато потом ты сможешь получить много больше.

[Archy]

Сообщение от DAMON

для меня существует соотношение гемора и профита

сиюминутное соотношение? Что такое работать на перспективу ты не знаешь?

[DAMON]

Сообщение от Archy

кто тебе это сказал?

его величество капитализм молвит сии мантры каждому

Сообщение от Archy

потому что опыт и умения иначе как через работу не приходят

я тебе простой пример приведу из сферы своего хобби. Вот в формуле 1 механики тренируют пит-стопы. И в одной из команд босс решил, что надо работать больше, и тренироваться они стали больше и чаще. В итога у обеих машин при выезди из боксов по колесу отвалилось, херово прикрутили. Оказалось переборщили с работой больше, как только это поняли, все пришло в норму. Всему предел есть

Сообщение от Archy

Бояться переработать путь так себе

надо четко понимать, зачем ты это делаешь, и что с этого имеешь, и вообще надо ли оно тебе

Сообщение от Archy

сиюминутное соотношение? Что такое работать на перспективу ты не знаешь?

это уже ты сказал и придумал

[Archy]

Сообщение от DAMON

хобби

формула 1? Ты ездишь с ними по миру, помогаешь крутить, свистишь на трибунах? Или читаешь/смотришь и модельки собираешь? Заметь -я не критикую ни один из этих вариантов. Только в одном ты жизнь на это кладешь (что нормально она твоя) во втором просто немного времени тратишь

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

вот и выяснили, что работать больше - это вообще не гарантия чего либо, а чаще просто инструмент халявной эксплуатации

Не знаю, что ты выяснил, я выяснил и уже давно, что твое благополучие зависит в первую очередь от тебя самого. Трудиться надо не только много, но и эффективно. В первую очередь для себя, приобретая опыт. Получая меньше практики, получишь меньше опыта. Чем больше опыта, тем ты более востребован. Более того, впоследствии ты сможешь с тем же качеством работать, затрачивая меньше усилий. Ну это если тебе влом развиваться. Т.е. в этом случае ты свой опыт конвертируешь не в материальные блага, а в свободное время. Но опять же, чтобы иметь такую возможность, надо сначала этот опыт получить.

[Archy]

Сообщение от DAMON

надо четко понимать, зачем ты это делаешь, и что с этого имеешь, и вообще надо ли оно тебе

конечно. И что у тебя не было направления в котором ты бы сказал - вот сейчас упрусь и через два года буду получать *****?
или куплю что то?

[Аналитянин]

9

Сообщение от DAMON

я тебе простой пример приведу из сферы своего хобби. Вот в формуле 1 механики тренируют пит-стопы. И в одной из команд босс решил, что надо работать больше, и тренироваться они стали больше и чаще. В итога у обеих машин при выезди из боксов по колесу отвалилось, херово прикрутили. Оказалось переборщили с работой больше, как только это поняли, все пришло в норму. Всему предел есть

В футболе, да и в любом спорте, есть множество примеров, когда не обладая особыми талантами люди добивались гораздо больше своих суперталантливых сверстников. Вот спорт как раз наиболее характерный пример. Там не въе6ывая каа проклятый, причем с самого детства, никуя не добьешься, каким бы талантом не был. Да, если въе6ывать - это не гарантия успеха. Это, если выражаться математическим языком, не достаточное, но необходимое условие. Без этого у тебя и шансов никаких не будет.
Особенность менталитета. На стыке 80-х - 90-х у нас было очень талантливое молодое поколение в футболе. Обыгрывали в финале ОИ сборную Бразилии с Ромарио и Бебето. Драли тех же югославов с Бокшичем, Шукером и Просинечки в финале молодежного ЧЕ. Те наши футболисты так по большому счету и ничего больше не добились. Потому что уехав на запад, заработав, условно, первый миллион, забивали куй, вместо того, чтобы въе6ывать еще больше. Тоже сиюминутное соотношение гемора/профита было во главе угла.

[Teddybear]

Сообщение от DAMON

Всему предел есть

Как говорил мой институтский препод - к каждому делу нужно относиться с некоторой долей похуизма, тогда все будет получаться.

[Аналитянин]

Сообщение от Teddybear

Как говорил мой институтский препод - к каждому делу нужно относиться с некоторой долей похуизма, тогда все будет получаться.

Тут даже не спорю. Покуизм наше все)) Если он здоровый. Это я не о размере.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Вот спорт как раз наиболее характерный пример

я ж не про спорт, я про обычных механиков, которые колеса меняют

Сообщение от Archy

И что у тебя не было направления в котором ты бы сказал - вот сейчас упрусь и через два года буду получать *****?

вот, чтоб прям упрусь - не было, в более лайтовых вариантах - было

Сообщение от Archy

Ты ездишь с ними по миру, помогаешь крутить, свистишь на трибунах?

в июле сезон возобновиться, смотри меня по телеку =))

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

я ж не про спорт, я про обычных механиков, которые колеса меняют

А я про спорт. Потому что он как раз очень характерный пример того, что я пытаюсь объяснить. А тот случай с механиками - исключение, подтверждающее правило. С дуру то можнл и куй сломать. Но мы ж не об этом. Повторюсь. В спорте, даже если ты въе6ываешь, тебе ничего не гарантировано. Можно травму получить, которая все перечеркнет. Но без этого у тебя шансов не будет совсем. Подход с соотношением гемор/профит там однозначно не прокатит. И в принципе, в любой деятельности закономерность та же. С той только разницей, что в спорте все более жестко.

[Archy]

Сообщение от DAMON

я про обычных механиков, которые колеса меняют

смотри сюда )))
вот тебе шмонтажник который меняет просто колеса периодически подбухивая и подскуливая под рюмку о нехватке денег и мифические перспективы. И вот тебе человек который освоил современные шмонтажные станки, делает колеса на машинах ценой в хорошую квартиру, приходит к собственнику и говорит - давай развал купим, я освою. Потом начинает сложные ремонты дорогостоящих колес делать и тд. Кто будет лучше жить?

[Spectator]

Сообщение от DAMON

В итога у обеих машин при выезди из боксов по колесу отвалилось, херово прикрутили. Оказалось переборщили с работой больше, как только это поняли, все пришло в норму. Всему предел есть

Говорят, совершенству предела нет.

[redman]

Сообщение от Archy

Кто будет лучше жить?

Собственник.)))

[Spectator]

Сообщение от redman

Собственник.)))

Archy стоит рассказать - откуда там взялся собственник, и чего у него в собственности, по логике вещей там должен быть банк с кредитом. Или у реально сообразительного механика должны быть свои деньги на технику.
А "собственник" - это у Archy тяжелое наследие К. Маркса и Ф. Энгельса. И чем раньше он начнет разжевывать свои фантазии, тем быстрее он сам это поймет. Так же хорошо, как я это вижу со стороны.

[Flyfisherman]

Вот я не хочу работать меньше. Мне отпуск на море - нож острый. Работать интересно и весело. Да собственно себя и ощущаешь живым когда работаешь.

Подпишусь под этими словами
Archy, похоже мы не такие и разные

[redman]

Сообщение от Spectator

Archy стоит рассказать - откуда там взялся собственник, и чего у него в собственности, по логике вещей там должен быть банк с кредитом. Или у реально сообразительного механика должны быть свои деньги на технику.
А "собственник" - это у Archy тяжелое наследие К. Маркса и Ф. Энгельса. И чем раньше он начнет разжевывать свои фантазии, тем быстрее он сам это поймет. Так же хорошо, как я это вижу со стороны.

Ты дальше носа своего видишь с трудом. Мы с ним можем по-разному смотреть на некоторые вещи, но общаемся давно, поэтому я тебе прямым текстом говорю: Арчи - сам этот собственник. Я это знаю очень давно вплоть до конкретного адреса. И далеко не только я. А ты ерунду тут буробишь который год и остановиться никак не можешь.

[Spectator]

Сообщение от redman

Ты дальше носа своего видишь с трудом. Мы с ним можем по-разному смотреть на некоторые вещи, но общаемся давно, поэтому я тебе прямым текстом говорю: Арчи - сам этот собственник. Я это знаю очень давно вплоть до конкретного адреса. И далеко не только я. А ты ерунду тут буробишь который год и остановиться никак не можешь.

Пока что я вижу двух врунишек, вместо одного. Тогда как хотел услышать, ответы на некоторые вопросы.

[Flyfisherman]

Сообщение от Teddybear

Как говорил мой институтский препод - к каждому делу нужно относиться с некоторой долей похуизма, тогда все будет получаться.

Если рассматривать с инженерной точки зрения речь о том что идеала не бывает, всегда есть момент когда надо остановить разработки или проверки и выпустить продукт, идеал недостижим.

[redman]

Сообщение от Spectator

Пока что я вижу двух врунишек, вместо одного.

Со зрением твоим уже всё понятно.)

Сообщение от Spectator

Тогда как хотел услышать, ответы на некоторые вопросы.

Хочешь увидеть ответы на вопросы, хотя бы попытайся эти вопросы конкретно сформулировать.

[Spectator]

Сообщение от redman

Хочешь увидеть ответы на вопросы, хотя бы попытайся эти вопросы конкретно сформулировать.

Нет, я уже давно ничего не хочу увидеть. Я хочу только показать.

Сообщение от Spectator

тогда как хотел

[Flyfisherman]

Spectator, redman, проясните о чем вы сейчас?

[redman]

Flyfisherman, я уж и не знаю теперь. Он то хочет чего-то, то уже вроде и не хочет.

[Archy]

Сообщение от redman

Собственник.))

а шмонтажник?

Сообщение от Spectator

по логике вещей там должен быть банк с кредитом.

уже гомерический смех

Сообщение от Flyfisherman

похоже мы не такие и разные

может и так
терпение и толерантность не самые мои сильные стороны (((

Сообщение от redman

Мы с ним можем по-разному смотреть на некоторые вещи

все же живые люди )) И то поди до 2 бутылки

Сообщение от redman

хотя бы попытайся эти вопросы конкретно сформулировать.

не поверишь я прям с надеждой жду сможет ли он сформулировать. Пока тщетно.

[redman]

Сообщение от Archy

а шмонтажник?

И для меня, и для тебя ответ очевиден.) Любой спец в любой области всегда живёт хорошо. Ну, если вдруг только специальность не утратила актуальности. Но и в таких случаях, как правило, такие люди успешно переквалифицируются в актуальную специализацию. Если не пожелают вдруг уйти на заслуженный отдых, конечно.

Сообщение от Archy

не поверишь я прям с надеждой жду сможет ли он сформулировать. Пока тщетно.

Поверю. Мой ему "намёк" даже намёком считать нельзя, прямым ведь текстом написал, ан нет.

[Flyfisherman]

Ну тут как-то все скрывают чем занимаются, это для меня загадка но так есть.

[Teddybear]

Сообщение от Flyfisherman

Ну тут как-то все скрывают чем занимаются

Я не скрываю )

[Flyfisherman]

Teddybear, да и я

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

Ну тут как-то все скрывают чем занимаются

да с какого перепугу - я сто раз писал. Что стесняться - я что наркотой торгую что ли. А какого обезьянке рожна надо он поди и сам не знает.