Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Серго66]

Сообщение от Rinzo007

Такое было?

Второе фото - Харьковская область, Барвенково. Церковь Успения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/photo/352596

[Cheechaa]

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=1685

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=1623

Дополню немного документов.

Никакая жд станция Нижнедевицк в жбд не фигурирует.
Идет только разграничительная линия с 24 тк по перекрестку севернее Нижнедевицка.

[Azaka]

И всё-таки схожесть местности говорит о том, что, возможно, был получен приказ идти на Нижнедевицк, но на какой - не разобрались. Подразделение Штугов пошло на станцию, где есть этот переезд (штабной младший офицер отметил на карте село Нижнедевицк).

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

И всё-таки схожесть местности говорит о том, что, возможно, был получен приказ идти на Нижнедевицк, но на какой - не разобрались. Подразделение Штугов пошло на станцию, где есть этот переезд (штабной младший офицер отметил на карте село Нижнедевицк).

Схожесть может и есть... Но вот что бросается в глаза, то что на афс застройки и растительности больше по обе стороны железки, чем на фото. И главный вопрос где огромный "сарай" на афс?!

[Azaka]

А/фото 1943 года. Разрушен уже. Но одно задние осталось по сей день.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

А/фото 1943 года. Разрушен уже. Но одно задние осталось по сей день.

В ожидании афс за 1942 г....

[Azaka]

Сообщение от Cheechaa

В ожидании афс за 1942 г....

В каком ожидании, откуда? Из архива США?

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

В каком ожидании, откуда? Из архива США?

Да. С таким качеством афс за 43 год глаза можно сломать.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

А/фото 1943 года. Разрушен уже. Но одно задние осталось по сей день.

"Вскрытие покажет". Черновой вариант пока такой.

[Flo Мастер]

Тут вот так, на мой взгляд

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

А/фото 1943 года. Разрушен уже. Но одно задние осталось по сей день.

Место на афс, на котором должно стоять это строение.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

И всё-таки схожесть местности говорит о том, что, возможно, был получен приказ идти на Нижнедевицк, но на какой - не разобрались. Подразделение Штугов пошло на станцию, где есть этот переезд (штабной младший офицер отметил на карте село Нижнедевицк).

И самое, что еще интересно - на переезде не просматривается "двухэтажный скворечник". Тени от вагонов есть, а тени от двухэтажного здания нет...

[Azaka]

Вовсе не самое. А где это здание? На мойф а/фото чёткая тень от чего-то высокого. Пока не будет а/фото от 1942-го года здесь всё самое интересное. Курятник двухэтажный мог погибнуть.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

Вовсе не самое. А где это здание? На мойф а/фото чёткая тень от чего-то высокого. Пока не будет а/фото от 1942-го года здесь всё самое интересное. Курятник двухэтажный мог погибнуть.

Если смотреть на афс 43 года, то многие дома и строения на нем целые. Допустим, если да же немцы при отступлении рванули "сарай", как стратегический объект - то развалины должны просматриваться на афс. Не думаю, что они так старались, что здания из кирпича, почти в 3 этажа сравняли с землей.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

Вовсе не самое. А где это здание? На мойф а/фото чёткая тень от чего-то высокого. Пока не будет а/фото от 1942-го года здесь всё самое интересное. Курятник двухэтажный мог погибнуть.

Дата афс 16,05,1943г,время пролета 12-15. Соответственно на афс тени от низких строений более короткие.
На афс за 7,07,1943 г время указанно 6 -05. И судя по направлению тени почти на восток получается пролет был вечером.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

Вовсе не самое. А где это здание? На мойф а/фото чёткая тень от чего-то высокого. Пока не будет а/фото от 1942-го года здесь всё самое интересное. Курятник двухэтажный мог погибнуть.

А с этим объектом на переезде как быть? На двух афс он просматривает слева от железки, а на фото слева ничего похожего не видно...

[Cheechaa]

И самое интересное - где эта канава?!

[Серго66]

Сообщение от Cheechaa

И самое интересное - где эта канава?!

«Очень трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если там её нет...»

[Нахнагель]

В связи с 80-летим освобождения г.Воронежа от немецко-фашистских захватчиков МО рассекретило часть материалов https://voronezh80.mil.ru/ . Многое уже видели, но есть и неопубликованные интересные материалы.

[Нахнагель]

Сообщение от Cheechaa

И самое интересное - где эта канава?!

Вроде на месте, никуда не делась https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=515

[Azaka]

Сообщение от Нахнагель

Вроде на месте, никуда не делась https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=515

По третьему кругу уже об одном и том же. Место загадочное: на одном а/фото есть двухэтажный курятник, на другом, тоже от 1943 года, равнина, которая не отбрасывает тень. Пока не будет снимков от 1942-го года, желательно от лета, спорить можно до китайской пасхи - моё мнение. Канава тоже - где можно предположить, что это канава, а где настолько снимок высвечен, что не видно ни черта.

[Azaka]

Тупик со стороны станции также упирается в переезд.

[Cheechaa]

Сообщение от Нахнагель

Вроде на месте, никуда не делась https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=515

Да, только "сарай" к тем объектам никакого отношения не имеет. Там как стояли дома, так и стоят на том же месте. Не говоря уже,что дома на спутнике стоят дальше от жд, чем на фото....
Предположим,что этот дом - тот самый двухэтажный "скворечник". Но где получается на фото слева от него деревья, которые есть на афс? Я уже не говорю, как нужно поймать ракурс, чтобы эти дома попали точно на переезд и практически в одну линию.
А так да,все на месте....

[ЮРАЕЦ]

Двухэтажный сарай на фото, это ничто иное как служебное здание ЖД, вероятно пост ЭЦ, соответственно фото сделано на станции.
Полоса наступления дивизии ВГ Щигры- Черемисово- Красная Долина, Александровка - Горшечное - Девица, Устье (с заходом одним батальоном на ст. Латная с юга) - Рабочий поселок.
В указанной выше полосе наступления участки жд которые проходила ВГ:
1) ст. Черемисино ( на ветке Курск-Касторное),
2) участок от ст. Суковкино до ст. Горшечное на ветке Касторное-Горшечное,
3) ст. Латная, ст. Подклетное (на ветке Касторное-Воронеж).
На ст. Латная и ст. Подклетное похожих мест не наблюдаю.
Остается не так много мест - Суковкино, Горшечное и Черемисово...
Через ст. Нижнедевицк, Курбатово ВГ не шла.

[Стр@нник]

Сообщение от ЮРАЕЦ

вероятно пост ЭЦ

Какой ЭЦ? Стрелки ручные были. Пост ДСП тогда уж.

[Cheechaa]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Двухэтажный сарай на фото, это ничто иное как служебное здание ЖД, вероятно пост ЭЦ, соответственно фото сделано на станции.
Полоса наступления дивизии ВГ Щигры- Черемисово- Красная Долина, Александровка - Горшечное - Девица, Устье (с заходом одним батальоном на ст. Латная с юга) - Рабочий поселок.
В указанной выше полосе наступления участки жд которые проходила ВГ:
1) ст. Черемисино ( на ветке Курск-Касторное),
2) участок от ст. Суковкино до ст. Горшечное на ветке Касторное-Горшечное,
3) ст. Латная, ст. Подклетное (на ветке Касторное-Воронеж).
На ст. Латная и ст. Подклетное похожих мест не наблюдаю.
Остается не так много мест - Суковкино, Горшечное и Черемисово...
Через ст. Нижнедевицк, Курбатово ВГ не шла.

Немного копал по штугам…
Причем практически постоянно по жбд штуги остаются в распоряжении дивизии, готовые наступать в южном и восточном направление. И если смотреть на карту смысла им нет идти на север, когда они неплохо прикрываются оврагом….
Причем штуги еще по батарее поделили между двумя полками,которые по схемам уходят совсем в другом направлении, но ни как на север.

[Cheechaa]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Двухэтажный сарай на фото, это ничто иное как служебное здание ЖД, вероятно пост ЭЦ, соответственно фото сделано на станции.
Полоса наступления дивизии ВГ Щигры- Черемисово- Красная Долина, Александровка - Горшечное - Девица, Устье (с заходом одним батальоном на ст. Латная с юга) - Рабочий поселок.
В указанной выше полосе наступления участки жд которые проходила ВГ:
1) ст. Черемисино ( на ветке Курск-Касторное),
2) участок от ст. Суковкино до ст. Горшечное на ветке Касторное-Горшечное,
3) ст. Латная, ст. Подклетное (на ветке Касторное-Воронеж).
На ст. Латная и ст. Подклетное похожих мест не наблюдаю.
Остается не так много мест - Суковкино, Горшечное и Черемисово...
Через ст. Нижнедевицк, Курбатово ВГ не шла.

И опять вопрос в границах между дивизиями...
И почему гд оказалась за железкой? Хотя там 9 тд намного ближе было заскочить на станцию....

[Azaka]

Cheechaa, на все эти вопросы, давно уже были ответы. С чего вы вообще взяли, что там были реальные боевые действия? Это уже тоже обсуждалось: один из правдоподобных вариантов - это там проходила пропагандистская фотосессия с участием оператора из Вохеншау. Как это могло быть в один день: и бой через переезд, и сразу тебе куча пленных без обвесов, и сам Хорнлян тут (командующей ГД), и тут же командующий абтайлогом ШтуГов Карл Лоренц, и тут же у них что-то типа штаба с радистами, куда привели пленных? Нет аэрофотоснимка - нет ответов. Ждём. Ещё раз: у переезда постановочный бой ГД с пропагандистскими целями; выбран уже захваченный "спокойный" участок для этой реализации. Дата: 4 июля 1942 года.

[Azaka]

Немецкий понимаете? И тут же у них отремонтированный пионерами ГД и мосток, и тут же представители Люфтваффе, хотя на фотографиях за переездом нет ни одной Флак, только ШтуГа (я больше двух не видел, вообще, по-моему 1 штука) и пехота. Вот она, потом она же полезла на рельсы. Какие тут бои? Постановка. Тут ещё этот с крестом куда-то тащится... куда? К переезду повоевать с крестом? У переезда сейчас стоит подразделение, зачем он к ним идёт с крестом? Не было там боя никакого даже в тот день.

[Azaka]

Поэтому все ваши карты в данном случае лично для меня не имеют никакого смысла, только а/фото от лета 1942-го года решит эту задачу.