Центр природного земледелия "Сияние"

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Ну да, если исключить все важное влияние сидератов, кроме последующего перегнивания, то перегнивание окажется самым маштабным.

Тогда во главу угла надо ставить не самое длительное и не самое объемное влияние а возможность того что случайным образом на сгнившие остатки сидерата будет занесен из другой экосистемы некий микроорганизм, для которого эти остатки окажутся единственным очень подходящим местом в этой экосистеме и этот микроорганизм коренным образом изменит эту экосистему. Только в какую сторону?
Но мы не можем учитывать маловлияющие нюансы, обычто на практике достаточно воспроизвести главные условия в 70 процентов от общего объема чтобы получить достаточное сходство с оригиналом.

Сообщение от Ато

Наверняка ГМО растения начнут сокращать популяцию каких-либо естественных живых элементов экосистемы. В итоге естественная самобалансирующаяся система истребляется и подменяется костылем, который без рукотворного участия чеолвека уже не сможет самосбалансироваться, потому как будет урегулирована только под присутствие рукотворных элементов и с их исчезновением начнутся перекосы.

ГМО могут иметь и положительный и отрицательный эффект.
Система сбалансируется, тут и гадать нечего. Другое дело, что нам даст ее новое устойчивое состояние. Костыль - либо формирователь состояния либо сократитель усилий.

Сообщение от Ато

Вы переделали свой организм и он стал моложе, сильнее и здоровее,

Он испытал более острые приятные ощущения от суррогата удовольствия.

Сообщение от Ато

Для чего так усложнять себе жизнь и тратить ресурсы делая то, что уже сделано природой?

Земляной пол, полуголодное непредсказуемое существование, невозможность лечиться от сложных инфекций ввиду отсутствия сильнодействующих антибиотиков, несравнимая с современной глубина самореализации для получения кайфа и это при очень больших трудозатратах на самообеспечение. Это создала природа, это она легко может поддерживать без нашего вмешательства. Вот толпа людей, неорганизованная и не имеющая плана действий в сравнении с армией каких успехов может добиться для своей популяции? Свободные граждане, увеличившись в количестве, учинят хаос и достигнут естественного предела размеров популяции. Но если их выстроить в жесткую продуманную систему и насильно велеть делать то что необходимо, результат будет другим. Популяция перерастет естественный, ограниченный естественными условиями размер, поскольку будет существовать в искусственном, более подходящем ей мире.

Сообщение от Ато

Ни кто не заставляет есть лес. Ешьте его дары, которых немеряно, если умело подходить к природопользованию.

У нас в лесу апельсины не растут а орехами и ягодами только некоторое время голод утолять получится, кайф опять за скобками. Да и копать картоху легче чем груши, то есть кедры околачивать.

Сообщение от Ато

Отравленный урожай, провоцирующий ряд серьезных болезней, что хуже его отсутствия.

Люди иного мнения раньше были, им долго болеть потом вместо сдохнуть сейчас больше нравилось. Голод кстати тоже провокатор тяжелых болезней.

Сообщение от Ато

На тысячи новых препаратов от болезни природа предложила ответ в виде десятков тысяч болезней, не терзавших земледельцев прошлого.

Как и у людей. Когда поколениями сидели в родном селе то и не болели тяжело а как на войну в 1914 году в европу съехались так сразу откуда ни возьмись испанка. Ситуация более-менее стабилизируется когда все перемешается в мире - и люди и плоды. Тогда с каждой заразой каждый организм будет знаком и у последующих поколений сформируется иммунитет.

Сообщение от Ато

Теперь 8 семечек огурцов бабули покупают у "Монсанто" за 50 рублей и радуются своему счастью платить за то, что у них когда-то было бесплатно.

Так свое извели оттого что оно слишком чувствительно было к погоде. Не вовремя дождь пошел или холод, огурцы вырастали горькие. А теперь F1 без семян но в любых условиях вкусные. Легче стало даваться то что раньше жрало больше ресурсов, которых запросто могло не хватить.
Альтернатива более затратна - теплица, изолированная от окружающей среды, с искусственным микроклиматом.

Сообщение от Ато

Ягодки, это слова современного поколения: "Да что ты, я столько не проживу"

То что определенные круги хотят ограничить срок жизни людей примерно до 50 лет ни для кого не секрет. И молодежь это поддерживает, они не хотят кормить стариков и сами жить в возрасте где кроме получения кайфа нужно тратить ресурсы еще и на поддержание жизнедеятельности.

Сообщение от Ато

плохая экология

Чем она плоха? Удобная отговорка.

Сообщение от Ато

Люди развитых в технологическом отношении стран сегодня безвозвратно потеряли главное богатство, данное им природой - свое здоровье!

Образ жизни, который им нравится, привел их к этому. Но от него они не откажутся - поменьше тратить усилий на жизнедеятельность и побольше кайфовать.

Сообщение от Ато

Не слишком ли великую цену платит цивилизация за такую технологичность, породившую пробллем куда больше и серьезнее, чем решенные с ее помощью вопросы?

Желание решить именно эти вопросы оказалось на данный момент сильнее и приятнее чем цена, которую потом приходится платить.

Сообщение от Ато

"технологичность" в том ее понимании, которое регулярно высказываете Вы и люди с подобным Вашему взглядом на вещи

Что не так с моей технологичностью? Она у меня не для того чтобы травить и гнобить природу а для того чтобы ее запрячь как лошадь, кормить и ухаживать за ней и заставлять хорошо пахать на всю катушку но без надрыва на мое благо. И при этом чтобы мне минимум усилий к этому прилагать.
Технологичность - прежде всего минимум ручного труда, ограничитель - только фатальный вред большого масштаба на долгий промежуток времени, не подлежащий отсрочке с минимизацией. Далее по убывающей, легкость обработки, ресурсозатратность, но эти вещи в рамках минимизации вреда по максимуму.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

случайным образом на сгнившие остатки сидерата будет занесен из другой экосистемы некий микроорганизм

Природные системы, в отличие от рукотворных, тем и хороши, что они сложились за миллионы лет из таких случайностей. И осталось самое стабильное и жизнеспособное. Вам природа уже дала отлаженный стабильный механизм, который Вы все стремитесь разбалансировать, "починив" его. То, что легко и с заметной вероятностью могло произойти случайным образом в природных системах давно уже произошло за миллионы лет. Поэтому такие системы надежнее рукотворных.

Сообщение от ALEX2002

ГМО могут иметь и положительный и отрицательный эффект.
Костыль - либо формирователь состояния либо сократитель усилий.

Когда здоровому человеку выдают костыль и заставляют ходить с его применением, это - извращение. Эсли это будет делаться длительное время, то новое качество у человека непременно возникнет. Это качество будет называться "Утрата способности свободно безболезненно передвигаться без костыля.

Сообщение от ALEX2002

Земляной пол, полуголодное непредсказуемое существование, невозможность лечиться от сложных инфекций ввиду отсутствия сильнодействующих антибиотиков, несравнимая с современной глубина самореализации для получения кайфа и это при очень больших трудозатратах на самообеспечение.

Последствия всего этого кайфа всем известны - моральная и физическая неспособность оставлять потомство. Уже говорил об этом. Крайняя форма этого - Чайлд фри. Распространенная - 1-2 ребенка в семье против 6-7 тогда, когда описанного Вами "кайфа" люди не имели и род Русский рос и развивался, а не чах и сокращался под гнетом философии кайфа и потребления, как сейчас. Человеку дали все необходимое и вместо того, чтобы растить потомство он стал кайфовать, вымирая. Дети стали помехой для обладания кайфом. Рожать и воспитывать детей теперь особями, созданными для кайфа называется "плодить нищету"

Сообщение от ALEX2002

Это создала природа, это она легко может поддерживать без нашего вмешательства.

А может и стереть с лица Земли, как ни раз стирала иные цивилизации. К этому все и идет нашими же стараниями.

Сообщение от ALEX2002

Вот толпа людей, неорганизованная и не имеющая плана действий в сравнении с армией каких успехов может добиться для своей популяции? Свободные граждане, увеличившись в количестве, учинят хаос и достигнут естественного предела размеров популяции. Но если их выстроить в жесткую продуманную систему и насильно велеть делать то что необходимо, результат будет другим. Популяция перерастет естественный, ограниченный естественными условиями размер, поскольку будет существовать в искусственном, более подходящем ей мире.

Попытки насильно организовать топу обычно в качестве кульминации имеют октябрьские ревооюции, ВОВ, перестройки, МАйданы, и прочие известными формы, убивающие людей, достижения прошлого строя и создающие новые проблемы из ничего на десятилетия вперед.

Сообщение от ALEX2002

У нас в лесу апельсины не растут а орехами и ягодами только некоторое время голод утолять получится, кайф опять за скобками. Да и копать картоху легче чем груши, то есть кедры околачивать.

Алекс, Вы так и не поняли главного. У нас лесу растет лес, достояние, которое всегда было в цене во всем мире. Вам ни кто не мешает обменивать его на мандарины и орехи, хорошо растущие в других местах. У нас в лесу полно зверья, лекарственных растений, ягод. Все это, если не истреблять варварски и бесконтрольно, а целенаправленно использовать и поддерживать популяции ценных видов растений и животных- очень мощная неиссякаемая статья прокорма. На обмен на мандарины хватит и Вам и Вашим внукам и правнукам.

Сообщение от ALEX2002

Люди иного мнения раньше были, им долго болеть потом вместо сдохнуть сейчас больше нравилось. Голод кстати тоже провокатор тяжелых болезней.

Долго болеть - тенденция современного мира. Начинают это делать сегодня уже с рождения, рождаясь не здоровыми. Что такое здоровый реенок сегодня уже знает меньшинство мамаш. Раньше такого повально больного потомства не быо.

Сообщение от ALEX2002

Как и у людей. Когда поколениями сидели в родном селе то и не болели тяжело а как на войну в 1914 году в европу съехались так сразу откуда ни возьмись испанка.

[/QUOTE] Аекс, Вы пытаетесь противопоставить единственную напасть - испанку тысячам новых страшных диагнозов, которые появились в наши дни и словно косой выкашивают здоровое население?

Сообщение от ALEX2002

Ситуация более-менее стабилизируется когда все перемешается в мире - и люди и плоды. Тогда с каждой заразой каждый организм будет знаком и у последующих поколений сформируется иммунитет.

Перемешивание во всем мире давно уже стало нормой. Число болезней продолжает расти. Физическая форма и здоровье человека таят. Сил для их поддержания требуется с каждым днем существования такой цивилизации все больше. И это объективный факт и тенденция. Перспектива продолжения жизни в том же духе более чем очевидна.

Сообщение от ALEX2002

Так свое извели оттого что оно слишком чувствительно было к погоде. Не вовремя дождь пошел или холод, огурцы вырастали горькие. А теперь F1 без семян но в любых условиях вкусные. Легче стало даваться то что раньше жрало больше ресурсов, которых запросто могло не хватить.

Алекс, Вы искажаете реальную картину. Я ее уже описал. Отработать на раоте месяц для того, чтобы в итоге заработать на то, что было и так, да плюс лишить себя здоровья и здоровой пищи, а детей экологичной среды, это не легче. Это - идиотизм.

Сообщение от ALEX2002

То что определенные круги хотят ограничить срок жизни людей примерно до 50 лет ни для кого не секрет.

Думаю, эти теории поддерживают те же люди, кто серъезно относится к идеям питания энергией Солнца. Шизоидов много. Не стоит раздувать их роль в развитии цивилизации. Мы сами себя погубим и без них.

Сообщение от ALEX2002

И молодежь это поддерживает, они не хотят кормить стариков и сами жить в возрасте где кроме получения кайфа нужно тратить ресурсы еще и на поддержание жизнедеятельности.

Эта молодежь из разряда привердженцев чайлд фри. Они не только стариков, они и детей не хотят по той же причине. Не стоит за них переживать - это тупиковая ветвь эволюции. Потомства они не оставят. Покайфуют и сгинут.

Сообщение от ALEX2002

Что не так с моей технологичностью? Она у меня не для того чтобы травить и гнобить природу а для того чтобы ее запрячь как лошадь, кормить и ухаживать за ней и заставлять хорошо пахать на всю катушку но без надрыва на мое благо. И при этом чтобы мне минимум усилий к этому прилагать.

С Вашей технологичностью не так ровно столько же, сколько с общечеловеческой. Общечеловеческая и Ваша имеют одну и ту же философию,цели, методы и способы достижения. И результат закономерно должен быть одинаков - разрушение экосистемы!!!. Вот именно результат и есть то самое, что не так.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Вам природа уже дала отлаженный стабильный механизм, который Вы все стремитесь разбалансировать,

Разбалансировать таким внешним воздействием чтобы сложившийся новый баланс был в мою пользу с минимумом вреда. Природа создала естественные сорта диких груш и яблок, обычно невкусных и не хранящихся. Человек создал селекцией сорта, менее стойкие чем дикие, но вкусные и хранящиеся до нового урожая. А еще холодильник. Что в этом плохого, что вкусных яблок в марте съешь многократно больше чем кислых в августе? Можно и переесть, если не держать себя в рамках. Но воля-то все равно шире, она менее ограничена. А воля и есть самый большой кайф. Это когда делаешь что хочешь когда тебе удобно а не то что можешь когда это возможно. У всего есть непреодолимые границы а есть преодолимые большими усилиями. Последние должны быть преодолены технически чтобы любой человек при соответствующем желании мог выходить за их рамки.

Сообщение от Ато

Когда здоровому человеку выдают костыль

Выдают автомобиль или носильщика. Простейшее сравнение собственной эффективности можно произвести попытавшись выполнить несколько накопившихся дел, требующих выхода из дома в город, используя личный автомобиль либо ноги с маршруткой. С одной стороны на машине без нагрузки деградирует организм. С другой, на маршрутке столько не успеешь за день дел поделать а вымотаешься сильнее. Что в итоге вреднее? Вы естественно скажете что на эти дела вообще не нужно тратить усилия, они ведь не направлены на продолжение рода а только на удовлетворение хотелок.
Хотелка для жизни как перец для еды, она перестает быть пресной и вспыхивает азарт.
Удовольствие появляется.

Сообщение от Ато

особями, созданными для кайфа

Верно, они для этого созданы. Кайф влекут вырабатываемые мозгом вещества, это как ответ на определенное воздействие. Так вот, если этим воздействием является конструктивное существование на благо абстрактного будущего, мы имеем во всех отношениях положительную личность. Но если эту личность не прет от этого воздействия а прет от эгоизма, это создание природы мы называем никчемным потребителем. Но ведь то от чего прет конкретного человека заложено от рождения, только для проявления этого нужен доступ к определенным условиям. Вы предлагаете ограничить доступ. Мое же мнение - наоборот нужно расширять рамки доступного а ограничения должны допускать негативные последствия но не допускать фатальных.

Сообщение от Ато

Попытки насильно организовать топу обычно в качестве кульминации имеют октябрьские ревооюции

Государство - пример насильно организованной толпы. Анархия - дезорганизованной. Когда команда на корабле находится в жестких рамках дисциплины, корабль плывет. А вот когда нет дисциплины, происходит паника и кораблекрушение.
Загнать природу в жесткие рамки это как воду в паровую машину. Там под давлением она произведет для владельца больше работы чем в свободном состоянии, при этом ее химическая формула не изменится, значит это безвредно.

Сообщение от Ато

На обмен на мандарины хватит и Вам и Вашим внукам и правнукам.

Наверное так же думают те, кто выращивает мандарины - мы за них весь лес да и вообще мир купим, ведь мандаринов хватит и нам и нашим правнукам. Но есть посредник, это у него есть возможность купить все так как он работает с деньгами. А у нас есть только лес и желание жрать а у других - мандарины.

Сообщение от Ато

такой цивилизации

Такая есть а другой не наблюдается. Перемешивание не остановить. Люди хотят легче добиваться обеспеченности и воли, они не станут трудиться там где другим легче а им тяжелее. По этому просто нужно дождаться когда эволюция создаст универсального для любых условий жизни, существующих ныне на планете, человека. С универсальным иммунитетом.

Сообщение от Ато

Отработать на раоте месяц для того, чтобы в итоге заработать на то, что было и так

Легче заработать. Мне проще месяц с техникой провозиться для заработка и отдать эти деньги за прополку своего огорода чем самому неделю на карачках по грядкам ползать, исходя морально на говно. Компромиссным вариантом является мотокультивация междурядий и игнорирование сорняков в ряду.

Сообщение от Ато

Думаю, эти теории поддерживают те же люди, кто серъезно относится к идеям питания энергией Солнца. Шизоидов много. Не стоит раздувать их роль в развитии цивилизации. Мы сами себя погубим и без них.

Это идеи влиятельных корпоративных олигархов. Работники им слишком дорого обходятся а кпд хороший показывают в ограниченном промежутке возраста (бессемейный человек в возрасте 27-35 лет), приемлемый кпд в возрасте 24-40 лет, плохой - после 45 и до 20 из-за необученности и проблем со здоровьем и утомляемостью.

Сообщение от Ато

С Вашей технологичностью не так

Плоскорез Фокина - Ваше все. Поголовно всех им обеспечить чтоб не разгибаясь от зари до зари обеспечивали пропитанием свои многочисленные семьи. Тогда и на излишества ни сил ни ресурсов не будет, от нагрузки организьмы здоровые будут. И плевать что такая цивилизация не сможет построить и эксплуатировать например томограф, который смог бы помочь в своевременной диагностике для лечения одному из миллионов здорового общества члену, случайно заболевшему. Будет как 100 лет назад, зачах и помер неизвестно от чего. И антибиотики такой цивилизации тоже не нужны как не были нужны моей прапрабабке до тех пор пока она не подхватила воспаление легких, ныне весьма заурядную а тогда безнадежную болячку. Для меня воспаление - это когда трудно было ходить на работу а несколько дней и вовсе невозможно от слабости а для здоровой цивилизации наших предков это безнадега. И это потому что у меня был флемоксин в кармане а у них не было.
И все же, почему нельзя сделать такой плоскорез Фокина, который без помощи мышечной силы и нервов будет работать и такие грядки, которые будут ему удобны? Это и есть технологичность. Зачем она нужна, да за тем чтобы уровень обеспеченности цивилизации рос, вольность человека расширялась а вынужденность и обязанность уменьшались.
Еще раз скажу что к сожалению ПЗ это философия а не эффективная в условиях нашей цивилизации технологическая карта. И менять надо не цивилизацию а разрабатывать и совершенствовать технологию.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

И все же, почему нельзя сделать такой плоскорез Фокина, который без помощи мышечной силы и нервов будет работать и такие грядки, которые будут ему удобны? Это и есть технологичность.

Алекс, он создан 2000 лет назад и с успехом до сих пор применяется во многих странах для обработки больших сельхозугодий. В качестве привода используются мулы, быки, лошади и прочие животные. Можно использовать агрегаты на ДВС или паровые машины. Называется это изобретение - соха...
Если Вас смущает архаичностью слово Соха, то рекомендую почитать труды Советского новатора и практика Терентия Мальцева, получавшего в своих хозяйствах в разы большие урожаи, чем получали смежные хозяйства, именующие себя современными и технологичными.

Алекс. Сдаюсь. Нет времени комментировать большое число околопредметных деталей. Мы ушли от исходной темы, и то, что я напишу в ответ - не совсем то, что ожидают люди, заглядывая в тему. У нас есть курсы "ПЗ" и после каждой лекции там вполне можно выяснять подобные вопросы. Сегодня вечером - 18 часов очередное занятие. Приходите. Поговорим.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

соха

Безоборотное глубокое рыхление не противоречит ПЗ?

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Безоборотное глубокое рыхление не противоречит ПЗ?

Ни сколько. К тому же ни кто не заставляет рыхлить глубоко. Первые 7см вполне достаточно, чтобы взрыхлить для посева.
Если же участок обрабатываемый не велик и ограничен грядками (чего при правильной агротехнике выше крыши хватает для нужд одной семьи в 3-7 человек), то при достаточном количестве сидератов и мульчи, со временем, приходят к отсутствию рыхления как такового на большей части посевной площади. Или же рыхление совмещается со срезкой сидератов плоскорезом. Единственное, что остается, это делать лунки при посадке некоторых культур.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

К тому же ни кто не заставляет рыхлить глубоко.

Глубже рыхлишь-больше воздуха-больше питательных веществ переводятся в легкоусваиваемую форму-жирнее растения-выше урожай. Растения смогут легко вычерпать большую часть питательного запаса в более сжатые сроки. Восстанавливать навозом. Отпадает необходимость в толстом слое мульчи, которую негде взять.
Раз в 5 лет можно перевернуть пласт.
В ПЗ схема та же, только функцию навоза+вспашки выполняет мульчирование. Мульча гниет в кислородной среде, давая питание растениям. Пласт переворачивать не надо, все питание и так на поверхности в достатке из-за постоянного добавления зеленой мульчи.
Это главное, остальное - малозначительные дополнения.
В обоих случаях земля дает больше чем при обычных условиях.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Глубже рыхлишь-больше воздуха-больше питательных веществ переводятся в легкоусваиваемую форму-жирнее растения-выше урожай. Растения смогут легко вычерпать большую часть питательного запаса в более сжатые сроки. Восстанавливать навозом. Отпадает необходимость в толстом слое мульчи, которую негде взять.
Раз в 5 лет можно перевернуть пласт.
В ПЗ схема та же, только функцию навоза+вспашки выполняет мульчирование. Мульча гниет в кислородной среде, давая питание растениям. Пласт переворачивать не надо, все питание и так на поверхности в достатке из-за постоянного добавления зеленой мульчи.
Это главное, остальное - малозначительные дополнения.
В обоих случаях земля дает больше чем при обычных условиях.

Алекс, ну я, конечно, как Вы не знаю так глубоко все процессы, чтобы делать подобные заявления, содержащие много таких тонкостей. Но как минимум скажу, что это не так же, как и в ПЗ, как минимум по двум причинам, которые бросаются в глаза сразу.
1. В ПЗ раз в 5 лет не вспахивают. Не вспахивают вообще. Ни раз в 5 ни раз в 10 ни раз в 100 лет.
2. Процесс гниения органики - не совсем верный термин, применительно к процессу ее разложения. Гниение происходит под действием патогенных микроорганизмов - возбудителей ряда болезней. В ПЗ же стараются добиться разложения органики эффективными микроорганизмами, не являющимися патогенами. Самый простейший из них для примера - сенная палочка. К тому же этот процесс вовсе не обязательно должен проистекать под действием кислорода в приповерхностном слое. Эффективные микроорганизмы бывают разные. Есть аэробные, есть анаэробы. И таким образом на разных глубинах процесс образования питательных веществ очень даже идет себе и без глубокого рыхления. А естественное структурирование почвы и восстановление "капиллярного дыхания" дает ни что иное, как обыкновенная сидерация. Отмирающие корешки однолетних трав оставляют после себя пористую структуру почвы. Что по сути, на ряду с например капролитами червей и различными минеральными включениями и делает почву "легкой" и дышащей в естественных условиях.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

К тому же этот процесс вовсе не обязательно должен проистекать под действием кислорода в приповерхностном слое.

Кислород очень ускоряет этот процесс, при вспашке сюда вовлекаются и глубинные слои.

Сообщение от Ато

В ПЗ раз в 5 лет не вспахивают.

Это для того чтобы забрать с глубины питательные вещества. 5 лет требуется для их восстановления, растения же этот запас после вспашки выедают за сезон.

Можно и не пахать, только рыхлить с навозом верхний слой почвы. Приход питания будет от навоза, его ежегодное внесение воспрепятствует истощению почвы. Не будет необходимости извлекать питание перепашкой на глубину, но такая возможность останется.

Мне некоторое время не была понятна главная разница между ПЗ и традиционной системой. Слишком много легенд вокруг ПЗ, сектантских заклинаний, требующих верить и соблюдать. Мне же нужно было знать главный принцип функционирования, он должен был быть схожим. Так и оказалось. В обоих случаях в основе лежит питание растений, разница в технологии получения питания.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Кислород очень ускоряет этот процесс, при вспашке сюда вовлекаются и глубинные слои.

Вы куда-то спешите?

Сообщение от ALEX2002

Это для того чтобы забрать с глубины питательные вещества. 5 лет требуется для их восстановления, растения же этот запас после вспашки выедают за сезон.

Растениям требуется от почвы столько питания, сколько она вполне может давать в естественном ее состоянии. Этот баланс сформировался за тысячелетия. Это абсолютно нормальное комфортное для растения состояние. К чему влезать и переворачивать все с ног на голову, считая, что то, к чему растения приспособились за тысячелетия - это не правильно и что они вообще не приспособлены, поэтому срочно нужно им помочь. Неужели Вы верите, что разрушив естественную среду обитания какого-либо организма Вы приносите ему пользу? Аналогия полная с применением анаболических стероидов. Лучших мгновенных показателй добиться можно. Но цена - истощение ресурса, который дает эти показатели. Это политика временщика, живущего одним днем и желающего любой ценой получить здесь и сейчас как можно больше, не думая о том, что будет дальше.

Сообщение от ALEX2002

Можно и не пахать, только рыхлить с навозом верхний слой почвы. Приход питания будет от навоза, его ежегодное внесение воспрепятствует истощению почвы. Не будет необходимости извлекать питание перепашкой на глубину, но такая возможность останется.

Вы в кучу сваливаете два независимых процесса. Рыхление и внесение удобрений. Ну, что согласились, что можно не копать, а рыхлить - уже прогресс. Без навоза тоже можно жить. Навоз - не панацея. Тем не менее, мероприятия по восполнению забранного с плодами культурных растений питательно-минерального комплекса, проводиться тоже должны.

Сообщение от ALEX2002

Мне некоторое время не была понятна главная разница между ПЗ и традиционной системой. Слишком много легенд вокруг ПЗ, сектантских заклинаний, требующих верить и соблюдать. Мне же нужно было знать главный принцип функционирования, он должен был быть схожим. Так и оказалось. В обоих случаях в основе лежит питание растений, разница в технологии получения питания.

Я б сказал, разница гораздо глубже, чем то, что Вы сформулировали. Тут не только технология получения питания, но и технология защиты, технология формирования биокомплексов, а не работы с единственной культурой, от которой хотят получить урожай.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Вы куда-то спешите?

Отдыхать.

Сообщение от Ато

то, к чему растения приспособились за тысячелетия - это не правильно

Это правильно для растений. Диких.
Для человека тоже естественно бегать голым в теплых странах и собирать бананы на прокорм. Так нет же, людей ремнем загоняют в школы и так далее, под нагрузку короче, в дисциплину, рамки, иначе они останутся обезьянами и не смогут в космос полететь/плодиться неограниченно - кому чего хочется.
Растения тоже зачем-то сделались сортовыми. Уж точно не для своих нужд.

Сообщение от Ато

не копать, а рыхлить - уже прогресс

Давно не копаю, тяжело это. Рыхлю лет 10 мотоблоком, у него ножи глубоко не уходят в почву, сантиметров 5-7, перемалывают как миксер. Но без навоза это мартышкин труд.

Сообщение от Ато

Без навоза тоже можно жить.

Мульча, при ее наличии, тоже удобная как навоз, только ее нет и трудоемкость ее получения в необходимых количествах выше чем добывание навоза. Прочие пути удобрения считаю более сложными.

Сообщение от Ато

разница гораздо глубже

Скорее шире, суть - питание, остальное имеет вспомогательное значение. Как двигатель+трансмиссия в машине против магнитолы, отопителя и подушек безопасности.

Сообщение от Ато

политика временщика, живущего одним днем и желающего любой ценой получить здесь и сейчас как можно больше, не думая о том, что будет дальше.

Не совсем, скорее желающего отжать по максимуму, но, думая о будущем, также и восполнить по необходимости. Только удобными методами и в более сжатые сроки.
От ПЗ мне нужна была только главная технологическая цепочка, скелет с точки зрения технологии. Вы же на первое место ставите философию. Философия хорошо но для практического применения более подходит голая технология.

[Ато]

В этом году на рынке пакетированных семян (в основном декоративка) появилась новая фирма: ООО "Решение", г. Санкт-Петербург
Предлагают довольно редкие декоративные культуры в ярких крупных упаковках. Картинки супер. Цены такие же. 150-200 рублей за упаковку с несколькими семенами.
Сияние на пробу взялось реализовывать наиболее приглянувшиеся новинки.
Знатоков (постоянные покупатели, с которыми есть обратная связь) сразу их приметили и пробные покупки состоялись.
Обратная связь пришла отрицательная.
В адениумах вместо трех семечек часто одна. Случай не единичный и по разным сериям. Т.е это системная проблема поставщика, а не разовый сбой на линии. Фуксии не всходят 4 из 5 видов.
С еще какой-то культурой семена вообще даже не этой культуры. Уже не помню что. Т.е пересорт и несоответствие семян заявленным видимо тоже гарантировано и вошло в цену.
Короче, мошенничество на лицо.
Не ведитесь на красивые упаковки ООО "Решение"

[Ато]

Год назад в этой же теме уже упоминал данный вопрос. Пришло время напомнить.
Сроки посева семян на рассаду связаны как с видами культур, так и сроками пересадки в открытый грунт. В каждой местности и для каждого конкретного случая сроки свои! Поэтому, использование посадочных календарей, особенно, издающихся одинаковыми на всю страну от Краснодара до Санкт-Петербурга - это называется вредительство будущему урожаю.
Для каждой культуры есть определенные и давно выверенные научными экспериментами разумные интервалы времени развития растений в рассаде. Т. е. интервалы времени с момента посева семян на рассаду до высадки рассады в открытый грунт. Так, для примера, для томатов этот срок 45-55 дней.
Это значит, что если Вы планируете у нас в окрестностях Воронежа высадку томатов в открытый грунт например 27 мая (тем, кто это сделал раньше в прошлом году, заморозки многим передали привет, оставив сильно спешащих вообще без урожая) То 27 мая минус 50 дней = 7 апреля!!!
При таком, как многим кажется позднем сроке высадки, люди вполне получают здоровый хороший урожай начиная со второй половины июля, если не возникло каких-либо прочих ошибок или отягчающих факторов. При использовании теплиц сроки конечно сдвигаются на более ранние. Но правила 45-50 дней все же разумно придерживаться.
Что происходит, если высеять семена на рассаду раньше срока? Да, в некоторых случаях удается не значительно раньше собрать урожай. Но чаще происходит обратное. Либо слишком ранняя посадка в грунт и потери от заморозков. Либо, что более гарантировано, растения сначала начинают вытягиваться из-за недостаточной дллины светового дня и недостаточной освещенности. Их рост и естественную реакцию на недостаток света пытаются сдержать искусственно всякими "Атлетами" тем самым, нарушая естественные циклы развития. Далее рассада все же переростает и начинает мучаться в тех контейнерах, которые для нее отведены. Корневая система нормально не развивается и получается ущербной. И вот эти замученные, созданные рукотворно уродцы, попадая наконец в нормальные условия, вместо того, чтобы быстро расти и развиваться, какое-то время борятся за свою жизнь, теряя силы на исправление уродств, спровоцированных человеком. В итоге они не просто не обгоняют вовремя высаженную рассаду, но еще и могут отставть в последующем развитии, явно не добирая в урожае в сравненнии с рассадой, которая посажена вовремя.
Люди, не спешите! За вами ни кто не гонется. Получить урожай раньше и посадить семена раньше - это вовсе не одно и то же!

[Ато]

Напоминаем, что пришел сезон обрезки деревьев и кустарников. Не откладывайте это дело на потом. Как только начнется сокодвижение, будет уже поздно!
Одной из отягчающих сторон обрезки является возможность занести инфекцию в ткани растения через срезы. Тем самым спровоцировать обрезкой болезнь растения.
Обрезку проводят до начала сокодвижения. Предпочтительно еще по холоду. Так риск инфицирования растения различными заболеваниями - минимален.
По холоду можно работать аэрозольными заживляющими средствами.
В качестве заживляющих замазок хорошими считаются Бальзам Живица и садовый вар Бугоркова.
Не натуральные (Петролатумные) садовые вары использовать не рекомендуем. У них слабая адгезия и не всегда эффективный антисептический эффект.
Обрезочный инструмент рекомендуем обеззараживать используя Фармайод (не разведенный перепарат)

[Ато]

Рекомендую обратить внимание на суспензию хлореллы. Эта водоросль вырабатывает множество ценных для развития других растений веществ. Она стимулирует у растений жизненные силы и устойчивость к заболеваниям.
Очень рекомендуем проливать грунт для рассады и саму рассаду побрызгать раствором хлореллы.
Так же, уже ранее рекламированный мною Гуапсин заслуживает внимания при производстве рассады. Он тоже оказывает стимулирующее и еще и хорошее лечебное действие. в его составе азотфиксирующие бактерии, которые в почве вырабатывают нужный растению азот. Кстати, комнатные цветы, побрызганные и политые имуназотом начинают прибавлять в росте, как на дрожжах.
Оба названных препарата - био. Передозировка в любом количестве не опасна ни растениям ни людям. Расход - это вопрос исключительно экономической целесообразности.
Рассада, выращенная на подобных препаратах, а не на химических стимуляторах и подкормках, в последующем развитии будет устойчивее к заболеваниям и даст больше урожай, чем та, что растет изначально на искусственных добавках.

[jin_bogdan]

Ато, спасибо вам за нужные советы и рекомендации.как начинающему огороднику и садоводу они для меня очень интересны и ценны.

[Ато]

Спасибо и Вам, jin_bogdan за обратную связь. Без нее труднее.

[Ато]

В последние годы засилие хруща - личинки майского жука в Воронежской области становится катастрофичным. Все больше и больше людей признают, что он становится основным уничтожителем ряда культур растений.

Эта крупная личинка живет в почве и питаясь корнями живых растений.
Многим людям не ведом способ подавить ее эпидемию разумным способом, не заливая и не убивая почву химией. Во-первых химиии нужно очень много, чтобы эффективно подействовало. Обычно это дорого. Во-вторых и в главных. Такой вариант эквивалентен убиению почвы как таковой и превращению ее в отравленный субстрат, опасный не только любым насекомым, но и человеку. И тут еще и уместно задуматься, что не малая часть этой химии попадет еще и в грунтовые воды. В общем - этот способ - способ безумцев. И благо, многие до него (в основном из жадности) не доходят и проблема остается неразрешенной. Из года в год хрущ косит посадки все больше и больше.
Самое удивительное в том, что есть полностью безопасный и очень эффективный способ резко сократить численность хруща. И этот способ дает сама природа. Есть особые микроскопические черви. Они сами являются паразитами, поселяющимися в личинках насекомых. Но еще они же переносят особых бактерий, которые подобно соку пауков разрушают вредителей изнутри. И эти бактерии как зараза распространяются от вредителя в вредителю, губя их. В итоге численность вредителей начинает сокращаться.
Таким образом мы имеем живое существо, которое прекрасно справляется с задачей сокращения численности личиной майского жука и прочих вредителей, но ни сколько не вредит ни почве ни растениям ни обычным полезным кольчатым червям ни тем более человеку! Это существо делает свое благое дело, очищая почву!
Существо это называется энтомопатогенная нематода! А препарат, через который она вносится в почву, получил название Немабакт.
Справедливости ради следует отметить, что нематоды бывают разные. Бывают корневые и стеблевые - сами по себе являющиеся вредителями. А мы ведем речь об особенной нематоде - хищнищеской - питающейся насекомыми. Именно она присутствует в Немабакте.
В РФ только один производитель аккредитован и имеет официальные документы, подтверждающие подлинность выпускаемого им перепарата. Это Питерская компания Биодан. Мне известны "распространители" немабакта и продуктов на его основе (например грунт "Защита") в других городах. Но документов, подтверждающих качество и подлинность отпускаемых ими препаратов они предоставить не могут. Однако это не говорит о том, что их "версии" не действительны или не эффективны. Просто там либо имеет место быть не аккредитованное производство либо перекупка исходного материала в больших объемах у того же Биодана с последующим самостоятельным воспроизводством или фасовкой нематод.
Основной сложностью в распространении препарата является тепловой режим его хранения: от плюс двух до плюс шести градусов цельсия. Поэтому препарат приходится доставлять из СПБ самолетом и оперативно перемещать в холодильники с соответствующим тепловым режимом. Так же на месте продажи организовывать хранение в соответствующем режиме.
В рознице препарат стоит порядка 500-800 рублей за упаковку для обработки одной сотки. Так же можно использовать грунт "Защита". Но это менее выгодно. 200 рублей за 5 литров грунта, зараженного эндопатогенной нематодой.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

засилие хруща

Съел у меня какие-то весенние желтые цветы. Отсюда способ борьбы - когда зацветут опять, взять да и опрыскать фитовермом. Личинки легко уничтожаются при перекопке навоза путем скармливания птицам. Еще они отмечаются в перекопанных приствольных кругах, но редко. Да и перекапываются круги только в первые пару лет после посадки а в твердой почве личинок не встречал особо. Немабакт по 20 килорублей в год не окупится, если только против колорадского жука путем экономии на Престиже и "эффективной жидкости без названия в розлив у фермеров", которая действительно чудодейственна но очень дорога и мелкими партиями не продается.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Личинки легко уничтожаются при перекопке навоза путем скармливания птицам.

Личинка живет и развивается на глубине до полуметра. Если Вам не лень вскопать на глубину до полуметра 10-15 соток огорода и просеять их через сито, выбрав Хрущей, то это действительно очень хорошая альтернатива немабакту!

Сообщение от ALEX2002

Немабакт по 20 килорублей в год не окупится,

Абсолютно с Вами согласен, поэтому рекомендую покупать по одной-две пачки по предзаказу, как делают разумные люди. Цена вопроса 350-700 рублей. На сезон для того, чтобы защитить грядки с клубникой, пионами и прочими излюбленными хрущем растениями большинству семей этого достаточно.

Сообщение от ALEX2002

если только против колорадского жука путем экономии на Престиже и "эффективной жидкости без названия в розлив у фермеров", которая действительно чудодейственна но очень дорога и мелкими партиями не продается.

Я очень прошу в этой теме не делиться своим непониманием и нежеланием понимать то, что смертельно опасные для здоровья людей препараты применять нельзя, и что Вы не понимаете и не желаете понимать разницы между ними и эффективными безопасными препаратами от колорадского жука, в следствии чего вынуждены рассматривать немабакт как альтернативу престижу и прочей дряни. Про то, что работает против жука и про престиж неоднократно пислалось в этой теме. И Вы это читали. Но видимо писалось все не для Вас, раз я снова слышу эти абсолютно неадекватные высказываения о том, что картофель нужно обрабатывать престижем и не престижем только если сэкономить деньги...

[Ато]

Только в России наверное, страшный системный яд с неизвестным составом, предназначенный ТОЛЬКО для обработки СЕМЕННОГО картофеля, благодаря отсутствию грамотности и культуры потребления, прокатывает пропагандировать как препарат, разрешенный в личных подсобных хозяйствах для выращивания еды и кричать, что во всей Европе он разрешен. Так и хочется спросить: Кем и для чего он там разрешен?
Даже в отдельных инструкциях к престижу, если Вы их внимательно прочтете, встречается предупреждение о том, что препарат применим для выращивания СЕМЕННОГО посадочного материала, а не еды. Да только кому это все чтитать? Таким как Алекс? Да им до балды и свое здоровье и тех, кого они этой дрянью потом будут угощать, приговаривая, что это свое - со своего огорода.
Если уж люди для себя и своей семьи не желают бороться за чистоту урожая и здоровую еду, и, там, где людей учат, как обходиться без этой дряни, приходит и упорно доказывают, что это делать не стоит, потому что это не получится, то что говорить о фермерах, выращивающих еду на продажу? Убивали здоровье и убивать дальше будем - себе и близким. Принципиально! потому что так - лучше! Вот девиз этих людей.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Съел у меня какие-то весенние желтые цветы. Отсюда способ борьбы - когда зацветут опять, взять да и опрыскать фитовермом.

Хрущ не питается цветами. Он живет в почве. И фитовермом его опрыскать возможно разве что поймав сначала. Но если вы его поймали, то зачем его еще чем-то брызгать? В бочку с водой его и через две недели обратно на грядку вылить - как удобрение.

[Ато]

Разумные малоопасные или безопасные для человека средства против колорадского жука:
1. Битоксибациллин. (безопасен)
2. Имуназот. (Безопасен) (отдельно и в смеси с фитовермом)
3. Фитоверм. (III класс опасности. Контактного действия. Через три дня разлагается на свету и воздухе)
4. Немабакт (эффективно, но экономически не целесообразно - самый дорогой вариант) (безопасен)
5. Семенной посадочный картофель категории Элита и Выше сам по себе хорошо устойчив и имеет собственную сопротивляемость к колорадскому жуку. Не единичны случаи, когда соседский картофель, обработанный всякой дрянью за забором съедается под чистую, а здоровый из семенного посадочного стоит не тронутым даже без всяких обработок. Здоровый картофель имеет собственную биозащиту и способен отпугивать вредителей фитонцидами собственного производства. Но для этого растение должно быть генетически здорово и не угнетено химией.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Личинка живет и развивается на глубине до полуметра.

И пускай она там в штучных количествах пытается выживать. Массово ее встречал только там где есть много навоза.

Сообщение от Ато

защитить грядки с клубникой

Ее он у меня не жрет, или ее просто много и не заметно сколько он сожрал. Видел только как цветы желтые полностью съедал и еще какому-то растению некоторый урон нанес.
Зимовать личинки могут по всему участку, в том числе и по соседним, так сколько надо немабакта чтобы обезопаситься? Вот навозную кучу можно пропитать.

Сообщение от Ато

Я очень прошу в этой теме не делиться своим непониманием и нежеланием понимать то, что смертельно опасные для здоровья людей препараты применять нельзя

Взгляните на это с другой стороны. У человека ограничен объем ресурсов, они все расписаны на разные потребности, некоторая его часть выделена на получение картофеля на своем участке. Если этой части не достаточно, это не значит что ресурсы придется забрать из других проектов. Это значит что задачу придется решать в рамках выделенных для ее решения ресурсов любой ценой. Когда нет терпения в дело вступает лом.

Сообщение от Ато

страшный системный яд

Это выбор, такой же как и немабакт и т.д. Информированные люди могут совершать осознанный выбор исходя из условий, в которых находятся. Не призываю делать выбор в пользу какого-либо препарата, но призываю делать это аргументированно.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Массово ее встречал только там где есть много навоза.

Сообщение от ALEX2002

Зимовать личинки могут по всему участку, в том числе и по соседним, так сколько надо немабакта чтобы обезопаситься? Вот навозную кучу можно пропитать.

Пора уже определиться, по всему участку или в куче навоза.
После того, как определитесь, задумайтесь над тем, какова ваша задача: Победить личинку или защитить растения, которые она повреждает? После формулировки цели подскажу способ достижения.

Сообщение от ALEX2002

Взгляните на это с другой стороны. У человека ограничен объем ресурсов, они все расписаны на разные потребности, некоторая его часть выделена на получение картофеля на своем участке. Если этой части не достаточно, это не значит что ресурсы придется забрать из других проектов. Это значит что задачу придется решать в рамках выделенных для ее решения ресурсов любой ценой. Когда нет терпения в дело вступает лом.

Дам совет, как сэкономить много ресурсов: купите картофель в магазине. Это будет дешевле, чем растить самостоятельно в частном порядке.

Сообщение от ALEX2002

Это выбор, такой же как и немабакт и т.д. Информированные люди могут совершать осознанный выбор исходя из условий, в которых находятся. Не призываю делать выбор в пользу какого-либо препарата, но призываю делать это аргументированно.

Алекс, аргументы против использования Престижа были здесь досконально изложены в прошлом году. А аргументов за я пока не увидел. Но однако же ваше предстваление о том, что нужно работать престижем, ну никуда не делось из Вашего видения.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Хрущ не питается цветами. Он живет в почве.

В почве личинка, цветы сожрали вылупившиеся жуки. От личинок пока урона не было, они живут в навозной куче а на ней только сорняки и почти уничтоженный борщевик.

Сообщение от Ато

Немабакт (эффективно, но экономически не целесообразно - самый дорогой вариант) (безопасен)

Против зимующих личинок. Но с соседских огородов жуки смогут восполнить потери.

Сообщение от Ато

Фитоверм. (III класс опасности. Контактного действия. Через три дня разлагается на свету и воздухе)

Тоже не дешев, но действует. На картошке пока не пробовал, только против тли на деревьях в смеси с триходермой против мучнистой росы. Смесь чтобы дважды не заряжать опрыскиватель и не посмывать один препарат другим. Да еще чтобы соседи не пугались лишний раз когда облако пара окутывает частично и их территорию, им не объяснишь что это безвредно а распылитель не добивает до верхушек высоких деревьев если не газовать от души, но при этом облако дает такое что не спрячешь. Картохи вообще только внутрь участка наверное опылять получится. Зато весь огород за 1-2 прохода. Расход препарата приличный.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

предстваление о том, что нужно работать престижем

Никто не принуждает использовать именно его. Но надо помнить что он имеется и если приспичит, можно долбануть. Про альтернативы здесь тоже говорилось. Человек ставит цель, находит средства и приступает к выполнению задачи. И если что-то пошло не по сценарию, есть выбор.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

От личинок пока урона не было

Ну, я смотрю, что Вы такой огородник, что у Вас многие открытия еще впереди
Не было и не было. Значит тема не про Вас

Сообщение от ALEX2002

Против зимующих личинок. Но с соседских огородов жуки смогут восполнить потери.

С соседских огородов жуки никуда не полетят, пока там все не попережуют.

Сообщение от ALEX2002

Тоже не дешев, но действует.

Ну да, лучше пол кило колбасы взять, чем за 290 руб. флакон концентрата фитоверма на всё лето!

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

за 290 руб. флакон концентрата фитоверма на всё лето

Где и какой объем? Обычно беру пузырьки 25мл по 110-140 рублей. Пузырек на ведро, ведро на несколько деревьев. И так раз в 1-2 недели. На два десятка деревьев надо много.
Вот канистры 5л за 11тыр. на лето может и хватит если с картохой. Не знаю как там дальше будет но пока ПЗ - коммерческая система, предназначенная и активно рекламируемая для извлечения прибыли от продажи препаратов, инструментов и наставительных материалов. Навроде гомеопатии. Здравое зерно в ПЗ есть, но оно обросло философией, антуражем и традициями, что мешает сразу и легко вникнуть в суть и выбрать кратчайший путь для реализации замыслов, вместо этого появляется "набожный" контингент религиозных фанатиков, молящихся плоскорезу Фокина и поднятым грядкам, который порождает наставников, выкладывающих видеоролики в сеть для привлечения новых сектантов. И это чтобы заработать. Хотя есть и "истинные верующие", которые скорее с теоретической точки зрения занимаются возделыванием мини опытных огородиков без цели тотального самообеспечения продовольствием а ради хобби. Дороговизна препаратов также отпугивает многих желающих попробовать выращивать чистый урожай. Сможет ли ПЗ раскоммерциализоваться и из философии вырастить рабочие методики, освобожденные от религиозных догматов, пока неизвестно.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Где и какой объем? Обычно беру пузырьки 25мл по 110-140 рублей. Пузырек на ведро

Да Вы со мною больше б здесь спорили, и по 500 могли бы брать.
ЦПЗ Сияние:
50мл 0,2% (стандартный) - 90 руб.
100мл (стандартный) - 140руб.
50мл (1% - концентрат- на 100 литров рабочего раствора) - 290 руб.

Сообщение от ALEX2002

Не знаю как там дальше будет но пока ПЗ - коммерческая система, предназначенная и активно рекламируемая для извлечения прибыли от продажи препаратов, инструментов и наставительных материалов.

Да нет, иначе. Пока Вы наконец накормите все коммерческие системы, продающие Вам препараты буквально и без преувеличения - в 5 раз дороже, ЦПЗ Сияние точно загнется, от отсутствия спроса, доказывая, что мы - не идиоты.