Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[ZSky]

Wally,

А что, школы уже все платные, а вузы что, тоже только за деньги?

У нас условно-бесплатные. Тем не менее за охрану заплати, на ремонт сдай, учебники купи. Я пошел в школу ещё при СССР. Учебники до выдавали, хоть и немного потрепаные иногда до самого конца обучения. Сестра пошла в 97-с 1 го класса ВСЕ покупали. За охрану стали брать года с 95-го, за ремонт с конца 90-х. Первые два года моего обучения кормили обедом (не чай с булкой, а именно ОБЕДОМ) бесплатно. На ремонт начали собирать тоже года с 95 - до этого даже не заикались. Продолжим сравнения с проклятым совком?

А что театры были бесплатные до этого? все одно хороший билет переплачивали до пол месячной зарплаты.

Даже не знаю на что мы жили тогда... В детстве ни одной программы в цирке и кукольном театре не пропускал.

Balrog

Как пришло к власти быдло, решившее что всякая кухарка может управлять государством, так и понеслось.

Пластинку заело что-ли про кухарку? Вроде цитату приводили по этому поводу не раз. Новое что-нибудь давно пора извратить, а то это уже не катит.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ZSky

Wally,

У нас условно-бесплатные. Тем не менее за охрану заплати, на ремонт сдай, учебники купи. Я пошел в школу ещё при СССР. Учебники до выдавали, хоть и немного потрепаные иногда до самого конца обучения. Сестра пошла в 97-с 1 го класса ВСЕ покупали. За охрану стали брать года с 95-го, за ремонт с конца 90-х. Первые два года моего обучения кормили обедом (не чай с булкой, а именно ОБЕДОМ) бесплатно. На ремонт начали собирать тоже года с 95 - до этого даже не заикались. Продолжим сравнения с проклятым совком?


Даже не знаю на что мы жили тогда... В детстве ни одной программы в цирке и кукольном театре не пропускал.

Balrog

Пластинку заело что-ли про кухарку? Вроде цитату приводили по этому поводу не раз. Новое что-нибудь давно пора извратить, а то это уже не катит.

мне проще заплатить чем: ходить дежурить вместо охраны(в некоторых садах по сейчас практикуют),делать ремонт (не деньгами а делами) как мои родители,красит парты,оклеевать стекла и т.д.

[ZSky]

Foul SCAMPS,
Школы у нас государственные (про частные отдельный разговор) следовательно охрану в них должно обеспечивать государство за свой счет если она необходима. В последнем я сомневаюсь. Раньше мимо бабушки вахтерши было пройти постороннему труднее, чем мимо нынешнего частного охранника ,который от газеты или телефона глаза хрен поднимает. Пару раз заходил в школу к сестре лет 5 назад ещё. Хрен спросили кто я, куда, зачем. Один раз причем в комке заходил - ноль внимания. А если зайдут с автоматом и маске, он думаю, скорее под стол со своей дубинкой спрячется.

А ремонт как делали иногда родители, так и делают. Дабы сэкономить свои деньги и купить только материалы. В наше время максимум мы мыли парты (собственноручно размалеванные - чем меньше нарисовал-тем меньше моешь), да заклеивали окна - всё. Родителей один раз попросили покрасить столы и стулья имеющейся краской. Всё остальное делалось на государственные деньги.

[Соло]

Сообщение от Balrog

Как пришло к власти быдло,

Вы, вероятно, себя к быдлу-то не относите. Тогда кто именно быдло, позвольте узнать?

Сообщение от Balrog

решившее что всякая кухарка может управлять государством,

Кухарка очень хорошо умела учиться, и учиться у самой настоящей белой кости с голубой кровью, которая ее учила не с меньшим удовольствием. И управляла потом кухарка преотлично, что-то наши юристы так не могут...

Сообщение от Balrog

то после февраля 17 - главное нахапать побольше или покомандовать всласть (кому уж что надо от власти), наложенные на неумение это делать

вообще-то как раз тогда пришли к власти либералы....

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Соло

вообще-то как раз тогда пришли к власти либералы....

вот тут прошу уточнить вы февраль или октябрь имеете ввиду?

[Balrog]

Сообщение от ddFe

Юноша, не надо мине рассказывать сказки. Ответственный правитель, приведший Россию к февралю 17, похерил всё, что его папа завещал

Дедуль, тока нэ надо минэ сказки рассказывать. И вообще, в другую тему с этим.
Я подразгребусь - рожу серию темок про сие (и не только про сие). Со ссылками на документы и прочая.
Уж по крайней мере его вроде не разу не упрекали ни в воровстве, ни в излишнем властолюбии. Старался для страны в меру своего понимания и своих сил. А то, что рвущиеся к власти ублюдки оказались сильнее и сыграли на его же желании блага народу (те самые уступки, отречение - вместо жестких мер в сталинском духе) - так то беда и его, и всей страны.

Сообщение от ZSky

за охрану заплати

Не хочешь - не плати. Соберите собрание родителей и большинством голосов откажитесь от охраны школы - кто мешает-то?
В советское время охраны и не было. Ой, тока не надо говорить, что и преступности не было.

Сообщение от ZSky

Сестра пошла в 97-с 1 го класса ВСЕ покупали

Старшая дочь пошла в школу в Москве - там выдавали (причём не портепанные, а новые). В Воронеже - да, покупаем. На двоих в этом году потратили аж 3 с чем-то тыщи (просто гигантские деньги, да? Можно было купить по паре протеньких ботинок каждой).
Кстати, бесплатные обеды для начальных классов имеются. И в Москве, и в Воронеже. При ссср - не помню, в старших классах точно платили за еду.
Ни на какие ремонты с 2002 года (как старшая в школу пошла) - не сдавали деньги. Уж не знаю, как до 2002 было. В этом году средняя пошла - ТВ таки выцыганили "дело конечно добровольное, это решают родители класса, но в остальных классах купили телевизоры - так что сами смотрите, хотите ли чтобы ваши дети смотрели видеоматериалы", родители решили таки скинуться по тыще.

Ах да, ещё поборы были. По-моему по 30р (разово) попросили "на уборщицу, чтобы дети сами класс не мыли". Дежурства помните? Нету их сейчас.

Сообщение от ZSky

Продолжим сравнения с проклятым совком?

Продолжайте.

Могу подсказать, что ещё вспомнить можно. Например, мебель, сантехника, одежда/обувь, магнитофоны/телевизоры, автомобили.
Тут заикались про "не надо на одни магазины смотреть". Ну что ж - можно и духовно поразвиваться. Например, поговорим про возможности съездить в Грецию, Египет или Рим, коллекции Лувра и Дрездена, Вена и древний Иерусалим. Да даже про возможность слушать нравящиеся песни (некоторым вот идеологически вредный Beatles нравился). Да хотя бы возможность вот так спорить (нет-нет, я не про интернет, я про саму возможность после этого не загреметь в "места не столь отдаленные"). Возможность читать те книги, которые хочешь, а не только "одобренные цензурой".
А отдых в ссср... это ж песня просто: в море входишь как в автобус в час пик, а весь "сервис" - это хамящая продавщица мороженого и возможность к позднему вечеру занять какой-нибудь лежак (ну или занимать его ещё до рассвета).

[Balrog]

Сообщение от Соло

Вы, вероятно, себя к быдлу-то не относите. Тогда кто именно быдло, позвольте узнать?

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1...B4%D0%BB%D0%BE

Сообщение от Соло

Кухарка очень хорошо умела учиться, и учиться у самой настоящей белой кости с голубой кровью, которая ее учила не с меньшим удовольствием. И управляла потом кухарка преотлично, что-то наши юристы так не могут...

Учиться, ага... из семинарии кухарку выперли - пошла банки грабить, да?
А про преотличное управление уже говорили. К сожалению, не закончили тогда, времени на форум у меня не стало, но я ещё темку создам. Вкраце сгруппировав результаты этого управления.

Сообщение от Соло

вообще-то как раз тогда пришли к власти либералы....

Я прекрасно знаю, кто когда пришёл к власти. И не зря указал не только год, но и месяц.
С этого момента ничто "у руля россии" положительных чувств не вызывает

[Foul SCAMPS]

не надо врать про бесплатные обеды в ссср.только в начальных классах а потом сдавали на питание старосте класса а она учителю и т.д. по инстанциям.(по край ней мере у нас в школе так было).

[Gorilla]

Сообщение от ZSky

Даже не знаю на что мы жили тогда... В детстве ни одной программы в цирке и кукольном театре не пропускал.

Сообщение от ZSky

Я пошел в школу ещё при СССР. Учебники до выдавали, хоть и немного потрепаные иногда до самого конца обучения.

Сообщение от ZSky

Первые два года моего обучения кормили обедом (не чай с булкой, а именно ОБЕДОМ) бесплатно

это всё аналогично, но ездил я в этот цирк с 2 пересадками в промерзших троллейбусах, учебник был весь ободран и разрисован чертями (в руки было брать противно) и обед был - суп из сала, вареная свеколка, бутерброд с соленым огурцом и прочая херь
и я тож смотрю на свою сестру 1998 г.р., но мне совершенно нечем похвастаться, и особенно тем недолгим периодом, что пришелся на СССР. жопа это была и тоска
ЗЫ я считаю, что сначала свинские потребности - еда, тепло, отдых, развлечения, а потом уже держава и прочая философия

[Balrog]

Сообщение от Gorilla

обед был - суп из сала, вареная свеколка, бутерброд с соленым огурцом и прочая херь

Да, от обедов тоже весьма противные воспоминания... а ещё дежурства на кухне (посуду перемыть, столы вытереть), уборка в классе, дружная покраска и прочие ремонты силами родителей...

[Кот Баюн]

Сообщение от Balrog

Да, от обедов тоже весьма противные воспоминания... а ещё дежурства на кухне (посуду перемыть, столы вытереть), уборка в классе, дружная покраска и прочие ремонты силами родителей...

не только родителей. помнится, была прекрасная вещь по названием "летняя практика". а еще "колхозы")

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Кот Баюн

не только родителей. помнится, была прекрасная вещь по названием "практика". а еще "колхозы")

класс! я в колхозе первый раз в жизни напился.

[Balrog]

Сообщение от Кот Баюн

помнится, была прекрасная вещь по названием "практика".

Точна. Запамятовал. Как весело стенку кирпичную ломали, когда руководство решило кабинеты перестроить... и забыл

А колхозы не трожь, это святое. Где б мы ещё пить, курить и девченок портить научились? А, ещё весёлая игра "кидание семенными огурцами"... эх, моладасть, куда же ты ушла!

[Gorilla]

Кстати обед - у сестры в школе всем спорцменам загнивающие капиталисты выдают обед из трех блюд.

[Соло]

Сообщение от Balrog

Я подразгребусь - рожу серию темок про сие (и не только про сие). Со ссылками на документы и прочая.

Давайте, давайте, с удовольствием поучаствуем.

Сообщение от Balrog

Старался для страны в меру своего понимания и своих сил. А то, что рвущиеся к власти ублюдки оказались сильнее и сыграли на его же желании блага народу

Одна проблема, плевать было Николашке на страну и ее народ. Не царь он был, в принципе не царь. Мышление и развитие у него были как у мышонка. И не мужик, а одно недоразумение. Алиска и та была много решительнее.

Сообщение от Balrog

Ой, тока не надо говорить, что и преступности не было.

По сравнению с временем нынешним - можно сказать, что и не было. Если бы была, то и ключи под ковриком не хранили, и двери бы домов и квартир на ключ закрывали, и поставили бы металлические, а не фанерные и т.д. и т.п.

Сообщение от Balrog

На двоих в этом году потратили аж 3 с чем-то тыщи (просто гигантские деньги, да?

Знаете, а для того, что получает з\пл 2,5 т.р. это и впрямь гигантские деньги. И потом - 3 т.р. с каждого школьника - по всей стране выходят не хилые деньги, так вот на нас Советский Союз этих денег не жалел, наверное, мы, дети, были нужны своей стране.

Сообщение от Balrog

Дежурства помните? Нету их сейчас.

Это напрасно,что нету. Нечего детям строить из себя бар и аристократов, нужно детей с детства приучать к труду, в том числе и элементарно убрать за собой, вот тогда из них толк выйдет.

Сообщение от Balrog

Могу подсказать, что ещё вспомнить можно. Например, мебель, сантехника, одежда/обувь, магнитофоны/телевизоры, автомобили.

Давай. И чтобы людям здесь мозги не срать - ибо все уже давно обсудили за более чем 100 страниц темы, которые тебе было лень смотреть - читай здесь и больше глупых вопрос не задавай http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html
Там сам найдешь, по каждой позиции все данные есть.

Сообщение от Balrog

А отдых в ссср... это ж песня просто: в море входишь как в автобус в час пик, а весь "сервис" - это хамящая продавщица мороженого и возможность к позднему вечеру занять какой-нибудь лежак (ну или занимать его ещё до рассвета).

Бедняга, до Утриша не доехал? Так себя вини, ленивого, не СССР.

[Gorilla]

Сообщение от Balrog

А колхозы не трожь, это святое.

я рад, что мне не досталось колхозов, ибо учился на сугубо мужской специальности, никакая печень бы это не выдержала

[Gorilla]

Сообщение от Соло

По сравнению с временем нынешним - можно сказать, что и не было. Если бы была, то и ключи под ковриком не хранили, и двери бы домов и квартир на ключ закрывали, и поставили бы металлические, а не фанерные и т.д. и т.п.

Все нынешние двери и домофоны - в основном заслуга СМИ, а не реальных преступников. Что-то сейчас никто не боится машины во дворе оставлять. Товарищи, которые оставляли авто во дворе при СССР наутро 100% обнаруживали некомплект (дада, я маленький и ничего не знаю, но мне папа и дедушка рассказывали, а как сосед в 1988 лег спать в машину и проснулся без колес - это даже сам я видел).

Сообщение от Соло

Это напрасно,что нету. Нечего детям строить из себя бар и аристократов, нужно детей с детства приучать к труду, в том числе и элементарно убрать за собой, вот тогда из них толк выйдет

дада, это совершенно верно. человек должен знать, что достигать своих целей надо трудом.
только ни в коем случае нельзя приучать человека к труду на благо хер пойми кого, отобьете охоту работать на всю жизнь

[Xenon]

Сообщение от Balrog

пришло к власти быдло

http://www.youtube.com/watch?v=BvA__UE0GFo
http://lurkmore.ru/Быдло

[sein8]

Вот что интересно. Кара-Мурза, на которого тут всё время ссылки дают, это же родственник трёх других Кара-Мурз, которые из "Несогласных")) Я вообще в последнее время наблюдаю удивительное явление, как коммунисты и либералы стали по сути союзниками (на почве нелюбви). В 17-том,как царя сбросили, первые киданули вторых (ну помогла тогда немецкая помощь). Теперь если заварушка подобная повторится (ох не дай Бог-хотя хорошо что нынешняя власть никаких шансов им пока не даёт) очередь за вторыми (тут уже, видимо, американская помощь наготове).

[Balrog]

Сообщение от Соло

Одна проблема, плевать было Николашке на страну и ее народ. Не царь он был, в принципе не царь. Мышление и развитие у него были как у мышонка. И не мужик, а одно недоразумение. Алиска и та была много решительнее

Для начало вот это прочтите. И ещё, просьба. Не стоит её "Алиской" называть - она вам совем не ровня, и в одной песочнице с вами не играла, и водку вместе не пила.
http://pyc.narod.ru/papa1.html
И не надо мне Кара-Мурзой тыкать - его методы примитивны и уже сколько историков его поклевало... преувеличить и подчеркнуть весь негатив, построив доказательства на ограниченных выборках. А уж подсчеты ввп по официальному курсу рубля вообще смешат до колик.
Но ещё раз повторюсь - оффтопим.

Можно сколько угодно писать о количестве произведённых в СССР автомобилях, а можно разок проехать в жигулях и сравнить с мерсом. Не знаете, за что в ссср руководство так не взлюбило Ива Монтана? Про показ советских бюстгалтеров в Париже напомнить? Зато количество - ого-го-го какое, текстильная промышленность прям все рекорды бьёт по количеству!

Сообщение от Соло

Знаете, а для того, что получает з\пл 2,5 т.р. это и впрямь гигантские деньги

И сколько таких, говорите? Таблички вроде пробегали страничек 10 назад.
И у них ещё и дети есть? А что ж эти дети едят, позвольте вас спросить, и в чём ходят, если родители раз в год 1.5 тысячи потратить не могут?
Я думаю, в столь запущенном случае не составит труда пройтись по второклассникам и собрать комплект затёртых учебников.

Сообщение от Соло

ибо все уже давно обсудили за более чем 100 страниц темы

А фигли толку-то? Ну не буду себя в пример приводить, может я такой уникальный...
Возьмём маму, которая работала при ссср инженером, и сейчас на той же специальности по-прежнему инженер (хоть уже и на пенсии, но пока работает). Зарплата у неё низкая даже по Воронежским меркам, гораздо ниже "средней". Но тем не менее именно сейчас она может позволить себе и в Израиль съездить, и мебель обновить на ту, которая нравится (а не которая есть). И необходимости дважды в год в Москву ездить за шмотками/колбасой не испытывает.
И машину бы могла купить, только необходимости в этом не испытывает (зачем ей в 60лет машина?), в то время как при советах о машине в нашей семье и не мечтали, это было как сейчас купить яхту Абрамовича, абсолютно нереально.

Сообщение от Соло

Бедняга, до Утриша не доехал? Так себя вини, ленивого, не СССР

В Евпаторию ездили. И я так понимаю - куда могли, туда и ездили.
А вот даже в Турцию и Египет дорога была закрыта напрочь. Что, Утриш ваш компенсировал это?

[Соло]

Сообщение от Balrog

........

Похоже вы считаете себя небыдлом
http://master-nt.livejournal.com/5574.html
Интересно, IT-шник небось?

Учиться, ага... из семинарии кухарку выперли - пошла банки грабить, да?

Ага, так грабила удачно, что аж в 1924 году уже написала работу, которая даже по сегодняшним меркам легко тянет на докторскую диссертацию по философии (политология). Вы, небыдло, небось уже переплюнули этого бывшего семинариста?

Сообщение от Balrog

С этого момента ничто "у руля россии" положительных чувств не вызывает

Так там же как раз ваши правили....

[Balrog]

Сообщение от Соло

Похоже вы считаете себя небыдлом

Решили пообсуждать меня? А тема, панимаишь, про социализм и нынешнее время. Вот незадача, троллинг не выходит

Сообщение от Соло

Так там же как раз ваши правили....

"наши" правили до февраля 1917. Потом ваши пришли и до сих пор сидят у власти, смена лозунгов и обещаний уже ничего не меняет

[Соло]

Сообщение от Balrog

Не стоит её "Алиской" называть - она вам совем не ровня,

Малыш, ты в этом уверен? А я вот уверена в обратном и знаешь на 100%. Эта задрипанная голоштанная немецкая принцесска микроскопического государства размером с футбольное поле была бы рада помыть полы у многих наших русских родов. Романовы, правда, тоже древностью рода похвастать не могли, потому приличных принцесс древних и известных родов за них не отдавали.

Сообщение от Balrog

И не надо мне Кара-Мурзой тыкать - его методы примитивны и уже сколько историков его поклевало...

А, понятно, там где опровергают вам не надо. Могу и не Кара-Мурзу, если угодно. Там вообще-то еще и С.Глазьев автор.
Методы говорите, примитивны... Но у вас-то точно такие же методы?

Сообщение от Balrog

И сколько таких, говорите? Таблички вроде пробегали страничек 10 назад.
И у них ещё и дети есть? А что ж эти дети едят, позвольте вас спросить, и в чём ходят, если родители раз в год 1.5 тысячи потратить не могут?

Точно, небыдло.
Искренне и от всех души желаю вам попробовать на себе ИХ жизнь, и что б до конца дней....

[Соло]

Сообщение от Balrog

"наши" правили до февраля 1917. Потом ваши пришли и до сих пор сидят у власти, смена лозунгов и обещаний уже ничего не меняет

Наши - это все, кто не ваши?
Ну, вообщем, не удивительно.... если уж и Алиска для вас фигура....

[Соло]

Сообщение от sein8

коммунисты и либералы стали по сути союзниками. В 17-том первые киданули вторых. Теперь если заварушка подобная повторится (ох не дай Бог-хотя хорошо что нынешняя власть никаких шансов им пока не даёт) очередь за вторыми.

Знатоков истории российской развелось, как я посмотрю... и каждый последующий "умнее" предыдущего...

[sein8]

Сообщение от Соло

Знатоков истории российской развелось, как я посмотрю... и каждый последующий "умнее" предыдущего...

Какой пафос.. Прямо как у председателя партячейки за столом в красном уголке)) Мысль то была по сути, что на одной серпасто-молоткастой ностальгии нынешнюю власть не подвините. Ради хотя бы гипотетической возможности придётся объединятся с Касьяновым, Лимоновым, Каспаровым и прочими. Готовы ? Если проводить аналогии, то РСДРП(б) в начале 20-го века занималось подобным.

[Balrog]

Сообщение от Соло

Малыш, ты в этом уверен?

Да, я в этом уверен. Местный троллик и древнее дворянство - уж точно не ровня. И "ваших" родов нет - для того чтобы называться Родом, надо иметь не одно поколение отдавших силы и жизнь стране, а не полы мыть "с радостью".
Так вот, для потомственных "иванов, родства не помнящих" поясняю: не существовало такого рода, у которого согласились бы мыть полы великие герцоги Гессинские, чей род насчитывает свыше 1000 лет, несмотря на размеры их государства.

Сообщение от Соло

Романовы, правда, тоже древностью рода похвастать не могли, потому приличных принцесс древних и известных родов за них не отдавали

Сколько ж можно вас на брехне и незнании ловить-то, а? Хоть бы про мать Николая II вспомнили... или это тоже неизвестный род? Вот незадача... ЕКВ Принцесса Виктория-Мелита Великобританская и Ирландская (Кирилл Владимирович) - тоже неизвестный род?
Софья-Шарлотта, чья сестра замужем за австрийским императором... хм...

Она себя сравнила с герцогами... ха.

Сообщение от Соло

Методы говорите, примитивны... Но у вас-то точно такие же методы?

А вот и нет. Я-то как раз стараюсь объективно и по полным статистикам действовать (там, где они доступны). Но увы, некоторым пофиг правда, лишь бы доказать.

Сообщение от Соло

Искренне и от всех души желаю вам попробовать на себе ИХ жизнь, и что б до конца дней....

А вот я вам - не желаю. Напротив, желаю вам научиться зарабатывать нормальные деньги, и в меру сил помогать сирым да убогим. Чувствуете, чем мы отличаемся?

[Balrog]

Сообщение от sein8

Какой пафос.. Прямо как у председателя партячейки за столом в красном уголке))

дык типичный представитель "социалистического сознания"

"- они хотят, чтобы не было богатых!
- странно, а декабристы хотели, чтобы не было бедных"

А вообще - как в комсомоле учили вести дискуссию, так и ведут. Те же попытки перевести разговор, перейти на личности, а потом опять вернуться к своим тезисам как к доказанному факту. Старо, смешно и типично

[sein8]

Сообщение от Balrog

А вообще - как в комсомоле учили вести дискуссию, так и ведут. Те же попытки перевести разговор, перейти на личности, а потом опять вернуться к своим тезисам как к доказанному факту. Старо, смешно и типично

Кстати да. Лет сто назад это ещё сошло бы ( и то с натяжкой). А сейчас такой пиар никуда не годится.

[Красный]

Сообщение от Balrog

А фигли толку-то? Ну не буду себя в пример приводить, может я такой уникальный...
Возьмём маму, которая работала при ссср инженером, и сейчас на той же специальности по-прежнему инженер (хоть уже и на пенсии, но пока работает). Зарплата у неё низкая даже по Воронежским меркам, гораздо ниже "средней". Но тем не менее именно сейчас она может позволить себе и в Израиль съездить, и мебель обновить на ту, которая нравится (а не которая есть). И необходимости дважды в год в Москву ездить за шмотками/колбасой не испытывает.
И машину бы могла купить, только необходимости в этом не испытывает (зачем ей в 60лет машина?), в то время как при советах о машине в нашей семье и не мечтали, это было как сейчас купить яхту Абрамовича, абсолютно нереально.


В Евпаторию ездили. И я так понимаю - куда могли, туда и ездили.
А вот даже в Турцию и Египет дорога была закрыта напрочь. Что, Утриш ваш компенсировал это?

Не понимаю вот этой пропаганды альтернативной арифметики. Мама работает, зарплата у нее низкая, но в Израиль слетать, и мебель обновить может. И даже машину купить может. Как это?