Почему СССР оказался никому не нужен?

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Хотите по секрету? Жизнедеятельность абсолютно всех революционных партий РИ оплачивалась Англией. Просто поинтересуйтесь где проводилось абсолютное большинство всевозможных партийных съездов, где печатался тот же "Колокол", ну и т.п. ... Немцев просто развели...

Правильно. НО не во время войны.
Англия их отказалась пропустить в Россию, и Франция тоже.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

)))) Сдох от работы... да-да...

Пример не хуже вашего

[HG]

Сообщение от Wally

Ч
Святых там не было, но из двух зол надо выбирать родное.

Я тоже из двух зол выбираю родное , но только оно у меня оказывается
противополжным вашему . Основываюсь я на следующем -отбрасывая детали
и рассматривая ситуацию в целом , видно что большевиков поддерживали значительно
более широкие слои населения , поэтому вину за ужасы гражданской войны я
возлагаю на "белых" , будучи отторгнутыми "базовым" населением страны ,
они с этим не смирились , следствием чего и была эта война , т.е зачинщиками
на мой взгляд являются они.

[Wally]

Сообщение от HG

Я тоже из двух зол выбираю родное , но только оно у меня оказывается
противополжным вашему . Основываюсь я на следующем -отбрасывая детали
и рассматривая ситуацию в целом , видно что большевиков поддерживали значительно
более широкие слои населения

Которое они потом обманули изнасиловали и ограбили, а кого и вообще убили на смерть
если бы крестьяне знали, что их ждет, они бы точно большевиков на вилы приняли, если бы заводкие рабочи знали, какую участь им готовят, какое беспардонное ограбление, а потом и репрессии, неужели бы стали поддерживать?
Большевики беспринципно лгали, на каждом шагу, постоянно, всю свою карьеру - как можно принимать их сторону? Люди без принципов, без морали, без совести - вот что такое коммунизм.

Тогда было трудно решать, почему многие и повелись на большевиков... но сейчас-то, ведь видно, что никаких своих обещаний тому народу они не выполнили, все растоптали, народ ограбили и закабалили

[Recluse]

Сообщение от Ыщккн

Немцев просто развели...

А нас Англия развела на войну с Наполеоном и две Мировые войны, мы круче .

[HG]

Сообщение от Wally

Которое они потом обманули изнасиловали и ограбили, а кого и вообще убили на смерть
если бы крестьяне знали, что их ждет, они бы точно большевиков на вилы приняли, если бы заводкие рабочи знали, какую участь им готовят, какое беспардонное ограбление, а потом и репрессии, неужели бы стали поддерживать?
Большевики беспринципно лгали, на каждом шагу, постоянно, всю свою карьеру - как можно принимать их сторону? Люди без принципов, без морали, без совести - вот что такое коммунизм.

Это отчасти справедливо , но ведь относится только к первым примерно 20 годам,
хотя и тогда широкая поддержка масс по всей видимости сохранялась , за исключением
конечно большой части крестьянства.
А в целом всё-таки я к этому периоду так как вы относится не могу , ибо всё познаётся в сравнении и сейчас мы видим что бывают во власти люди и гораздо более аморальные и более беспринципные и более бессовестные .
Даже самый простой и одновременно самый важный критерий - население страны росло , а сейчас вымирает (значит тогда хотели продолжать жизнь , а сейчас нет).
Вот поэтому и склонны сейчас люди смотреть на прошедшее как на "светлый период" , не замечая или не предавая достаточно большого значения (иногда умышленно) то плохое что было присуще режиму .
Было бы у нас сейчас положение дел как в Швеции , я думаю отношение к Сталину и коммунизму в целом у большинства населения было бы как у вас , а так приходится задумываться на тему -
может для нашей страны - это был самый подходящий строй ?
В общем "печальная страна" что тут скажешь

[Gorilla]

Сообщение от HG

население страны росло , а сейчас вымирает

В 20 веке произошла урбанизация, а городские жители плодятся гораздо хуже деревенских.

Сообщение от HG

поэтому и склонны сейчас люди смотреть на прошедшее как на "светлый период" , не замечая или не предавая достаточно большого значения (иногда умышленно) то плохое что было присуще режиму .

Мне кажется, это влияние эпохи. Кругом иллюзии - телек, интернет, онлайн-игры, модные журналы, поп-музыка и прочие толкинисты. Светлый образ СССР из числа этих продуктов. Сказочная страна из воображаемого мира. Нарния какая-то.

[HG]

Сообщение от Gorilla

В 20 веке произошла урбанизация, а городские жители плодятся гораздо хуже деревенских.
.

Так а СССР -это большая часть 20 века или урбанизация произошла
строго в 90-х , как только союз развалился ?
Причины совсем другие

[HG]

Сообщение от Gorilla

Мне кажется, это влияние эпохи. Кругом иллюзии - телек, интернет, онлайн-игры, модные журналы, поп-музыка и прочие толкинисты. Светлый образ СССР из числа этих продуктов. Сказочная страна из воображаемого мира. Нарния какая-то.

Так большая часть "влюблённых в СССР " это те кто прожил в нём заметную
часть своей жизни , они с перечисленными явлениями ,как правило, редко пересекаются.
Слово Нарния думаю может иметь смысл только для тех , кому до 30 , хотя мне 30
что такое Нарния я не знаю , хотя прежде слышал уже такое слово

[Gorilla]

Сообщение от HG

Так большая часть "влюблённых в СССР " это те кто прожил в нём заметную
часть своей жизни , они с перечисленными явлениями ,как правило, редко пересекаются.
Слово Нарния думаю может иметь смысл только для тех , кому до 30 , хотя мне 30
что такое Нарния я не знаю , хотя прежде слышал уже такое слово

Это такая волшебная страна из книжки.

Сообщение от HG

Так а СССР -это большая часть 20 века или урбанизация произошла
строго в 90-х , как только союз развалился ?
Причины совсем другие

Урбанизация - показатель развития страны. На заводах, расположенных в городах, делают не только трактора, но и танки, а в последнее время и ядерные ракеты. Чисто сельская, аграрная страна с урбанизированной страной тягаться не может. В смысле - воевать на поле битвы. Но в мирное время аграрная страна за исторически короткий промежуток времени всегда одолеет урбанизированную страну, сколько бы ракет у неё не было. Это произойдет потому, что сельская страна в мирное время будет увеличивать свое население, тогда как промышленно развитая страна обязательно вымрет. Конечно, если не будет пополняться за счет населения аграрной страны. Но и тогда через некоторое время коренное население индустриальной страны будет вытеснено сельчанами, и мы получим Южно-африканскую республику под руководством негров, албанское Косово, а в будущем индусский Лондон, туркоговорящий Берлин и арабскую республику Францию. Урбанизация страны является главной причиной снижения рождаемости, демографического кризиса, депопуляции.

Почему же это происходит? Почему в сельских семьях было по 15 детей? Почему городские жители не желают размножаться? Почему китайцы так расплодились, и что ждет Россию - судьба китайской провинции или судьба "независимой" исламской республики Россия под протекторатом Ташкента?

Сельская семья в прошлом была предприятием, на котором дети работали на своих родителей. Чем больше детей-работников, тем крепче предприятие. Крестьяне рожали по 5-10 детей не для удовлетворения психологической потребности в детях, и не для продолжения рода. Они рожали работников. В старости дети содержали родителей и были их пенсией.
Положение изменилось, когда пришел капитализм с наемным трудом.Дети рабочих теперь работали не на отца с матерью, а на капиталиста. Сразу же из полезных работников семьи они превратились в бесполезных квартирантов, иждивенцев. В городах исчез экономический смысл иметь большие семьи, исчезли и сами многодетные семьи. Это произошло за 2-3 поколения, практически мгновенно. Именно в этом, а не в наличии водопровода и туалета, состоит разница между городом и селом, урбанизированным и аграрным обществом в смысле влияния на рождаемость.

Урбанизация в России сводится не только к перемещению населения в города с последующим превращением крестьян в городских наемных рабочих. Коллективизация сельского хозяйства по сути является актом урбанизации, потому что колхозные дети работают не на родных отца с матерью, а на себя. Формально сельскохозяйственные работники остались жить в избах и даже называться крестьянами, но фактически они уже были не крестьяне.

http://akparov.ru/node/53

[Wally]

Сообщение от HG

Это отчасти справедливо , но ведь относится только к первым примерно 20 годам,

Ага, а репрессии 47, 49 и 52 годов забудем? ленинградское дело например? И ведь готовилось еще много, да сыграл в ящик вурдалак
Ну а потом, что прямо благодать сошла? Кукурузу за полярным кругом Вам разводить не пришлось? Моему деду вот пришлось. Спасибо, боле не стреляли и по ГУЛАГу не расселяли

Люди смотрят как на светлый период, потому что это была их молодость (а какой тетке не приятно вспомнить - вспомнила бабка как девкой была). А некоторые помоложе - потому что хочется верить, что мы-то ого-го, а сейчас в гавнище, так это вот нехорошие дядьки со стороны виноваты.

А то, что всегда были в гавнище, и загнали туда именно сами, своими коммунистами - это понимать больно, вот и не принимают.

[Wally]

Сообщение от HG

Даже самый простой и одновременно самый важный критерий - население страны росло , а сейчас вымирает (значит тогда хотели продолжать жизнь , а сейчас нет).

А я вот не уверен, росло ЛИ население России. Союза - да, но скорее за счет среднеазиатских республик, и закавказья. Конечно, там уровень жизни за счет оргабления собственно России поддерживася совсем неплохой - национальная политика, туды ее в качель. разговаривал с ереванскими колеегами, там молоды специалистам сразу в течение года квартиру давали, а если дети появлялись, то и улучшали условия сходу, все мои ровесники жили в трех-четырехкомнатных квартирах (даже уступая мне по карьере) - сам это видел, много в Ереван по работе мотался. там вся фишка была - жить в престижных кварталах. Дома же хрен - даже на очередь не ставили.
Так конечно, чего же не плодиться?

[Recluse]

Сообщение от Wally

Ага, а репрессии 47, 49 и 52 годов забудем? ленинградское дело например? И ведь готовилось еще много, да сыграл в ящик вурдалак

Страшная вещь стремление русской интеллигенции к идеалу или его обратная сторона поиски дерьма во всём .

[Wally]

Сообщение от Recluse

Цитата:
Сообщение от Wally
Ага, а репрессии 47, 49 и 52 годов забудем? ленинградское дело например? И ведь готовилось еще много, да сыграл в ящик вурдалак
Страшная вещь стремление русской интеллигенции к идеалу или его обратная сторона поиски дерьма во всём .

Видите ли, уважаемый Recluse, когда что-то лишь слова - отчего же не наплевать и забыть. А когда история прошла коваными сапогами через жизнь твоих родных, семьи, то такое не забывается
И 52-53 годы, они тоже были не пусты, ой не пусты

Интересно, как бы Вы сами относились к человеку и режиму, которые истязали и калечили Ваших родных, причем просто на пустом месте?

Для тех лет грязи искать не надо, скорее наоборот, приходится приглядываться, чтобы отобрать что-то хорошее и достойное.

[serushok]

Сообщение от Sandy

А кого еще?
давайте уж поименно
90% украинцев проголосовавших за независимость Украины туда же?

А вот это и был зловещий план развала. После сухого закона и дефицита с талонами народ готов был единодушно голосовать хоть за рабовладельческий строй.

[Recluse]

Сообщение от Wally

А когда история прошла коваными сапогами через жизнь твоих родных, семьи, то такое не забывается

Зачем забывать, о близких можно скорбеть, но видеть всю историю через личную призму мало перспективно для общества. Ну, или надо покинуть это общество .

[serushok]

Сообщение от Wally

Интересно, как бы Вы сами относились к человеку и режиму, которые истязали и калечили Ваших родных, причем просто на пустом месте?

Позавчера по телеку показывали как парня освобождали в зале суда, который ложно обвинённый отсидел за убийство 3 года. Я думаю он тоже от этого счастья мало получил. А сколько ещё таких? Кто-нибудь считал сколько сейчас сидят не за хрен собачий?

[Wally]

Сообщение от Recluse

Зачем забывать, о близких можно скорбеть, но видеть всю историю через личную призму мало перспективно для общества. Ну, или надо покинуть это общество .

Мы все видим историю именно через личную призму, а остальное - лишь слова.
Вот например мы все знаем, слышали о Ленском расстреле 1912 года, часть школьной программы это было. НО я совсем по другому на это взглянул, когда уже в более старшем возрасте узнал, что один мой прямой предок там в этих событиях погиб.

Гораздо больше чуствуется связи и ответственности за страну... например один из моих предков был из основателей и первопоселенцев Елисаветграда (сейчас Кировоград), Осадчие - фамилия. После этого относиться к той же Украине как к чужой просто странно, независимо от знаний и прочтенной литературы. Другой же пришел с полком из Черниговских земель и сел на Слобожанщине, Острогожский полк. Поэтому и ваши места мне не чужие. И история тех времен становится живой. Мы все не выпали с последним дождем, у всех есть корни, по всем история потопталась, надо только узнать и не забывать. В конце концов история и делалась теми самыми людьми, нашими предками.

Забвение истории ведет к повторению, чего бы очень не хотелось

[Wally]

Сообщение от serushok

Позавчера по телеку показывали как парня освобождали в зале суда, который ложно обвинённый отсидел за убийство 3 года. Я думаю он тоже от этого счастья мало получил. А сколько ещё таких? Кто-нибудь считал сколько сейчас сидят не за хрен собачий?

Я думаю, он и счастлив и ненавидит эту бесчеловечную систему подавления.
Что, думаете она сильно изменилась со сталинских времен? Все стало гуманнее и законнее? Одна радость - не стреляют хоть сразу

Когда-нибудь историки напишут и подчитают
А пока мы ИМЕННО видим через личную призму

[Recluse]

Сообщение от Wally

Мы все видим историю именно через личную призму, а остальное - лишь слова.

Не видите противоречия, с одной стороны интеллигенция изображает «ум, честь и совесть эпохи» (c), а другой смотрит на всё через личную выгоду. Во мне сейчас одна из ветвей (нижегородские купцы) взыграли, полон практицизма .

[Wally]

Сообщение от Recluse

Во мне сейчас одна из ветвей (нижегородские купцы) взыграли, полон практицизма .

Нижегородские купцы были полны не только практицизма, но как мы знаем и гражданственности. И ответственности за страну - Гражданин Минин как-никак из тамошних был, да и ополчение

[Соло]

Сообщение от Wally

а дворянство - отборная селекция лучшего в нации

Ну, давайте посмотрим какая это была "лучшая" часть.

В 1914 г. в РИ дворян было 1,5 %, т.е. почти 2,5 млн., из них более 250 тыс. призывного возраста. Офицерских и генеральских должностей в армии РИ было около 50 тыс., и только 51% из них занимали дворяне, т.е. немного больше 20 тыс. должностей.
Для сравнения - в 1700 году в русской армии дворян было более 50 тыс.

В 1762 г. Петр 111 освободил дворян от службы России, т.е. теперь русский дворянин неизвестно за что имел крепостных и землю (титулованные дворяне - князья - имели из очень много), но при этом мог совершенно не служить России!

1 мировая война совершенно не затронула патриотических чувств в среде дворянства. К началу 1917 года в армии РИ было 115 тыс. офицеров и только пятая часть! из них была дворянами!

В этом же году в Иркутском военном училище из 279 юнкеров из дворян было всего 17 человек. Во Владимирском военном училище из 314 юнкеров только 25 детей дворянских.

На фронте в прапорщики производили из солдат (больше было не из кого!) 80% прапорщиков - крестьяне и только 4% - дворяне. И где здесь, простите, "поручики Голицыны и корнеты Оболенские"?

Так может они служили России на гражданской службе? Как бы ни так!

По сведениям календарь-альманаха "Царь-колокол" за 1913 г. из 275 чел. Главного управления России только 34 человека дворяне, причем только 13 человек из них - русские дворяне, а остальные - титулованные иностранцы.

Но может быть, не служа России на госслужбе, они что-то делали для своей страны в интеллектуальном плане, может использовали свое свободное время для творчества, что-то изобретали или усовершенствовали? Как бы ни так! Ни единого усовершенствованного дворянами сельского орудия - вся новая с\х техника поступала из-за рубежа. Ни единой породы скота или птицы, хотя Россия имела очень перспективные линии. Но все российские породы скота и с\х растений - это дело рук крестьян, русские дворяне себя такими "пустяками" не утруждали.

Но может быть русские дворяне занимались наукой и инженерным делом?

Вот несколько известных имен русских ученых: химик Менделеев - сын чиновника, внук священника; математик Лобачевский - сын мелкого чиновника; физиолог Павлов - сын священника; физик Столетов - сын купца; инженер Циолковский - сын мелкого чиновника, хотя формально имел отношения к польской шляхте; авиаконструктор Сикорский - сын профессора, внук священника.
Нет ни одного русского дворянина даже среди прославленных русских конкистадоров и первопроходцев - Ермак (казак), Строгановы (купцы), Хабаров (крестьянин).

Единственной бесстрашной инициативой, которую проявляло дворянство на госслужбе, была инициатива в поборах и взятничестве.
А на что тратили русские дворяне свое свободное время и свои огромные деньги, получаемые со своих неисчислимых поместий? На то, что сегодня называется "понты" - на слуг, на золотую мишуру, на балы, пиры, карты - на все, чем можно пустить пыль в глаза остальным таким же бездельникам.

И после этого кто-то еще осмелится утверждать, что дворяне - лучшая часть русского народа?

Совершенно обоснованно этих паразитов на теле народа большевики и коммунисты заставляли работать, а оказывающих вооруженное сопротивление - уничтожали без жалости. Кусающего клопа не жалеют.
Но именно потому сейчас и поливают грязью большевиков демократы с либералами, ибо им самим захотелось жить вот так же, без забот и хлопот, паразитируя на теле народа.

[Recluse]

Сообщение от Wally

Гражданин Минин

А помню, когда мордва русских от поляков спасала . С учётом что мои украинско-белоруско-немецкие предки с бывших речепосполитайских земель, какой моральный выбор я должен сделать ?

[Соло]

Сообщение от Wally

два раза по месяцу-полтора каждый (а что Вы хотели, посылали далеко не на день

На день, на день...На месяц - крайне редко. За всю мою жизнь в СССР нас на месяц отправили в колхоз только один раз - студентами летом, вместо стройотряда. Работая же в вузе, мы ездили только по осени и не более 2-3 раз за сезон во время сбора урожая. Нас привози\увозили, да еще мы и домой полные авоськи овощей набирали.

Сообщение от Wally

и получите медицину начала 20 века, т.е. без лекарств и приборов и оборудования, с палатами на 25 коек,

Лекарства в СССР были все свои, многие из которых вообще бесплатно даже в аптеках, особенно пенсионерам. Импортных лекарств тоже было много. Кстати совершенно не было подделок.
Методики лечения, приборы и оборудование были вполне нормального уровня, соответствующего своему времени. А вот палаты на 25 коек существуют только в вашем воспаленном воображении.
В основном палаты в обычных больницах и клиниках - на 3-4 человека. Но были и на 5-6 человек, как и на 1-2.

Сообщение от Wally

и нормальная армия с дедовщиной (а что Вы думали, она из сов.времен идет)

Да, из советского времени и исключительно благодаря вашей троцкистской заботе о "благе нашей армии и страны" - Хрущев велел призывать в СА лиц, отсидевших в тюрьмах, которые и принесли в СА неуставные отношения. До того ни о чем подобном в армии слыхом не слыхивали.

Сообщение от Wally

Кто пустил крови России больше? кто кричал, что наплевать на Россию, принесем ее в жертву ради мировой революции? Кто все это делал на чужие ВРАЖЕСКИЕ деньги?

Вы, троцкисты, ловко прикрываясь партбилетом, - также, как вы прикрываетесь словами о демократии и свободе сейчас. И продажа СССР и России за гроши в середине 80-х гг и 90-гг - это тоже ваших рук дело. Все ваши действия осуществлены строго по плану Троцкого, который любезно разработала для него мировая закулиса.

Сообщение от Wally

Где это я мирюсь? как раз всегда говорил, что НЕ НАДО подражать США, и что я не хотел бы, чтобы в России получилось общество, аналогичное американскому

Совершенно верно, вы уготовили России иной путь - путь сырьевой колонии, а русскому народу - рабство.

[Соло]

Сообщение от Wally

Как раз-таки очень даже и небольшой. А если еще и учесть, что с той стороны они вряд ли очень знали о методах и последствиях пребывания гитлеровцев в России, то..

А что вы только о гитлеровцах-то? До гитлеровцев была еще гражданская война и иностранная интервенция, последняя - по призыву как раз этих самых дворян и "элиты". Как называется призыв иностранной армии для войны с собственным народом, часом не предательство?

Сообщение от Wally

Страну после революции покинуло несколько МИЛЛИОНОВ человек. А сколько еще дворян осталось (чаще себе на погибель)?

Врете как сивый мерин. Кстати, как всегда, когда вы стремитесь доказать то, чего не было.
Дворян в России к 1913 году ВСЕГО было 2,5 млн.чел. Так что уехать "несколько миллионов" ну никак не могло. Учитывая, что какое-то количество из них погибло в Гражданской войне, и какое-то количество осталось в России (около половины), не желая уезжать. Между прочим, не все из дворян выступали против новой Советской власти. Многие поддержали и приняли потом активное участие в строительстве нового государства.

[Sandy]

Сообщение от serushok

А вот это и был зловещий план развала. После сухого закона и дефицита с талонами народ готов был единодушно голосовать хоть за рабовладельческий строй.

то есть советский народ это было такое СТАДО которое можно подвести к чему угодно?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

то есть советский народ это было такое СТАДО которое можно подвести к чему угодно?

Почему было?))) Вернее - да, было. Было одно, стало 15 штук.

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Было одно, стало 15 штук.

не стал бы обощать... кто-=то и осталсо стадом.. а кто-то и нет ) вот тут же Прибалтику взять.. не зря у них проблема с "неграми" и памятниками "освободителям".. не хотят, однако, в стадо )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Правильно. НО не во время войны.

А что сегодня постный день? (с) Кукольник. к.ф. "Место встречи изменить нельзя"

Сообщение от Wally

Англия их отказалась пропустить в Россию, и Франция тоже.

Англия и Франция не могли отказаться пропустить в Россию. Физически. Границы не было. Англичане просто договорилиь с немцами. Поинтересуйтесь вопросом...

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Если бы заранее знали, к чему их эти большевички ведут, то все бы их сразу на столбах перевешали. А так получилось как у лягушки, которая сварилась... медленно шаг за шагом , по кусочку, вот всех и сожрали. А уж свю нечеловеческую харю потом показали, да уж поздно было, некуда деваться.

Ну да, если заранее знать что под большевиками поднимется промышленность, в с.х. будет преодолен барьер "черного предела", добыта победа в самой охренительной войне в истории, и совершен прорыв в космос, то большевиков следует порицать. Не поспоришь. Ага... Иконки-блестящие камешки оне того не стоят... нет...