Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.07.2011, 19:15   #3511   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,140
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
5 и 23 - две большие разницы, хотя надо же олимпиаду чем-то оплатить, 5 мало
Знаешь, если с меня будут драть 23%, я, по крайней мере, буду иметь надежду что это - честное правительство.
А пока на мои доходы - ПЛЮЮТ. И питаются от нефтяного источника непосредственно. Я там со своей зряплатой нахер не сдался. Лишь бы под ногами не болтался.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 21:50   #3512   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jov Посмотреть сообщение
Вспомнился Лукьяненко со всоей "цивилизацией Геометров". Бздец, нах...
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 21:50   #3513   
Форумец
 
Аватар для Гена-крокодил
 
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 45

Гена-крокодил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
http://news.moe-online.ru/view/231210.html


новый прикол, хоть меня это врядли когда-то коснется, но все равно я просто фигею с новых способов отъема денег у населения
Да нет все просто, будут указываться зарплаты маленькие вот и все, я в фсс недавно угорал, там зп, у одного из директоров была 2000, так что схема простая, предприятие разбивается на много мелких фирм, что бы можно было применять усн, директор проводится на 0.25 ставки в каждой из этих фирмочек и ставится ему оклад 0.25 от мин.зп. а остальные деньги выдаются налом в коверте.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Знаешь, если с меня будут драть 23%, я, по крайней мере, буду иметь надежду что это - честное правительство.
А пока на мои доходы - ПЛЮЮТ. И питаются от нефтяного источника непосредственно. Я там со своей зряплатой нахер не сдался. Лишь бы под ногами не болтался.
Наше правительство честное, да вы наивный идеалист.....Пока не будет регулярного "шелушения иерархии чиновников" (типа как Сталин организовывал), наши чинуши будут воровать....И даже тогда будут, просто в меньших масштабах, сейчас они просто оху..ли от своей безнаказанности.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вспомнился Лукьяненко со всоей "цивилизацией Геометров". Бздец, нах...
Знаешь походив с соцработниками по неблагополучным семьям, иногда кажется что не такой уж и плохой вариант. Когда дети вместе с собаками из одной миски ели, у одной "матери" на квартире и ее не могли лишить родительских прав.....
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 22:05   #3514   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гена-крокодил Посмотреть сообщение
походив с соцработниками по неблагополучным семьям, иногда кажется что не такой уж и плохой вариант
Прожив немало лет на Машмете и будучи вхож во многие семьи тамошних абориенгов, наблюдая толпы асоциальных персонажей по роду деятельности, не могу не согласиться.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 22:10   #3515   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,140
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гена-крокодил Посмотреть сообщение
Наше правительство честное, да вы наивный идеалист.....Пока не будет регулярного "шелушения иерархии чиновников" (типа как Сталин организовывал), наши чинуши будут воровать....И даже тогда будут, просто в меньших масштабах, сейчас они просто оху..ли от свой безнаказанности.
Можно подумать что вы читаете то что я пишу. Подумать можно, поверить - нельзя. ДА! Мля. Я о том и толкую. С добрым утром.
З.Ы. Вас в мурзилке не снимали?)
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 22:44   #3516   
Форумец
 
Аватар для Гена-крокодил
 
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 45

Гена-крокодил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Можно подумать что вы читаете то что я пишу. Подумать можно, поверить - нельзя. ДА! Мля. Я о том и толкую. С добрым утром.
З.Ы. Вас в мурзилке не снимали?)
Если вы там снимаясь, увидели крокодила, то это был глюк, от употребления тяжелых наркотиков, меня там не было.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 08:34   #3517   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вспомнился Лукьяненко со всоей "цивилизацией Геометров".
Между прочим - замечательная цивилизация и хорошая идея.. только Пейсатель како бычно все обосрал из-за своих задротских комплексов..
Ну прям почти как в "Спектре"
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 11:45   #3518   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Между прочим - замечательная цивилизация и хорошая идея
Да ну нах!!! Какой-то триумф душевного эксгибиционизма.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 13:34   #3519   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я там со своей зряплатой нахер не сдался. Лишь бы под ногами не болтался.
-единственный большой плюс нынешней власти
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 13:49   #3520   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
только Пейсатель како бычно все обосрал из-за своих задротских комплексов..
вот это и странно. меня удивляет его самокопание и постоянная тупая рефлексия. а вроде доктор и даже психиатр...
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 14:23   #3521   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
меня удивляет его самокопание и постоянная тупая рефлексия. а вроде доктор и даже психиатр...
Видимо, потому, что практическим врачом не работал.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 14:50   #3522   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Видимо, потому, что практическим врачом не работал.
Нашел виртульных пациентов....)))
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 16:30   #3523   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
меня удивляет его самокопание и постоянная тупая рефлексия. а вроде доктор и даже психиатр...
под Достоевского косить пытается..
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 18:10   #3524   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
под Достоевского косить пытается..
Цитата:
Лягушка, на лугу увидевши Вола,
Затеяла сама в дородстве с ним сравняться...
_______(С).
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 15:05   #3525   
Форумец
 
Аватар для Пришвин
 
Сообщений: 66
Регистрация: 09.12.2010

Пришвин вне форума Не в сети
Будущее у нас у всех есть, только какое оно зависит от каждого.
Ты строитель своего будущего, а соц условия хороши там где нас нет.
По крайней мере нас пока открыто не убивают на каждом шагу и есть варианты развития.
Все жалуются что кругом пипец, условия не к черту, спиваются все, на улице вечером опастно, все катится в печь... Но вопрос один назревает, а что делаешь ты? Просто наблюдаешь? Какой задел для СВОЕГО будущего сделал ты?
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 19:57   #3526   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Вот, попалась отличная статейка, о кризисе европейской цивилизации, об интегрированности России в эту самую цивилизацию и о том, какие перспективы ожидают и Европу, и Россию.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/59707/

А вот политэкономическое обоснование.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/59675/
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 20:14   #3527   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,140
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Блин, Дембель, я уже там строчил)) Копирую:

Какая то наивная она, твоя статья, когда наткнулся на следующую откровенно детскую мысль, пытаться найти общий смысл перехотелось:

В этом же тексте Ленин говорит, что кулаков — не более двух миллионов. С другой стороны, он много раз повторяет, что в истории счет идет на десятки миллионов — "меньше — не считается". Это была его любимая мысль. Тогда спрашивается, чем же так безумно опасны эти два миллиона из числа 160 миллионов? У них нет ни бронепоездов, ни аэропланов, ни артиллерии — только ружья, принесенные с фронта, и вряд ли много патронов к ним. Как они могут перерезать бесконечное (!) число рабочих? Получается какая-то бессмыслица, если только "кулак"— это не эвфемизм, обозначение крестьянства. Вот против него и зовет Ленин в "последний и решительный бой".

А император был вообще один, причем был ничем и никем. Надо было и его пощадить, выделить домик в деревне и дать корову. При революции везде и всегда политическую верхушку отправляют на плаху.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 20:28   #3528   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
А император был вообще один, причем был ничем и никем.
Это точно.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Надо было и его пощадить, выделить домик в деревне и дать корову. При революции везде и всегда политическую верхушку отправляют на плаху.
Не нашлось ответственных и сильных духом людей среди элиты, которые смогли бы организовать "апоплексический удар табакеркой", сразу после Кровавого воскресенья, к примеру, или после года-другого воцарения Распутина. А ведь дворцовые перевороты в РИ имели богатый исторический опыт и многолетние традиции...
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Какая то наивная она, твоя статья, когда наткнулся на следующую откровенно детскую мысль, пытаться найти общий смысл перехотелось:

В этом же тексте Ленин говорит, что кулаков — не более двух миллионов. С другой стороны, он много раз повторяет, что в истории счет идет на десятки миллионов — "меньше — не считается". Это была его любимая мысль. Тогда спрашивается, чем же так безумно опасны эти два миллиона из числа 160 миллионов? У них нет ни бронепоездов, ни аэропланов, ни артиллерии — только ружья, принесенные с фронта, и вряд ли много патронов к ним. Как они могут перерезать бесконечное (!) число рабочих? Получается какая-то бессмыслица, если только "кулак"— это не эвфемизм, обозначение крестьянства. Вот против него и зовет Ленин в "последний и решительный бой".
И что тебя в этой фразе смущает?
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 22:11   #3529   
Registered User
 
Аватар для Jov
 
Сообщений: 1,135
Регистрация: 28.05.2005
Возраст: 59

Jov вне форума Не в сети
А есть ли у нас будущее в этой стране?
Да, если будут соблюдаться 69 пунктов, за которые казнят в Китае:
1. Государственная измена;
2. Сепаратизм;
3. Вооруженные беспорядки и бунты;
4. Переход в стан противника
5. Шпионаж;
6. Продажа за рубеж путем выкупа, вымогательства, шантажа и других незаконных способов получения секретов и информации государственной важности;
7. Подкуп противником;
8. Преступная халатность повлекшая за собой пожар;
9. Преступная халатность повлекшая за собой наводнение;
10. Преступная халатность повлекшая за собой взрыв;
11. Преступная халатность повлекшая за собой выброс отравляющих веществ;
12. Преступная халатность поставившая под угрозу общественную безопасность;
13. Нанесение вреда транспортным средствам;
14. Нанесение вреда транспортным коммуникациям;
15. Нанесение вреда энергетическому оборудованию;
16. Нанесение вреда огнеопасному или взрывоопасному оборудованию;
17. Захват воздушных судов;
18. Незаконное производство, приобретение и продажа, транспортировка, пересылка по почте огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ;
19. Незаконное приобретение и продажа, транспортировка ядерных материалов;
20. Хищение стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ;
21. Грабеж стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ;
22. Производство, реализация отравленных или вредоносных продуктов питания;
23. Производство, реализация поддельных лекарственных препаратов;
24. Контрабанда оружия и боеприпасов;
25. Контрабанда ядерных материалов;
26. Контрабанда поддельных денежных знаков;
27. Контрабанда культурных ценностей;
28. Контрабанда драгоценных металлов;
29. Контрабанда редких видов животных и предметов из них;
30. Контрабанда обычных видов товаров и материальных ценностей;
31. Контрабанда твердых видов отходов;
32. Производство поддельных денежных знаков;
33. Фондовые махинации;
34. Махинации с векселями;
35. Махинации с финансовыми инструментами;
36. Мошенничество с аккредитивами;
37. Выдача мнимых чеков НДС с целью извлечения незаконной прибыли от возврата экспортного НДС, а также неуплаты налогов и пошлин;
38. Печать, продажа поддельных чеков НДС специальной уставленной формы;
39. Умышленное убийство;
40. Умышленное нанесение телесных повреждений;
41. Изнасилование;
42. Изнасилование несовершеннолетних;
43. Захват заложников;
44. Похищение и продажа женщин и детей;
45. Грабеж;
46. Хищение;
47. Передача информации о способе совершения преступления другим лицам, подстрекательство;
48. Вооруженный побег;
49. Организация и помощь в вооруженном побеге;
50. Разграбление древних захоронений и мест, представляющиех археологическую важность;
51. Разграбление окаменелых останков древних людей, а также древней флоры и фауны;
52. Контрабанда, продажа, транспортировка и производства наркотических веществ;
53. Организация притонов и проституции;
54. Принуждение к проституции;
55. Порча военного оборудования, военных сооружений, а также средств военной коммуникации;
56. Умышленная поставка непригодного военного оборудования или строительство непригодных военных сооружений;
57. Расхищение государственных фондов и имущества;
58. Взяточничество;
59. Неподчинение приказу в военное время;
60. Сокрытие или заведомо ложная передача военной информации;
61. Отказ в передаче военных приказов или фальсификация таковых;
62. Сдача в плен;
63. Дезертирство с фронта;
64. Препятствование выполнению военных задач;
65. Дезертирство;
66. Распускание слухов и смуты в военное время;
67. Хищение или грабеж военного оборудования и материальных ресурсов военного использования;
68. Незаконная реализация или передача в пользование третьим лицам военного оборудования;
69. Изувечение, мародерство населения в военное время.

Источник: http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/b...ih_razgovorov/
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 22:23   #3530   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,140
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
И что тебя в этой фразе смущает?
Меня ничего в ней не смущает. Кроме того что это осознанное или не очень (осознанное) передергивание.
Дело не в том что кулаки представляли угрозу. Дело в том что это был СИМВОЛ ПОБЕЖДЕННОЙ ЭПОХИ, который надо было уничтожить.
То что автор этого не осознает - ну даже не знаю, это вообще и в школе ясно мне было.
В чем был смысл водружения красного флага над рейхстагом? К примеру. Чтобы было более понятно что я хочу сказать.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 08:38   #3531   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Дело не в том что кулаки представляли угрозу. Дело в том что это был СИМВОЛ ПОБЕЖДЕННОЙ ЭПОХИ, который надо было уничтожить.
Уничтожить надо было не символ, а собственника, как класс, и главное - именно это, а не символика.
Цитата:
Сообщение от Jov Посмотреть сообщение
Да, если будут соблюдаться 69 пунктов, за которые казнят в Китае:
Давайте тогда уж сразу по 10 мегатонн на каждый облцентр, и отмучаемся разом.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 09:02   #3532   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,140
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Уничтожить надо было не символ, а собственника, как класс, и главное - именно это, а не символика.
Собственника как класс можно уничтожить и без убийства людей физически.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 09:17   #3533   
Registered User
 
Аватар для Jov
 
Сообщений: 1,135
Регистрация: 28.05.2005
Возраст: 59

Jov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Давайте тогда уж сразу по 10 мегатонн на каждый облцентр, и отмучаемся разом.
Ну зачем такие крайности! Достаточно и этих 69 пунктов и результат есть на примере Китая. А если по теме:" А есть ли у нас будущее в этой стране?", то вот выдержки из статьи: Петров А.Б. Посткризисные проблемы развития российского машиностроения // Проблемы современной экономики. 2011. №2. С.272–275. Статья не пропагандистская, а вполне себе академическая, опубликована в научном журнале, входящем в перечень ВАК.

Доля промышленности в добавленной стоимости России (28%) ниже, чем в Беларуси, Украине, Казахстане и особенно Азербайджане (53,1%). Доминирующим сектором экономики стали услуги (61,8%), однако речь идет не о высокотехнологичных инжиниринговых, инновационно-образовательных и медицинских услугах, а о торговле, финансовом посредничестве, операциях с недвижимостью (преимущественно спекулятивных), низкотехнологичных бытовых и ремонтных услугах. По оценке Всемирного Банка 70% крупных компаний зарегистрированы за рубежом и для ухода от налогов передают свою промышленную продукцию по низким трансфертным ценам своим офшорным трейдерам, которые получают основную прибыль.

В структуре российской промышленности по видам экономической деятельности высока (23%), хотя и ниже, чем в Казахстане и Азербайджане, доля добывающей промышленности. В составе обрабатывающей промышленности недопустимо низка по сравнению с развитыми странами доля машиностроения (3,4%), а также текстильного и швейного производства (0,7%), вытесненного импортом, обработки древесины (0,9%), запасы которой в России составляют около 1/4 мировых. В промышленности доминирует низко- и средне-технологичная переработка металлических руд и производство металлоизделий (10,9%), производство химических и прочих неметаллических минеральных продуктов (7,9%), производство и распределение электроэнергии, газа и воды (13,6%), т.е. выпуск промежуточных, а не конечных инвестиционных или потребительских продуктов.

В 2000-х гг. доля машиностроения в общем объеме промышленного производства продолжала сокращаться, его доля в общей сумме инвестиций в 2000–2006 гг. сократилась, по данным Росстата, с 6,9 до 5%, в т.ч. в производстве машин и оборудования с 1,9 до 1,6%, электрического, оптического и электронного оборудования — с 1,5 до 1,1%.

Деградировало с.х. машиностроение. В 1990–2008 гг. производство тракторов, по данным Росстата, сократилось в 19 раз, кормоуборочных комбайнов — в 14 раз, зерноуборочных комбайнов — в 9,4 раза, доильных установок — в 50 раз. В 2009–2010 гг. выпуск техники продолжал снижаться.

В результате, из 36 тыс. проданных в 2009 г. тракторов 25 тыс. было ввезено из-за рубежа. Продажа импортной техники (88 млрд руб.) оказалась намного выше, чем отечественной (65 млрд руб.). Энергонасыщенные трактора мощностью более 350 л.с. в России вообще не выпускаются. По принятой в 2006 г. стратегии развития отрасли и к 2015 г. доля импорта будет составлять 63,5%. Сооружаются 100% иностранные сборочные заводы «Джон Дир», «Катерпиллер» и других ведущих ТНК, в 2011 г. ими создается лизинговая компания. При такой стратегии вся интеллектуальная собственность, технологии и бренд будут принадлежать нерезидентам, российский научно-технический комплекс окажется ненужным. Экономия на инвестициях перекрывается высокими затратами на приобретение за рубежом запчастей, сокращением числа высококвалифицированных рабочих мест в России, не говоря уже об угрозе экономической безопасности.

По оценке экспертов [6] для обработки 90 млн га пашни и производства 100 млн т зерна России необходимо 820 тыс. тракторов в возрасте не старше 10–13 лет. Российский парк тракторов втрое меньше необходимого, причем 80% составляют устаревшие энергоемкие модели старше 10 лет. Ежегодное списание машин составляет 4–11%, а пополнение — лишь 1,4 — 4,1%. Нагрузка на 1 трактор в России — 198 га пашни (в США — 38, во Франции — 14).

Оборудование с.х. машиностроения изношено на 65–70%, а моральный износ достигает 90%. Отраслевые НИИ и КБ, кадры исследователей, конструкторов и технологов потеряны. Разработка стратегии восстановления и модернизации комплекса на базе консолидации и диверсификации производства имеет важнейшее значение для теории и практики управления экономикой.

Производственные мощности по выпуску легковых автомобилей использовались в докризисный период на 66–75%, а тракторов, турбин, станков — лишь на 10–19% из-за низкой платёжеспособности на внутреннем рынке, раздробленности производства, а также высокой конкурентоспособности импорта по качеству, комплексности и срокам поставки, условиям расчёта и послепродажного обслуживания. В результате экспорт удалось поддержать лишь за счёт военной и энергетической техники (вывозилось до 70% продукции этих отраслей), а импорт быстро рос и к 2009 г. составил в инвестиционных отраслях до 90% закупок.

По данным Росстата, доля машиностроения в общем объёме промышленного производства России сократилась до 20% (Польша — 28%, Китай, Италия, Франция, Англия, Канада — 35–40%, США — 46%, Япония и ФРГ — 51–54%). 65% оборудования находилось в эксплуатации более 15–20 лет и менее 5% — до 5 лет. Более 40% предприятий было убыточно.

В постсоветский период выделяется четыре этапа развития машиностроения. В 1991–1998 гг. резко сократилось производство примерно по 200 направлениям (металлорежущих станков на 94%, тракторов — на 96%, велосипедов — на 93% и т.д.). После девальвации рубля в 1999 году резко сократился импорт, и производство выросло за счёт расконсервации простаивавших производственных мощностей, а также организации сборки автомобилей и бытовой техники иностранными компаниями. Это не могло привести к устойчивому росту, т.к. выпускались преимущественно устаревшие модели, оборудование морально устарело, конкурентные преимущества, связанные с низким курсом рубля, низкой ценой труда, энергии и сырья к 2007–2008 гг. были утрачены. Сказалась ликвидация среднего звена управления, обвальная приватизация и перепрофилирование выделившихся из состава ПО и НПО, опытных баз, отраслевых НИИ и КБ. Утрата оборотных средств из-за инфляции, отсутствие реальной промышленной политики привели к кризису инвестиций и деградации материально-технической базы машиностроения. Степень износа основных фондов превысила 53%, а в ОПК — 72%, коэффициент обновления основных фондов в машиностроении снизился с 6,6 до 0,4%, объём производства и доля добавленной стоимости в продукции — вдвое, удельный вес машиностроения и металлообработки в общем объёме промышленного производства — с 28 до 15%. Доля инновационно активных предприятий сократилась в 13–14 раз (до 4–5% — в 15–20 раз меньше, чем в странах ОЭСР. Доля машиностроения в российском экспорте вне СНГ в 2000–2007 гг. снизилась с 7,6 до 3,0%, а в импорте — выросла с 36,4 до 53,5%.

В условиях глобального экономического кризиса резко сократился спрос на инвестиционную технику, автомобили и другую продукцию машиностроения. Кризис в машиностроении России и других стран СНГ оказался более глубоким, чем в промышленности в целом.

Кризис в машиностроении усугубил разрыв взаимовыгодной кооперации со странами СНГ. Поставки машин, произведённых в технологических цепях, включающих предприятия этих стран, наиболее выгодны вследствие более низких цен, а главное — учёта реальных условий эксплуатации техники в этих странах, включая квалификацию персонала. Наибольшую долю продукция машиностроения составляет в промышленности Беларуси (21,4%), России (13,7%) и Украины (12,6%). В Азербайджане, Армении, Казахстане, Кыргызстане, Молдове и Таджикистане эта доля не превышает 2–5%. Созданные в Молдове, Кыргызстане и ряде других стран СНГ в 80-х гг. современные заводы прекратили работу из-за разрыва кооперированных связей.

К 2012 г. объем промышленного производства возвращается на докризисный уровень за счет нефтегазовой, химико-металлургической, пищевой, оборонной, автомобильной и некоторых других отраслей. Однако в машиностроении, в первую очередь, инвестиционном, продажи сократились на 20% по сравнению с 2008 годов по данным А. Кудрина, высокотехнологичный экспорт сократился в 1,5 раза по сравнению с невысоким докризисным уровнем, в таком же размере сократился импорт новых технологий и высокотехнологичных компонентов. Это свидетельствует о сползании к докризисной бесперспективной модели развития [7].
...
В последние годы приняты меры по консолидации ряда отраслей машиностроения, созданию институтов развития, разработке стратегической промышленной политики в области диверсификации экономики и инновациях в ведущих отраслях. Однако они вызвали резкие возражения ряда российских экономистов, полагающих, что России не следует возрождать утраченные и нужно обанкротить существующие машиностроительные производства, ограничиваясь созданием в России 100% иностранных предприятий и поставкой некоторых заготовок и комплектующих для зарубежных ТНК и отложив формирование корпоративных образований нового типа до проведения коренных институциональных реформ.

Практическое значение имеет доказательство неэффективности создания в России 100% иностранных сборочных производств и предоставления им преимуществ по сравнению с российскими разработчиками и производителями. Введенные в действие в 2000-х гг. в Петербурге и других регионах заводы занимаются крупноузловой сборкой импортных узлов и деталей, сваркой кузова на импортном оборудовании и окраской машин импортными красителями. Доля российской добавочной стоимости не превышает 10–20%, а при контрактной сборке — 100–200 долларов в расчете на одну машину. Это не оправдывает бюджетных вложений в создание и обслуживание производственной инфраструктуры. Интеллектуальная собственность и все авторские права принадлежат иностранным компаниям, что делает невозможным изменение и доработку модели применительно к российским условиям, оставляет без заказов и перспектив российский научно-технический комплекс.

Локализация производства в России носит формальный характер и не распространяется на ключевые высокотехнологические узлы, например, мощные (более 500 л.с.) двигатели, имеющие также военное назначение. Аудит результатов локализации не производится. Попытки получить интеллектуальную собственность путем приобретения брендов Опель, Сааб и др. были сорваны. Налоговые, таможенные и кредитные льготы иностранным сборочным производствам подрывают позиции российского машиностроения. Лишь с 2011 г. условием предоставления этих льгот становится организация производства в России выпуска двигателей и других высокотехнологичных узлов, но снова под иностранным брендом. В Китае, напротив, передача технологий и другой интеллектуальной собственности является условием допуска ТНК на внутренний рынок.

Последний раз редактировалось Jov; 14.07.2011 в 23:52.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 23:59   #3534   
Registered User
 
Аватар для Jov
 
Сообщений: 1,135
Регистрация: 28.05.2005
Возраст: 59

Jov вне форума Не в сети
А какая у нас будет национальная платежная система?
27 июня 2011 года тихо и буднично президент Медведев объявил о том, что им подписан Закон "О национальной платёжной системе".
В принципе, хорошее и важное дело. Однако в этой большой и вкусной бочке мёда присутствует незаметная пока ложка первосортного инородного вещества.
ИТАР-ТАСС пишет: "Устанавливается, что участниками НПС могут быть международные финансовые организации, иностранные центральные /национальные/ банки, иностранные банки. Устанавливается, что международным ПС /Visa, Mastercard/ будет разрешено использовать так называемые процессинговые центры /где обрабатываются сведения об операциях по банковским карточкам/ за рубежом при обслуживании операций в РФ. Таким образом, будут действовать равные конкурентные условия между всеми ПС - международными и национальными."
Смущает сам факт того, что в национальную платёжную систему вообще будут допущены иностранные участники. Это как объявить о том, что в российской армии будут на равных присутствовать подразделения бундесвера, морской пехоты США, а охрану морских границ на условиях равных конкурентных возможностей будут нести сомалийские пираты, американские АУГ и российские корабли. Тем более смущает равный доступ этих иностранных участников. Как известно, равных не бывает - всегда есть равнее. Скажем, скромный американский JPMorgan Chase, обладающий активами в 2 с половиной триллиона долларов, имеющий оборот за прошлый год глубоко за сотню миллиардов долларов и прибыль под 50 миллиардов, даже по сравнению с Центробанком России выглядит значительно равнее. А ведь число иностранных возможных участников национальной российской платежной системы не ограничивается только JPMorgan Chase. Есть и другие, не менее равные.
Есть сферы и отрасли, в которые государство, обладающее зачатками инстинкта самосохранения, не допускает иностранцев. Оборона, юриспруденция, базовые отрасли промышленности, финансовая система - это государствообразующие области деятельности. Допуск под любыми предлогами заведомо более сильного "партнёра" в эти области неизбежно ведёт к тому, что именно он будет ими управлять. И никакими соображениями эффективности, развития конкуренции и прочими красивыми идеями такой подход оправдать невозможно.

Кстати, совсем не зря упомянут "Чейз Манхэттен Банк". Года так три назад очень знаковая фигура российской политики Анатолий Чубайс вошел в в состав международного консультативного совета одного из старейших и крупнейших американских банков - JP Morgan Chase & Co. "Для нас большая удача, что человек с таким уникальным опытом, как Анатолий Борисович, будет делиться с нашей фирмой своими взглядами и оценками по поводу инвестирования и развития бизнеса в России и других странах Центральной Европы", - заявил председатель и главный управляющий директор JP Morgan Chase Джейми Даймон. Ещё деталь - это назначение тогда удивительным образом совпало с другим назначением А.Б.Чубайса - руководителем "Роснано". Фактически между этими двумя карьерными прыжками А. Чубайса было несколько дней. И именно тогда - где-то под конец 2008 года - всплыла тема Национальной платежной системы. Кто помнит его проект "умного магазина" без кассиров? Магазинов нет. А платежная система - есть. Теперь есть.
Вообще изначально Национальная платёжная система не предусматривала допуск гигантов платежных систем Visa и Mastercard к этому вкусному пирогу. Предполагалось создание отечественной платёжной системы. Но возмущенные такой наглостью американцы быстро выбили дурь из русских голов, и теперь именно Visa и Mastercard как имели, так и будут иметь 90% нашего рынка. Это и есть равные возможности и конкурентная среда. Если монополист - американец, значит, всё в полном порядке.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 16:18   #3535   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Посмотрите список акционеров любого Банка, или Акционерного Общества, там обязательно присутствуют Американские инвестиции. Всё что есть в нашей стране, частично принадлежит Американцам, кинувшим нашим недоумкам "алигархам", наживку в виде доступных, дешёвых долларовых кредитов, а наша "власть",с удовольствием распродала им национальные богатства. Сами алигархи считающие себя "хозяевами жизни", являются всего лишь, "смотрящими" за Американским баблом. Именно по-этому надвигающийся Американский дефолт, более опасен для стран с зависимой экономикой, как у нас.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2011, 12:29   #3536   
Registered User
 
Аватар для Jov
 
Сообщений: 1,135
Регистрация: 28.05.2005
Возраст: 59

Jov вне форума Не в сети
Отток капитала из России превысил прогнозы
http://www.vesti.ru/doc.html?id=511095&511095
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 18:55   #3537   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jov Посмотреть сообщение
Отток капитала из России превысил прогнозы
http://www.vesti.ru/doc.html?id=511095&511095
небольшая паника на западных рынках вызовет отток спекулятивных капиталов с рынка российского, что приведет к вбиванию биржевых индексов и затем рубля в пол. ждать не очень долго. хотя, вероятно, до выборов дотянут.
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:19   #3538   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
небольшая паника на западных рынках вызовет отток спекулятивных капиталов с рынка российского, что приведет к вбиванию биржевых индексов и затем рубля в пол. ждать не очень долго. хотя, вероятно, до выборов дотянут.
Имеет смысл укрепить периметр вокруг домика в деревне и начать закупать еду, медикаменты, топливо и патроны?
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:25   #3539   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,140
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jov Посмотреть сообщение
Отток капитала из России превысил прогнозы
http://www.vesti.ru/doc.html?id=511095&511095
глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина - это сильно.
Хотя сиськи, несмотря на размеры фотографии, зачотные.
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 20:34   #3540   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Имеет смысл укрепить периметр вокруг домика в деревне и начать закупать еду, медикаменты, топливо и патроны?

))) а вы разве этого еще не сделали? ))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind