Борьба за Южный парк

[Xenon]

Сообщение от Spectator

а что, должна восстанавливать?

А что, не должна? Это же православное культовое сооружение.

Сообщение от Spectator

а чего только храмы?

Должна и другие объекты, связанные с православием. А то налоги и так не платит. так ещё и занимается захватом земель и отжимом имущества, например у Минкульта.

[Xenon]

Сообщение от Ajax

Это как раз объяснимо, потому что иногда дешевле заново построить, чем отремонтировать. Что ещё раз доказывает, что РПЦ - банальная коммерческая организация по состриганию бабла с населения. Потому что спокойно отдавать под разрушение один из своих самых старинных храмов Левого берега, поколениями намоленный, с могилами основателей, и втыкать вокруг многочисленные типовые новострои - это уже кощунство. Только попАм по фигу, им бабло пилить надо... А на веру и жителей - наср@ть.

+1, "кадило крутится - лавэха мутится"(с)

[Ajax]

В Воронеже 12 декабря у памятника Пушкина в 15:00 будет проходить согласованный митинг за светское государство и свободу совести, против антинародного и мракобесного строительства храма РПЦ в парке Южный. Мы будем выдвигать требования по ограничению злоупотреблений церкви, и против застройки парков любыми посторонними объектами. Приглашаем всех прийти и поддержать нас на митинге.

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Да нет, что ты... труба со святой водой прохудится - списывать под сарай и строить новый. Парков то ещё много. Да и во дворах можно поставить...

еще раз - отчего Вы думаете что РПЦ вообще ДОЛЖНА что-то где-то восстанавливать? это, на секундочку, церковь, а не стройотряд.
Вы воюете с чем то исключительно своим, существующим в Вашем собственном воображении. поэтому потрудитесь обрисовать - что у Вас там творится, хотя бы. чтобы было интереснее наблюдать за Вашей борьбой.

Сообщение от Xenon

А что, не должна? Это же православное культовое сооружение.

а почему должна? просто потому что тебе кажется это логичным? а кажется это логичным тебе потому что ты пытаешься понимать РПЦ как что-то иное, например Центрторг.
тут все в теме развлекаются как могут, и фантазируют что-то своё. поэтому надо обрисовывать вообще, кто что нафантазировал. а то разговор слепого с глухим получается.

[Ajax]

Сообщение от Spectator

еще раз - отчего Вы думаете что РПЦ вообще ДОЛЖНА что-то где-то восстанавливать?

Ещё раз - уж если она не может как следует управиться с уже имеющейся собственностью, какого чёрта лезет куда её не просят, всеми силами отжимая чужие землю-деньги-ресурсы под свои нужды?

Сообщение от Spectator

это, на секундочку, церковь, а не стройотряд

Ну дык тогда какого хрена этот церковный стройотряд целыми днями и ночами ваяет под нашими окнами своё очередное сооружение? Стахановцы долбаные...

Сообщение от Spectator

поэтому потрудитесь обрисовать - что у Вас там творится

Не потружусь. Ибо всё уже изложено выше. Sapienti sat.
А стройка временами идёт и днём, и ночью. Стройка на земле, отжатой РПЦ у местного населения с нарушением необходимых процедур. На земле парка, которая ПО ЗАКОНУ ЗАСТРАИВАТЬСЯ КАПИТАЛЬНЫМИ СООРУЖЕНИЯМИ НЕ ДОЛЖНА. Очень спешат, в отличие от судебных органов. Я не знаю, на каких амфетаминах эти церковные наркоманы существуют, но шум подъёмного крана не способствует засыпанию. Конкретно сейчас - работают, сцуки...

Сообщение от Spectator

а почему должна? просто потому что тебе кажется это логичным? а кажется это логичным тебе потому что ты пытаешься понимать РПЦ как что-то иное, например Центрторг

Нет, батенька, Xenon понимает всё правильно. Именно у церковников есть понятие "намоленного" (сооружения, места и т.п.). Если подобные места РПЦ не собирается поддерживать в подобающем состоянии, значит, это уже не церковь, а Общество Любителей Бабла, которому чисто поср@ть на традиции, главное - чтобы доходы росли.

Сообщение от Spectator

а то разговор слепого с глухим получается

Естественно. Потому что одни опираются на факты и логику, а другие - на веру. А это чаще всего понятия несовместимые.

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Ещё раз - уж если она не может как следует управиться с уже имеющейся собственностью, какого чёрта лезет куда её не просят, всеми силами отжимая чужие землю-деньги-ресурсы под свои нужды?

это церковь, а не стройотряд.
у неё другие функции и задачи.
постарайтесь это, всё же, понять.
включите, когда будете спокойны, какую-нибудь певицу, налейте себе 100 гр. и попытайтесь представить как Вы убеждаете её что основная её функция - подметать и мыть полы после себя в концертном зале.
после налейте себе еще 200 гр. и осознайте что Ваше представление о том что должна делать церковь гораздо дальше от реальности чем предыдущее представление о деятельности певицы.

а то что Вы твердите одно и то же, основываясь исключительно на собственных выдуманных представлениях о собственных выдуманных организациях, которые должны заниматься собственными выдуманными задачами - это не детский сад, это, к сожалению, попахивает маразмом.

[Ajax]

Сообщение от Spectator

это церковь, а не стройотряд.
у неё другие функции и задачи.

Хорошо, оттолкнёмся от определения. Церковь - религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой. Причём, заметьте, очень организованное сообщество, ведущее, наряду с чисто религиозной, ещё и бурную хозяйственную деятельность. И имеющее при этом ещё туеву хучу собственности. Т.е. она уже является не клубом по интересам, собирающийся в том месте, где ещё не совсем загажено и отвечающим за наведённый срач только в том случае, если совсем уж поймают. А открыто позиционирует себя как хозяйствующий субъект. Насколько это её позиционирование оправданно и правомерно - это уже вопрос не ко мне. Сам Иисус прописывал в своё время волшебных звиздюлей за то, чем церковь его имени на протяжение многих веков так же успешно занимается, как и её предшественники многотысячелетней давности - за неприкрытую стрижку бабла с населения в культовых сооружениях.

Или, по-вашему, церковь должна только стричь с населения бабло, а окружающее общество за это обязано её холить, лелеять, обстраивать-обустраивать и ср@льники забесплатно чистить?

Сообщение от Spectator

включите, когда будете спокойны, какую-нибудь певицу, налейте себе 100 гр. и попытайтесь представить как Вы убеждаете её что основная её функция - подметать и мыть полы после себя в концертном зале

Сравнение некорректно. Певица за всё перечисленное платит полновесной монетой, т.к. солидная часть от заработанных ей денег как раз остаётся тем, кто содержит зал в чистоте и тем, кто организует её выступление. Т.е. люди как раз на ней, на её таланте хорошо зарабатывают, и за это её холят/лелеют/уважают/и тому подобное (нужное подчеркнуть) за счёт того, что несёт радость другим людям и они готовы за это платить. Если в своей деятельности она скатится до функционала этой же РПЦ (стандартных театрализованных процедур с уровнем исполнения ниже плинтуса) - как раз и займётся наведением порядка на собственной кухне, ожидая, когда муж с работы принесёт какую-никакую денюжку, чтобы жратвы купить.

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Или, по-вашему, церковь должна только стричь с населения бабло

нет, конечно. взывать к оскорбленным чувствами тех кого она обделяет.

Сообщение от Ajax

Сравнение некорректно.

это называется - высасывать из пальца.

попробуйте не смотреть на церковь СРАЗУ через бабло. оно там не первично.
а если Вас лично там ничего не в состоянии заинтересовать, то и не смотрите вовсе. трезвое аналитическое мышление - явно не Ваш конёк.

[Ajax]

Сообщение от Spectator

а если Вас лично там ничего не в состоянии заинтересовать, то и не смотрите вовсе

Я бы и рад, да только она, зараза, сама лезет, куда её не просят. Я же не лезу в храм проповедовать теорию эволюции и сажать картошку на клумбе у митрополита? Так какого чёрта РПЦ лезет в школы со своим ОПК и отжимает часть нашего общего парка под свои нужды?

Сообщение от Spectator

попробуйте не смотреть на церковь СРАЗУ через бабло. оно там не первично

К сожалению, жизнь опровергает подобное утверждение, хоть я искренне хотел бы, чтобы это было не так

Только сегодня, кстати, патриарх Кирилл сказал замечательную фразу: "Все должно быть очень честно, а когда появляется нечестность, задумываешься - может быть, дело в чем-то другом...". Конечно, это было сказано не про парки, а про придурошных пусек, который райот. Весь сыр-бор у нас разгорелся именно по высказанной им причине. И не только у нас, и в столице тоже (Торфянка и другие парки). У нас даже заядлые "сектанты", которыми всех пугают, вели себя честно, а вот РПЦ и чиновники - пробросили закон по боку. Вот и протестуем.

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Вот и протестуем.

против чего?
Вы можете сформулировать - против чего Вы протестуете и что предлагаете взамен? по пунктам, программой - что не устраивает, кого не устраивает, количество тех кого не устраивает, почему не устраивает и, самое главное, конструктивная критика - что предлагается взамен.
это будет протестом.
а здесь наблюдается пока бессвязное мычание и заливистое блеяние на разные лады - от недовольства творящимся у дверей конкретной цервки до протеста против всех религий во всем мире, с искренней попыткой объяснить неправоту всех верующих.

[Ajax]

Сообщение от Spectator

против чего?

Прошу прощения за резкость, но до кого то очень плохо доходит... но ладно, повторюсь.

Сообщение от Spectator

против чего Вы протестуете

Против застройки территории парка.

Сообщение от Spectator

что предлагаете взамен?

Отменить ранее принятое решение о переводе участка парка, выделенного под храм, из категории Р1 в категорию О4 (как принятое с нарушением закона).
Провести повторные общественные слушания о переводе участка парка, выделенного под застройку, из категории Р1 в категорию О4 с соблюдением предусмотренных законом процедур.
Провести опрос жителей близлежащих домов и при принятии решения о выделении участка под храм руководствоваться их мнением.

Сообщение от Spectator

кого не устраивает, количество тех кого не устраивает

Жителей примыкающих к территории парка домов. Количество собранных подписей (только местных жителей) - более 2000.
Для сравнения - изначале за храм собрано около 500 подписей (по словам представителей епархии, живьём их никто из наших не видел), в основном жителей районов, не прилегающих непосредственно к парку.

Сообщение от Spectator

почему не устраивает

Недопустимо застраивать единственную зелёную зону в столь неблагополучном в экологическом плане районе.

Сообщение от Spectator

что предлагается взамен

Выделение участка под строительство храма (если уж так приспичило его строить) вне территории парка.

Более точную информацию - или на митинге, или по его итогам. Ceterum censeo, я не вхожу в число организаторов митинга и не являюсь членом активной группы.

Сообщение от Spectator

а здесь наблюдается пока бессвязное мычание и заливистое блеяние на разные лады - от недовольства творящимся у дверей конкретной цервки до протеста против всех религий во всем мире, с искренней попыткой объяснить неправоту всех верующих

Снова извиняюсь, но я тоже не вижу ни малейшей попытки хоть немного въехать в ситуацию, зато проявления принципиальности по непринципиальным вопросам с искренней попыткой объяснить неправоту всех неверующих - налицо.

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Прошу прощения за резкость, но до кого то очень плохо доходит... но ладно, повторюсь.

всё верно, поскольку я по прежнему не вижу какая связь между описанным выше протестом против конкретной ошибочной застройки и эти Вашим высказыванием: Что ещё раз доказывает, что РПЦ - банальная коммерческая организация по состриганию бабла с населения.
оно к чему? или это уже какая-то иная тема?
и чем строительство церкви именно в этом парке настолько уникально что Вы считаете его недопустимым? хотелось бы получить внятный и спокойный ответ по этому поводу. я пока вижу только одну единственную причину отличия этого парка от всех других. не буду повторяться.

[Karry]

ну так религиозные потребности тоже народу удовлетворять надо!

[Xenon]

Это надо делать в специально отведённых местах, а не захватывать другие, предназначенные для других целей. Да и без религии можно обойтись.

[Ajax]

Сообщение от Spectator

чем строительство церкви именно в этом парке настолько уникально что Вы считаете его недопустимым? хотелось бы получить внятный и спокойный ответ по этому поводу

Ceterum censeo, капитальное строительство в парках и приравненных к ним территориях недопустимо в принципе. По закону. Перевод этих земель в те категории, на которых строительство разрешено, возможно только через выполнения целого ряда процедур, в частности получение разрешения от местного населения. Это не было сделано ни у нас, ни в Москве (Торфянка и др.), ни в Петербурге, ни в других городах.

Сообщение от Spectator

я по прежнему не вижу какая связь между описанным выше протестом против конкретной ошибочной застройки и эти Вашим высказыванием: Что ещё раз доказывает, что РПЦ - банальная коммерческая организация по состриганию бабла с населения

Вернёмся к определению. Церковь - религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой. Религиозное - значит исповедующее религиозный культ. Культ - религиозная обрядность, основанная на традициях. Значит, одна из функций церкви - поддержание своих традиций и содержание и сохранение святынь и реликвий. Когда на это откровенно забивается и начинается активное расширение сферы влияния с нарушениями всех своих же заповедей - как это можно назвать, кроме как матом? Вот методичка для храмостроителей - найдите мне там пункты, где христианские заповеди НЕ нарушаются.

Сообщение от Karry

ну так религиозные потребности тоже народу удовлетворять надо!

Ну дык кто же против! В округе полно мест, где строить можно и нужно. Но те места ещё облагородить надо. В парках дешевле. А на закон и мнение жителей - наср@ть...

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Вернёмся к определению. Церковь - религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой. Религиозное - значит исповедующее религиозный культ. Культ - религиозная обрядность, основанная на традициях. Значит, одна из функций церкви - поддержание своих традиций и содержание и сохранение святынь и реликвий. Когда на это откровенно забивается и начинается активное расширение сферы влияния с нарушениями всех своих же заповедей - как это можно назвать, кроме как матом? Вот методичка для храмостроителей - найдите мне там пункты, где христианские заповеди НЕ нарушаются.

[Ajax]

Сообщение от Ajax

В Воронеже 12 декабря у памятника Пушкина в 15:00 будет проходить согласованный митинг за светское государство и свободу совести, против антинародного и мракобесного строительства храма РПЦ в парке Южный.

Итак, отчитываюсь - митинг прошёл. Как и было разрешено - небольшой, до 100 человек (примерно столько и было) и уложились в отведённые полтора часа. Присутствовали представители многих партий, за исключением разве что ЕР и ЛДПР - они поддерживают все церковные телодвижения вне зависимости от их логичности и законности. Как сразу и было оговорено - отсутствовала партийная символика (эту договорённость попытался нарушить представитель Яблока, но быстро внял доводам разума). Пресса была. Представителей администрации города и РПЦ не было - они или неспособны к диалогу, или считают свои корыстные интересы выше мнения жителей района. Спасибо полиции за профессионализм - алкогольный гражданин, мечтавший в меру своего разумения поучаствовать в процессе, был очень культурно и незаметно препровождён подальше. Представительница "православнутых", если не ошибаюсь, была только одна, но сразу ретировалась, не вступая в дискуссии. Выступления в этот раз содержали меньше религиозных реверансов и больше касались неправового поведения городской администрации и РПЦ. С сожалением было отмечено, что в современных условиях бОльшую эффективность имеют неправовые методы (как прямое разрушение забора в "Танаисе"). К сожалению, многие пожилые люди не могли придти, в том числе из-за погоды, но по крайней мере одной такой восьмидесятилетней бабушке дали выступить с помощью телефонной связи.
Очень порадовала реакция простых прохожих. Многие были не в курсе проблемы. После краткого введения в курс дела почти все нас откровенно поддержали, а вот представители РПЦ услышали бы про себя много нового и неприятного.

[Spectator]

протестуны, Вам к дедущке Ленину нужно.
спрашивать - отчего в городе не предусмотрено место для храмов.
лозунги хоть кому вменяемому покажите, этож детский сад, а не демонстрация)))

[Ajax]

Сообщение от Spectator

Вам к дедущке Ленину нужно.
спрашивать - отчего в городе не предусмотрено место для храмов.

В чём самый прикол - у нас этого свободного места хоть кое чем ешь. В транспортной доступности. Открытого для видимости с крупных улиц, а не в серединке квартала, где никому, кроме жильцов ближайших пятиэтажек, не видно. Строй, пока пупок не развяжется или деньги не кончатся. Но там нужно немного потрудиться и местность приоблагородить. И не было бы тогда никаких выступлений, и самые атеистические атеисты только спасибо бы сказали.
Но попАм нужно - в парке, значит - в парке...

[Spectator]

Сообщение от Ajax

В чём самый прикол - у нас этого свободного места хоть кое чем ешь. В транспортной доступности. Открытого для видимости с крупных улиц, а не в серединке квартала, где никому, кроме жильцов ближайших пятиэтажек, не видно.

причем тут видимость вообще? Вы это повторяете с завидной регулярностью.
Вы, скажите, в кинотеатры как ходите? высаживаетесь в центре города и бредете пока не наткнетесь на какой-нибудь? или не увидите и потом к нему рысью?
приче запомнить где все кинотеатры г. Воронежа расположены Вы не в состоянии.
я верно понимаю Вашу логику?

[Ajax]

Сообщение от Spectator

Вы это повторяете с завидной регулярностью.

Вот только избавьте, пожалуйста, меня от своих бредовых домыслов. Парамнезия - не самый приятный диагноз.

Сообщение от Spectator

причем тут видимость вообще?

Традиционно храмы ставят на самом видном месте, потому что это, как правило, сооружения довольно красивые и вроде как обязаны украшать населённый пункт. За каким хреном ставить в том месте, где он никому не виден, жильцам мешается да ещё и нарушать при этом закон - на мой взгляд просто слабоумие с религиозным оттенком. СлабО было поставить ближе к транспортной развязке с мостами через Дивинилку? Облагородили бы пустырь, все жители только спасибо сказали бы. Ещё бы стал по мере завершения лицом всего района. Расширил бы парк. И бомжи были бы отделены от детей. Но нет, церковный дебилизм не позволил...

Сообщение от Spectator

Вы, скажите, в кинотеатры как ходите? высаживаетесь в центре города и бредете пока не наткнетесь на какой-нибудь? или не увидите и потом к нему рысью?
приче запомнить где все кинотеатры г. Воронежа расположены Вы не в состоянии.
я верно понимаю Вашу логику?

Немного не понял логики, но отвечу. По пути из одного корпуса, где я работаю, в другой - чуть ли не половина кинотеатров Воронежа. Если у мене вдруг есть время (а это бывает чрезвычайно редко) и фильм идёт очень хороший (на другое и ходить не стоит, можно посмотреть в интернете) - могу и зайти.

[Coва]

Ajax, удачи в борьбе за парк! Но не могу понять,зачем вы мечете бисер перед когнитивно простым форумцем по имени Spectator?

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Традиционно храмы ставят на самом видном месте, потому что это, как правило, сооружения довольно красивые и вроде как обязаны украшать населённый пункт.

скажите, Вы всё же ШКОЛУ окончили?

Сообщение от Ajax

Немного не понял логики, но отвечу. По пути из одного корпуса, где я работаю, в другой - чуть ли не половина кинотеатров Воронежа.

всё с Вами ясно.
зачем только Вас занесло в такую тему - остается непонятным.
Вам мультики смотреть вроде никто и не мешает.

[Ajax]

Сообщение от Coва

удачи в борьбе за парк!

Спасибо

Сообщение от Coва

Но не могу понять,зачем вы мечете бисер перед когнитивно простым форумцем по имени Spectator?

Ну дык это же любимая русская забава - дурака валять. Особенно когда он сам под руку лезет... Насчёт когнитивно простым - немного не соглашусь. Логика у него есть, причём местами неплохая, но всегда извращённая. Это плохой диагностический признак.

Сообщение от Spectator

скажите, Вы всё же ШКОЛУ окончили?

Разумеется, не церковно-приходскую, так что о тонкостях православного храмостроительства поспорить не смогу. И, если сможете назвать мне или у нас в Воронеже, или в каком-либо городе, да ладно, чёрт с вами, хоть в селе хоть парочку засекреченных катакомбных христианских храмов - даже признаю свою неправоту. Пещерные в Дивногорье не приводить, т.к. они не замаскированы от окружающих.

Сообщение от Spectator

зачем только Вас занесло в такую тему - остается непонятным

Батенька, полюбуйтесь на неё получше - я её топикстартер

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Батенька, полюбуйтесь на неё получше - я её топикстартер

это я и имею в виду.

[Coва]

Сообщение от Ajax

Спасибо

Да не за что Действиями поддержать не могу, но шлю лучи поддержки

Сообщение от Ajax

Ну дык это же любимая русская забава - дурака валять. Особенно когда он сам под руку лезет... Насчёт когнитивно простым - немного не соглашусь. Логика у него есть, причём местами неплохая, но всегда извращённая. Это плохой диагностический признак.

Вы имеете в виду, что он не когнитивно простой, а альтернативно одаренный? Мне бы блыло жалко своих ресурсов в вид врмени и сил на подобные споры, но хозяин-барин.

Сообщение от Spectator

зачем только вас занесло в такую тему - остается непонятным

ТС бортся за то, чтобы парк остался парком. Ваш КЭП

[Ajax]

Сообщение от Coва

Вы имеете в виду, что он не когнитивно простой, а альтернативно одаренный?

СМИ о митинге: http://vestivrn.ru/novosti/na-miting...015-12-14_15-5 , http://vrntimes.ru/articles/obshches...t-park-yuzhnyy

[Spectator]

Сообщение от Coва

ТС бортся за то, чтобы парк остался парком. Ваш КЭП

ему вроде бы со всех сторон уже объяснили что есть вещи важнее. что именно для него остается непонятным - загадка.

[Ajax]

Сообщение от Spectator

ему вроде бы со всех сторон уже объяснили что есть вещи важнее. что именно для него остается непонятным - загадка

"Есть вещи поважнее, чем мир". Рональд Рейган на матче по бейсболу.

[Coва]

Сообщение от Spectator

ему вроде бы со всех сторон уже объяснили что есть вещи важнее. что именно для него остается непонятным - загадка.

Будучи взрослым дееспособным человеом он может опредлить, какие вещи для него важнее,без помощи зала. Не находите?