Наш космос

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Посмотрел последние посты, посмотрел название темы, первый пост, ничего не понял.

наш космос теперь в полтавской области, чего тебе непонятно?

[Xenon]

Забористая трава, отсыпьте.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

защитникам жуликов

Сообщение от Spectator

именно поэтому тех кто их ворует надо сажать и стрелять.

Эка, стрелков развелось.

Во-первых, жизнь устроена так, что порядочный человек до пряников добраться шансов не имеет априори, и не только в России - в любой стране мира.
Во-вторых, спокойное осознание этого факта и лизание чего бы то ни было никоим образом не соотносятся.
В-третьих, нет сомнений, что пламенные обвинители пели бы тут совсем иные песни, если бы они сами или их ближайшие родственники до этих пряников, таки, добрались бы.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

жизнь устроена так, что порядочный человек до пряников добраться шансов не имеет априори, и не только в России - в любой стране мира.

Воруют во всех странах мира. но нигде нет клубов фанатов жуликов, везде к коррупционерам относятся с презрением и неодобрением...отстают от продвинутой в этом смысле РФ

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

нигде нет клубов фанатов жуликов, везде к коррупционерам относятся с презрением и неодобрением

А никто к ним с фанатизмом и обожанием не относится - к ним нужно относиться, как к неизбежному злу, и, тем более, является крайним идиотизмом думать, что социальный катаклизм типа майдана может избавить население от их засилья. Напротив, подобный катаклизм приведёт к власти ещё более голодных и беспринципных. 1991 и майдан - тому живейшие примеры.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

тем более, является крайним идиотизмом думать, что социальный катаклизм типа майдана может избавить население от их засилья. Напротив, подобный катаклизм приведёт к власти ещё более голодных и беспринципных. 1991 и майдан - тому живейшие примеры.

Кто ж говорит о майданах и прочих разовых кампаниях по "искоренению и недопущению"? Надо просто нудно, систематически выявлять, как бобик блох на своей шкуре, и давить паразитов. Вот тогда никто не БУДЕТ ЗАВИДОВАТЬ

[Sandy]

Сообщение от grigor

Надо просто нудно, систематически выявлять, как бобик блох на своей шкуре, и давить паразитов.

Шурик это не наш метод! Зря что ли в России приняли закон согласно которому любой коррупционер может ОТКУПИТЬСЯ и дальше гулять на свободе.
Выводы простые - надо больше воровать чтобы хватило еще и на штраф.
Это китайцы глупые коррупционеров стреляют.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Это китайцы глупые коррупционеров стреляют.

И, один хер, бесполезно: уровень коррупции в Китае тоже весьма высок.

[grigor]

Сообщение от Sandy

надо больше воровать чтобы хватило еще и на штраф

На штраф и депутатский мандат.. а чо, люди они шустрые, активные, лояльные. Кстати, что там с Трубниковым и его мешками с баблом?

[Материалист]

Сообщение от Чёрный Дембель

И, один хер, бесполезно: уровень коррупции в Китае тоже весьма высок.

- Правопорядок в стране определяет не наличие воров, а способность правоохранительных органов их своевременно сажать.

(почти) Жиглов, "Место встречи изменить нельзя", Говорухин.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

уровень коррупции в Китае тоже весьма высок.

Насколько выше России?

[Материалист]

Сообщение от Xenon

Посмотрел последние посты, посмотрел название темы, но так и не понял, как они соотносятся.

либерасты защищают право разворовывать остатки советской космонавтики в ходе борьбы с совком.

Хотелось бы конечно другого. А пока вот так

Правительство РФ поручило подготовить предложения по дальнейшему развитию уникального плавучего космодрома "Морской старт" (Sea Launch), сообщил сегодня ИТАР-ТАСС президент РКК "Энергия" Виталий Лопота.

Ракета украинская, старт базируется в США. А мы вроде бы как "развиваем"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

уровень коррупции в Китае тоже весьма высок.
Насколько выше России?

Найду конкретный документ - отпишусь.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Ракета украинская, старт базируется в США. А мы вроде бы как "развиваем"

Базируется в США, но принадлежит России, ракету собирают на Украине, но из российских же деталей... впрочем, более не собирают

А что, было бы лучше если бы базировался в России но принадлежал США?

Запускать стараются поближе к экватору, вот и базируется там неподалеку где есть инфраструктура для обслуживания.

[Материалист]

Wally,

А что, было бы лучше если бы базировался в России но принадлежал США?

Ты конечно понимаешь что было бы лучше если бы производилась в России и базировалась в России.
Причем порт базирования например Владивосток ничем не хуже чем Флорида. Однако почему то Энергия базирует свой комплекс в США. Эта Флорида никак не ближе к Днепропетровску чем Владивосток.

Ты почему ищешь оправдания воровству вместо того что бы задать вопрос почему тащат из России в США?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Ты конечно понимаешь что было бы лучше если бы производилась в России и базировалась в России.

Если у бабушки был бы куй, она была бы дедушкой.

Сообщение от Материалист

Ты почему ищешь оправдания воровству вместо того что бы задать вопрос почему тащат из России в США?

Всё, пждц. Остатки логики окончательно уступили место бреду навязчивой идеи.

Какое отношение "Морской старт" имеет к воровству?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Ты конечно понимаешь что было бы лучше если бы производилась в России и базировалась в России.
Причем порт базирования например Владивосток ничем не хуже чем Флорида. Однако почему то Энергия базирует свой комплекс в США. Эта Флорида никак не ближе к Днепропетровску чем Владивосток.

Комплекс базируется в Калифорнии, а вовсе не во Флориде. И оттуда до экватора заметно ближе, чем от Владивостока. Старт производят с экватора.
Переделанная буровая платформа, из которой и сделан комплекс не может ходить быстро, посему желательно плечо как можно короче

[Материалист]

Wally,

И оттуда до экватора заметно ближе, чем от Владивостока

Это по-твоему аргумент когда идет речь о суверенитете, об уникальном космическом старте, о развитии национальной космической промышленности?

Ты померил расстояние от Флориды до американского экватора и от Владивостока до него же. Ты "забыл" померить расстояние от Днепропетровска и российских заводов до Флориды и сравнить его с расстоянием до Владивостока.

Ты почему так рьяно отстаиваешь вывоз национального достояния, да и просто денег в США?

Ты понимаешь что ты это делаешь?

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Какое отношение "Морской старт" имеет к воровству?

С либеральной точки зрения никакого. Пиндосы на либералов санкций не накладывают и предприятиям находящимся под американской юрисдикцией вреда не чинят.

Давай- давай снимай штаны пониже и поворачивайся к лесу передом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Давай- давай снимай штаны пониже и поворачивайся к лесу передом.

Можно считать это признанием в ахтунге?!

[Wally]

Сообщение от Материалист

Это по-твоему аргумент когда идет речь о суверенитете, об уникальном космическом старте, о развитии национальной космической промышленности?

Плиать, ну что за дятел - птица гордая!

Ну почему Норвегия, где и была построена эта стартовая платформа - не в России, даже не по российским разработкам - не орет благим матом, что запуск с экватора и обслуживание платформы в Калифорнии нарушают ее суверенитет???

Да с экватора дешевле вывод за киллограм груза, а все запуски с этого Морского Старта коммерческие. Собственно и сама его разработка была для того, чтобы запускать с экватора. Ибо не так и много стран, где это можно сделать с земли, а в Куру космодром уже занят Европой. Если с этой платформы пулять НЕ с экватора, то ее коммерческая привлекательность резко снизится, и нахрен тогда она нужна?

Сообщение от Материалист

Ты померил расстояние от Флориды до американского экватора и от Владивостока до него же. Ты "забыл" померить расстояние от Днепропетровска и российских заводов до Флориды и сравнить его с расстоянием до Владивостока.

Еще раз для тех кто в танке повторяю - платформа старта и суда обслуживаются в Калифорнии. Еще раз - в Калифорнии. Советую купить глобус.


Тягать здоровенную дуру-платформу старта на экватор и назад очень медленно, до Владика ее вообще месяца два с экватора тащить будут, а еще там в ближних краях по пути во Владик имеются и тайфумы и ежегодный муссон. Что для такой здоровенной дурищи с бешеной парусностью совсем не здорово.

Ракеты же перевозят в полусобранном состоянии на обычном грузовом судне, которое идет на порядок быстрее этой платформы, не считая и расходов на перемещение.

Сообщение от Материалист

Ты почему так рьяно отстаиваешь вывоз национального достояния, да и просто денег в США?

А с каких пор платформа старта, построенная в Норвегии по их опыту строительства буровых платформ и технологиям вдруг стала национальным достоянием? Или ее надо затащить в российские тер.воды и никого не подпускать? А главное не использовать - вдруг попортится??

[Материалист]

Wally,

Ну почему Норвегия, где и была построена эта стартовая платформа - не в России, даже не по российским разработкам - не орет благим матом, что запуск с экватора и обслуживание платформы в Калифорнии нарушают ее суверенитет???

Потому что это не её собачье дело.

В конце июля 2010 года по решению суда Energia Overseas Limited (EOL), являющаяся дочерней компанией корпорации «Энергия», получила 95 % акций консорциума «Морской старт», Boeing — 3 % и Aker Solutions — 2 %[4].

Норвегия, где и была построена эта стартовая платформа

Стартовая платформа «Odyssey» имеет свою историю.[13] Это бывшая самоходная нефтедобывающая платформа «OCEAN ODYSSEY», построенная в Йокосуке, Япония в 1982—1984 годах
В 1992 платформа прошла ремонт и переоборудование в буровую платформу на Выборгском судостроительном заводе.
Было принято решение использовать её в проекте «Морской старт». В 1996—1997 платформа прошла переоборудование на верфи «Rosenberg» в Ставангере, Норвегия и стала называться «Odyssey».
Второй этап переоборудования СП проходил на Выборгском судостроительном заводе переименованном к этому времени в «Кварнер-Выборг-Верфь».

Первый вопрос. Кто из нас двоих дятел?
Второй вопрос тот же. С чего это ты вдруг носишься с идеей вывоза в США уникального стартового комплекса принадлежащего Российской государственно компании Энергия?

У нас что, кроме собственного Владивостока нет союзников поближе к экватору с возможностью заправлять соляркой корабли и перегружать ракеты с самолета в трюм? Почему выбраны США, а не Вьетнам, не тот же Китай?

Чем тебе и чиновникам из нашего правительства больше нравится США способная наложить лапу на всё что угодно? Заблокировать любой наш проект особенно на своей территории, страна пославшая нас со станциями ГЛОНАС, страна вводящая против России бесконечные санкции?

Ты что, дятел, раз не понимаешь таких простых вещей?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Потому что это не её собачье дело.

Почему же не ее? Очень даже и ее, тем более что вначале у них 20% акций было.
А еще вот и Япония как-то не переживает, что ее платформу туда-сюда переделывают.
В Выборге на эту платформу только стартовый стол установили и покрасили, более ничего. И то она всех на Балтике достала - мама не балуй, мешала судоходству, и еле проливы проходила запирая их как пробка надолго. У нас пока такого размера платформы строить не умеют.

Сообщение от Материалист

У нас что, кроме собственного Владивостока нет союзников поближе к экватору с возможностью заправлять соляркой корабли и перегружать ракеты с самолета в трюм? Почему выбраны США, а не Вьетнам, не тот же Китай?

Да потому что для поготовительных работ нужна инфраструктура. Нужна рабочая культура, оборудование, люди.
Которые не просто ракету перегружают, а собирают, подготавливают и проверяют ее перед стартом. В море ракету лишь ставят вертикально, а вся подготовка на берегу.
Плюс не просто соляру в баржу и буксир заливают, а также и подготавливают компоненты ракетного топлива, хранят его, перегружают.

Во Вьетнаме просто пока нет такого уровня обслуживания. А Китай тот еще союзник, зачем ему задарма всю технологию-то передавать? США же эта технология не интересиет, для них, как и для нас это уже далеко не новые вещи.

Кроме того и в южном Китае, и особенно во Вьетнаме климатические условия куда хуже чем в Калифорнии - тропические дожди, муссон, и регулярные тайфуны.

А других "союзников" как-то и нет... вот может с Бразилией-Аргетиной договорятся попозже?

Сообщение от Материалист

Чем тебе и чиновникам из нашего правительства больше нравится США способная наложить лапу на всё что угодно? Заблокировать любой наш проект особенно на своей территории, страна пославшая нас со станциями ГЛОНАС, страна вводящая против России бесконечные санкции?

Пока к этому проекту никаких нареканий нет. А будут, так он оттуда и уйдет, выйдет в океан и не вернется со старта...

[Материалист]

Wally,

тем более что вначале

Более чего? Девяноста пяти процентов собственности госкорпорации Энергия? Что ты городишь?

Да потому что для поготовительных работ нужна инфраструктура. Нужна рабочая культура, оборудование, люди.

Кто должен её создавать? Почему американцы?

Во Вьетнаме просто пока нет такого уровня обслуживания

Проблема разместить там свою базу? Посадить своих людей? Иметь квалификацию у себя это хуже чем отдать её американцам?

А Китай тот еще союзник,

США лучше чем Китай?

климатические условия куда хуже чем в Калифорнии

Хуже чем на экваторе, хуже чем во Французской Гвиане? Что еще придумаешь?

с Бразилией-Аргетиной договорятся попозже

Почему попозже? Потому что бабло течет на Манхеттен, а домишки построены в Майями?

Пока к этому проекту никаких нареканий нет.

И не будет. Потому что находится под полным контролем самого главного нашего врага.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Более чего? Девяноста пяти процентов собственности госкорпорации Энергия? Что ты городишь?

Начальное распределение акций в 1995 году и соответственно вложений финансов было такое - Энергия (Россия) - 25%, Боинг (США) - 40%, Акер (Норвегия) - 20%, Южмаш (Украина) - 15%

Понятно, кто больше всех денег дал? И построил береговую инфраструктуру?

В 2010 году Энергия выкупила все украинские акции, и основной пакет у других акционеров. Оно конечно можно теперь перевести всю береговую инфраструктуру в другое место, но это стоит очень немалую копейку - с нуля все в новом месте построить и народ обучить. Коммерческая компания такого просто позволить себе не может.

Сообщение от Материалист

Хуже чем на экваторе, хуже чем во Французской Гвиане? Что еще придумаешь?

Да, хуже. На экваторе в Гвиане муссонов нет.

Сообщение от Материалист

И не будет. Потому что находится под полным контролем самого главного нашего врага.

Самый наш главной враг - мы сами, потому что любим нести херню не зная фактов и всех учить, вот вроде материалистов.

[Материалист]

Wally,

В 2010 году Энергия выкупила все украинские акции, и основной пакет у других акционеров.

Прошло 4 года. Что?
4 года СССР хватило чтобы расхерачить объединенную Европу в кирпичную пыль.
4 года хватило СССР что бы создать на руинах экономики атомную промышленность.
4 года хватило СССР чтобы от первого спутника добраться до первого пилотируемого полета.

Самый наш главной враг - мы сами, потому что любим нести херню

А также оправдывать собственное ворующее правительство. Искать оправдания тому что самые передовые обрасти нашей науки и техники находятся если не в буквальном смысле под юрисдикцией США, то под полным контролем.

На экваторе в Гвиане муссонов нет.

Что еще придумаешь в оправдание тому что гос корпорация Энергия не нашла на земном шаре места для базирования космодрома лучше чем в США?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Что еще придумаешь в оправдание тому что гос корпорация Энергия не нашла на земном шаре места для базирования космодрома лучше чем в США?

Космодром вообще-то базируется на экваторе, а в США базируется сервисный центр вовсе не корпорации Энергия, а компании Морской Старт, которую Энергия купила в 2010 году.

А вот Материалист предлагает насрать на потраченые немаленькие деньги, и ЕЩЕ раз потратить, причем куда поболее, для постройки этого сервисного центра где-то на диком берегу, только потому что ему так хочется.

Ну наверное если он на это со своего барского плеча денег кинет, то за 4 года ему построят.

Сообщение от Материалист

Искать оправдания тому что самые передовые обрасти нашей науки и техники находятся если не в буквальном смысле под юрисдикцией США, то под полным контролем.

Что же такого передового в устаревшей ракете Зенит?

[Материалист]

Wally,

А вот Материалист предлагает насрать на потраченые немаленькие деньги,

Нет, он предлагает вывести из под контроля США самые передовые отрасли экономики.

Что же такого передового в устаревшей ракете Зенит?

У нас ничего передовее нету. Союз да Протон.
Ты не знал?
А Зенит украинский.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Нет, он предлагает вывести из под контроля США самые передовые отрасли экономики.

Да, лишая эту самую передовую госкомпанию существенного источника дохода и даже более, вгоняя ее в ненужные огромные расходы. С тем, очевидно, чтобы у нее не осталось средств на то самое развитие передовых технологий.

Сообщение от Материалист

А Зенит украинский.

Ну а что Вы-то тогда разоряетесь? Пусть Украйна и переживает

[Материалист]

Wally,

Да, лишая эту самую передовую госкомпанию существенного источника дохода и даже более, вгоняя ее в ненужные огромные расходы. С тем, очевидно, чтобы у нее не осталось средств на то самое развитие передовых технологий.

Что за фантазии? Морской старт сейчас убыточной проект. Никакого в нем сейчас смысла нет кроме содержания в США офисов и счетов российских чиновников.

Этот проект должен быть ликвидирован немедленно. Но совсем не по причине его текущей убыточности. Прекратив воровство рентабельность можно восстановить. Причина одна - украинская ракета Зенит.

У России остался последний шанс вытащить остатки последней советской разработки на свою территорию. Еще чуть-чуть и Зенит уплывет в Казахстан.