Общественный транспорт Воронежа

[jeck]

Сообщение от Vvrn

Ну как еще объяснить ?
Пока шла эксплуатация нового дядюшкиного наследства это было дешего, грубо говоря платили только за бензинчик, а как эксплуатационные траты с течением времени начали расти так стало все непомерно дорого. Про ценники на траспортную лабуду см. выше.
А как вы хотели ?

опять 25. свою версию я вам тож привел. она не менее реальна.

Сообщение от Vvrn

Что касательно вообще роста цен на услуги такси и на все товары, то знаете есть такая штука инфляция. Которая достаточна высока. По разным оценкам от 8 до 25% в год.

нет здесь не инфляция. я например был очень удивлен ценами в других городах.

[Vvrn]

Сообщение от jeck

опять 25. свою версию я вам тож привел. она не менее реальна.

А какая версия можно узнать ? То что водилы обязаны бесплатно работать, слесари из возддуха брать запчасти ? Само собой электричество с бензином то же нахалаву ? Ну и заводы ПС то же должен бесплатно отдавать на ваши покатушки ?
Раз в Липецке бесплатный проезд производители в очередь выстроились дарить ПС ?
Это знаето то что Никита Сергеевич Хрущев обешал к 80 году. На букву К

еще раз для тех кто в танке, разница м/у Москвой и Липецком:
При проходе через турникет московского халявщика бюджет тут же перечисляет за него 24 руб транспортному предприятию, а вот при заходе липецкого халявщика в ОТ за него хрен, кто перечисляет.

Вот есть себестоимость одной поездочки в трамвае 18 руб. так заплатите, а кто это сделает бюджет или пассажир без разницы. Главное, что бы кто- то платил.

Сообщение от jeck

нет здесь не инфляция. я например был очень удивлен ценами в других городах.

Екая ересь. Что удивляет ? И что не инфляция ? Что в других городах цены на такси не растут, что ли ? не смешите.
У нас нормальный уровень цен такси для такого города. Вот ко мне из Питера приежали то же ценами приятно удивлялись.

[gendolf8]

Мне все ровно на чем, лишь бы было не битком!
Я живу на ваях, 6 лет учусь на остановке Работница (Вивт)
Это ужас. В центр идет 41, 6,8 до ЮВЖД а там пешком, ну или 2 остановки доехать можно. А вот назад. После 16.00 засада! На ЮВЖД уже 6.8 битком, 41 не дождешься.
А вообще у нас ВАЕВСКИх выбор не ого-го и газелей нет. Была 3в но убрали.
так что весь вариант это 65, 136, 6,8,41. И все в одном направлении если заметили. Допустим к Северному мосту, в Коминте́рновский.... уже все, балалайка.....

Конечно же это мрак. Если мы уж и платим за транспорт, так извольте соответственно его предоставлять. Что бы человек за свои 7 руб доехать мог туда куда нужно, и желательно живым!
А тут как на Севере, по 3 раза собак меняешь!
И еще конечно, хоть это и жирно для нас, но это правильно было бы, если бы перестали набивать людей как селедку в бочку! За 7 рублей нюхать чьи-то подмышки надоело уже. Я лично страдаю (даже в свои 24 года) давлением, и чудь переполненная маршрутка, у меня уже все, крыша едет, давление повышается. Очень трудно. И думаю я не один такой.

[jeck]

Сообщение от Vvrn

А какая версия можно узнать ?

Сообщение от jeck

К примеру есть муп. полностью бюджет. В общем-то легко контролируемый, прибыль не закладывается. в наглую отрезать куски неудобно. к черту муп!!!. куча ооо и ип, и будет счастье

Сообщение от Vvrn

Екая ересь.

ересь это

Сообщение от Vvrn

Дотации в 36 миллиардов при цене билета 24 руб.

за эти деньги толпу в космос свозить можно.

[Vvrn]

Сообщение от jeck

К примеру есть муп. полностью бюджет. В общем-то легко контролируемый, прибыль не закладывается. в наглую отрезать куски неудобно. к черту муп!!!. куча ооо и ип, и будет счастье

Поговорка есть такая: размер имеет значение. Все дело в размере.
Не слышали ?
Вот у Москвы большой размер бюджета, а у других маленький...
Я так прикидку делал по крупным городам, размер бюджетообесчпечености на 1 рыло по сравнению с Москвой где-то раз в 10 меньше.
Не до развоза халавщиков. Да же за деньги и то денег нет.
прежде чем такую ахинею писать на размер бюджета посмотрите.
А вот в Москве все по вашим словам: есть бюджет, есть МГТ и никаких ОАО. Ценник повторить ?

Сообщение от jeck

ересь это

Ну так ткните в тот райский оазис, где не растут цены.
Или это ваша очередная хотелка ?

Сообщение от jeck

за эти деньги толпу в космос свозить можно.

Это вы так считате ? А лексус за 10 руб не хоца ? Мне вот хоца, одна беда никто не продает.

Можно по 30-40 руб как в прибалтике. Не хотите ?

Напишите чехам что бы они 15Т продавали не за 2,5 млн. евров, а за 100 тыс. За одно письмишко Прохорову, че-то он так дорого электричево продает, до кучи в Роснефть, с Лукойлом не забудте, пущай бесплатно бусы заправляют, а то нахаляву в ОТ ездить шибко хоца .

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Поговорка есть такая: размер имеет значение. Все дело в размере.
Не слышали ?
Вот у Москвы большой размер бюджета, а у других маленький...
Я так прикидку делал по крупным городам, размер бюджетообесчпечености на 1 рыло по сравнению с Москвой где-то раз в 10 меньше.
Не до развоза халавщиков. Да же за деньги и то денег нет.
прежде чем такую ахинею писать на размер бюджета посмотрите.

Ну и тем немение во Всяких Самарах, Волгоградах, Ижевсках и других городах люди получают нормальный городской ОТ. Просто главное дело в желании управлять, и делать для людей. А не набивать карманы деньгами.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну и тем немение во Всяких Самарах, Волгоградах, Ижевсках и других городах люди получают нормальный городской ОТ.

Ау, уж не врите товарищ сектант. Дим ты эти сказки мне не расказывай, я и сам все лучше некоторых знаю.
Причем уже в который раз. ну хоть бы что то новенькое. Уже жевано пережевано в этой теме.

Что то я не припомню, что бы волгоград закупал десятками трамваи, вот два купил и обосрался.
Ибо выкладывать по 75 млн. за штуку для провинцального бюджета пуп развяжется.
А нужно по моим подсчетам минимум тридцать.

И что они там дальше со своим СТ (вернее бывшим Скоростным Трамваем, ибо поддерживать на таком уровне денег нет) будут делать, я хрен знаю.
(Впрочем там изрядный изврат придумавают)

А сравнит эти полудохлые системы с МГТ, ну это простите......

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Что то я не припомню, что бы волгоград закупал десятками трамваи, вот два купил и обосрался.
Ибо выкладывать по 75 млн. за штуку для провинцального бюджета пуп развяжется.
А нужно по моим подсчетам минимум тридцать.
И что они там дальше со своим СТ (вернее бывшим Скоростным Трамваем, ибо поддерживать на таком уровне денег нет) будут делать, я хрен знаю.
(Впрочем там изрядный изврат придумавают)

Скажите а нафига им покупать еще трамваев, если у них уже есть то что бегает по скоростной ветке?
Да и про то что он бывший скоростной вы жителям Вологограда не расказывайте, вас засмеют.

[jeck]

Сообщение от Vvrn

Или это ваша очередная хотелка ?

я так понял, пора доставать линейки?

Сообщение от Vvrn

Это вы так считате ?

50млн$ ,будут платить амеры. туристы 30-40. возьмем средние 40. 36 милиардов руб = 1241 миллионов $= 31человек.
или это ложь по гебельсу? чем крупнее тем легче поверить?
зы у вас, или у ваших родственников нет бизнеса случаем в перевозках? я так понял, ваши тезисы это ни каких льгот, форму собственности оставить как есть, и в идеале поднять цену на проезд. это так?

[Vvrn]

Сообщение от jeck

50млн$ ,будут платить амеры. туристы 30-40. возьмем средние 40. 36 милиардов руб = 1241 миллионов $= 31человек.

Ах да, вы в самом, что ни на есть прямом смысле слова.
ну флудит на эту тему можно много, например накормить 3 млн. голодающих в Африке, и т.д.
Но какое это иммет отношеник к перевозкам в Мск ?

Сообщение от jeck

или это ложь по гебельсу? чем крупнее тем легче поверить?

Где ложь ?

Сообщение от jeck

зы у вас, или у ваших родственников нет бизнеса случаем в перевозках? я так понял, ваши тезисы это ни каких льгот, форму собственности оставить как есть, и в идеале поднять цену на проезд. это так?

Нет, так что я обману вас в ваших обывательских ожиданиях. 90 маршрутом не владею.

Если хотите для меня образец ОТ скажем Хельсинская HDK, или стокгольмская SL.
Если по ближе то Минск.

Ценник называть не буду, все равно зашумите, "да за эти деньги толпу на Марсе свозить можно".
Там совсем цифры страшные. Особенно строительство.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Скажите а нафига им покупать еще трамваев, если у них уже есть то что бегает по скоростной ветке?

Дим ты извини меня, но вот это называется, как в лужу пукнул. Чесное слово, такой херни я от тебя не ожидал. Серьезно. Заврался окончательно. Постоянная брехня до добра не доводит.

Попробуй догадайся. Я понимаю задачка не для средних умов. Можете на пару с Андреем подумать. Это тебе не дешевые митинговые лозунги выкидовать про нормальный транспорт.

Сообщение от =Дмитрий=

Да и про то что он бывший скоростной вы жителям Вологограда не расказывайте, вас засмеют.

А я посмеюсь над долбодятлами.

[pvv]

Сообщение от Vvrn

И что они там дальше со своим СТ (вернее бывшим Скоростным Трамваем, ибо поддерживать на таком уровне денег нет) будут делать, я хрен знаю.

Открывать новый подземный участок с тремя станциями через месяц.

[Vvrn]

Сообщение от pvv

Открывать новый подземный участок с тремя станциями через месяц.

Еще один знаток.

Сообщение от Vvrn

А я посмеюсь над долбодятлами.

[=Дмитрий=]

В 2010 году планируется приобрести 12 трамвайных поездов из Германии по двум схемам, в лизинг и в кредит. К запланированному дню открытия второй очереди метротрамвая, 9 мая 2011 года, должно быть 16 единиц подвижного состава, с учетом 3 уже имеющихся вагонов

Целиком статья.
http://tf1.mosfont.ru/photo/02/88/81/288818.jpg

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

2010 году планируется приобрести 12 трамвайных поездов из Германии по двум схемам, в лизинг и в кредит. К запланированному дню открытия второй очереди метротрамвая, 9 мая 2011 года, должно быть 16 единиц подвижного состава, с учетом 3 уже имеющихся вагонов

1) М/у газетной статейкой и наличием вагонов в депо охренненая разница. Очень охренненая.
Тем более ключевая фраза из Германии.
Т. есть списанный чешский хлам 80-х, а то и 70-х годов. Который лет через 5 весь встанет.

2) К тому же 16, а не тридцать. Т. бишь реализовать тот гнусный изврат для пассажиров.
Но вот ведь беда этот гнусный изврат не так то просто реализовать технически, просто так линию на две части не разобьеш.

3) 3 уже есть? Я бы сказал 2, да к тем куча вопросов.

А что дальше ?
Дим, помнишь, мы считали эксплуатационную скорость № 16 ? Ну так вот так называемый СТ, стремительно идет к этой скорости, стареньки татры, уже пора им на покой. А тут еще 12 штук старья собрались брать.
А СТ он был в 80-е, когда татры были молодые.

[=Дмитрий=]

Ну тут ключевая фраза что вагоны будут новые. Никто говно брать не будет. Два ЛВС уже есть. Еще скоро купят. И так довольно неплохо выходит.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну тут ключевая фраза что вагоны будут новые.

Ах, да же так ?
Ну тогда этой статьей действительно можно только подтерется.
Что же это за производитель ?
Вот возмем самого близкого к условиям и дешевого европейца 15Т- так простите базовая модель при заказе от 20 штук -2,5 млн евро за 1 штуку. А тут пардонте весьма сложное тех. задание и партия маленькая. Да это за 3 млн евро минимум. То бишь больше 120 млн рупий один.

Про ценник Сименс или Алмстона с Борбандиром я вообще промолчу.

Сказал бы, что прям заинтригован, но зная что за куйню пишут в газетах. Либо мэры с подачи подчинненых несут...Нет, не за интригован. Б/у в том или ином виде, да еще небось на другую колею. тьфу пакость.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну тут ключевая фраза что вагоны будут новые. Никто говно брать не будет.

Только час окончательно доперо. Херня наиполнейшая.
Тут в приличных странах м/у заказом и поездкой с пасажирами года 2 проходит минимум.

А тут год остался. А они не то, что тех задание не выдали, а еще не решили то ли кредит, то ли лизинг.

Кроме того, что вагон нужно спроектировать, изготовить, испытать, его еще нужно сертифицировать в РФ, испытать на линии СТ.
Дебильная статья, короче.

[Петер]

Сообщение от Asmodian

Петер, ну вас просили пример сопоставимый с нашим г.
владимир - население 339,8 тыс. человек (2009) , площадь 60 км²
воронеж - начеление 843 500 человек (2009), площадь 590,43 км²
вы помоему жопу с пальцем сравнили

В жопе Вы, может и разбираетесь, а во всем остальном сомневаюсь. Во Владимире, в первую очередь, другая организация перевозок. К цифири не имеющая никакого отношения.

[Петер]

Сообщение от Vvrn

Низя. Мы речь ведем о крупных городах.

Цитата:
Сообщение от Петер
Кондуктор ходит по салону (свободно

А это вообще к чему ?

Как бы Вам попроще: это к тому, что в результате организации перевозок общественным транспортом города Владимира, (в отличие от города Воронежа), пассажиры там набиваются не как селедка в бочке, а остается место для передвижения кондуктора по салону для обилечивания (!) Так понятно? Кстати, наличие билета важно как для пассажира, так и для владельца маршрута.

[Twister83]

Сообщение от Петер

пассажиры там набиваются не как селедка в бочке, а остается место для передвижения кондуктора по салону для обилечивания (!) Так понятно? Кстати, наличие билета важно как для пассажира, так и для владельца маршрута.

Кстати да, в родном городе где жил так и было устроено. Даже в больших автобусах (Мерин, MAN) двигался кондуктор и обилечивал, с билетами строго было. А тут заходишь передавать приходится через сто-пицот людей, раздражает это.

По теме: так к чему пришли? Что делать с ОТ в Воронеже? Есть у него будущее?

[Asmodian]

Петер,
Просили привести пример города, сапоставимого с воронежом по размеру и траффику пассажиров.

[Asmodian]

Сообщение от Петер

Как бы Вам попроще: это к тому, что в результате организации перевозок общественным транспортом города Владимира, (в отличие от города Воронежа), пассажиры там набиваются не как селедка в бочке, а остается место для передвижения кондуктора по салону для обилечивания (!) Так понятно? Кстати, наличие билета важно как для пассажира, так и для владельца маршрута.

ага а то что кол -во этих самых пассжиров там меньше значительно и сам город в РАЗЫ меньше никого не интересует

[MegaFen]

в тему
Пространство, необходимое для транспортировки 60 человек

[Avtopilot]

Сообщение от =Дмитрий=

во Всяких Самарах, Волгоградах, Ижевсках и других городах люди получают нормальный городской ОТ

Это можно считать примерами городов, в которых по твоему ИМХУ, ОТ лучше чем в Воронеже?

[Twister83]

MegaFen, надо добавить варинаты ПАЗик и маршрутка актуальней для Воронежа будет!

[Avtopilot]

MegaFen, картинка постилась много раз. Уже надоела. И это всего лишь социальная реклама ОТ.

На фото слева кучка людей выглядит существенно больше, и конца улицы не видно. Т.е. фото слева снято на более длинном фокусе специально, чтобы машины заполняли весь кадр.
Не учтено, что в машинах часто ездит больше одного человека.

Собственно, никто не против ОТ, когда это удобно. Но за счет одной только сознательности людей в автобусы не загонишь.

[Петер]

Сообщение от Asmodian

ага а то что кол -во этих самых пассжиров там меньше значительно и сам город в РАЗЫ меньше никого не интересует

И что? Если количество потенциальных пассажиров больше, чем мест в одном автобусе, то требуется организация перевозок. Если пассажиров в разы больше, то в разы больше нужно увеличивать количество рейсов, арифметика нехитрая. Но, повторюсь, никакая арифметика ничего не даст без четкой организации. Простой пример: на 9 маршруте по утрам частенько кондуктора вовсе нет, из за чего на остановке автобус стоит втрое дольше - сам не едет, и другим не дает. Причем тут количество пассажиров в городе?! И, впечатление, что Вы пытаетесь слезу у собеседника выдавить. Ну больше Воронеж, и что? А Вы по владимирским холмам, по узеньким улицам рулить пробовали? Я Вам про то, что там автобусы не блокируют на остановках троллейбусы, как у нас, а ответ "размеры"....

[Vvrn]

Сообщение от Петер

И что? Если количество потенциальных пассажиров больше, чем мест в одном автобусе, то требуется организация перевозок. Если пассажиров в разы больше, то в разы больше нужно увеличивать количество рейсов, арифметика нехитрая. Но, повторюсь, никакая арифметика ничего не даст без четкой организации.

Товарищ "попроще" если вы не понимает, что не все так просто и организация пасс. перевозок в крупном городе имеет свою специфику.. ну, что ж думайте попроще.

Для самых простых замечу:
а) что и проезд подороже стоит.
б) падает выпуск ПС на линию, и (если верить вам про полупустой транспорт), что вообщем говорит о двух вещах:
1. переток пассажиров на комерческий транспорт.
2. Владимерцы просто добавлют головной боли Мосгортрансу и московскому метрополитену. Что скорее всего.

[=Дмитрий=]

Vvrn я понимаю что Волгоградский трамвай режет вам глаза, но от правды все равно не уйдешь. Искренне рад за них.

Сообщение от Avtopilot

Это можно считать примерами городов, в которых по твоему ИМХУ, ОТ лучше чем в Воронеже?

Конечно лучше. Причем в разы.

Сообщение от Vvrn

Товарищ "попроще" если вы не понимает, что не все так просто и организация пасс. перевозок в крупном городе имеет свою специфику.. ну, что ж думайте попроще.

Я вот например был в Волгограде, город с таким же кол-вом жителей. Но даже в час пик в транспорте нету таких диких давок, как у нас.