Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Uncle]

Сообщение от ZSky

...навязаный стереотип бери от жизни (чужой) всё (себе).

А вот это самый КОРЕНЬ! Если взглянуть на любой негаивный процесс в России и посмотреть в корень проблемы то вы увидите именно фразу "бери от жизни (чужой) всё (себе)". Можете спорить, но это именно так.

[gr]

Сообщение от Uncle

бери от жизни (чужой) всё (себе)

- эмоции: всё- это и проблемы, надо понимать, тоже.
Жизнь - вещь не простая, но четко знать чего хочешь лично ты (я, мы) - уже важно, и это первый шаг к гражданскому обществу, мы пока овцы.

[Uncle]

gr, у нас было гражданское общество. А вот почему его не стало?

[gr]

когда?...........

[Uncle]

gr, да, пардон не было.

[ZSky]

gr,

Ты хочешь сказать сейчас очередей нет??? Я тебе как-нибудь сфоткаю очередь в Линии в субботу. Полчаса стояния это минимум. А как первое время за тележки чуть не дрались и на парковке свободные сторожили-это было шоу. Потом очередь на маршрутку, потом очередь сберкассе, за различными справками/дотациями/компенсациями в соцобеспечении, а верх совершенства это очередь в ГАИ при постановке/снятии машины с учета, когда у одного человека документы 15 минут принимают, потом идут на 15 минут чай пить, а потом та же байда заново.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ZSky

gr,
Ты хочешь сказать сейчас очередей нет??? Я тебе как-нибудь сфоткаю очередь в Линии в субботу. Полчаса стояния это минимум. А как первое время за тележки чуть не дрались и на парковке свободные сторожили-это было шоу. Потом очередь на маршрутку, потом очередь сберкассе, за различными справками/дотациями/компенсациями в соцобеспечении, а верх совершенства это очередь в ГАИ при постановке/снятии машины с учета, когда у одного человека документы 15 минут принимают, потом идут на 15 минут чай пить, а потом та же байда заново.

очереди конечно не сравнимы но гражданство ребенка не могу оформить уже 3 месяца.мож кто поможет в долгу не останусь?

[Xenon]

А сколько сейчас офицеры ждут квартир?

[free-people]

При научном камунизме - лучше - однозначно.
капитализм создан для пuдарного - быдла. БУГАГА

[CheRockee]

Лучше было жить при брежневском социализме,человек был защищён,работали законы,было право на бесплатное образование,народ по мусоркам не рылся в поисках пропитания,бюрократии было меньше(сейчас в современной России больше бюрократов чем было во всём СССР),строились заводы,армия была оснащенна современным на то время вооружением,пенсии вполне хватало на жизнь,все люди были относительно равными и с мнением СССР считались.А сейчас наш бюджет состоит в основном из денег,полученных за торговлю нашими ресурсами,мы практически ничего не производим,предприятий новых тоже не строим,оборона страны держится только на ядерном оружии,внедренном кстати при СССР,только рапортуем об липовом увеличении ВВП,а инфляция растёт постоянно,а вся Россия работает на кучку олигахов,которым по фигу наша Родина,ведь истинно русских среди олигархов олигархов почти нет....Им только хапать- и ртом и ж..ой,а про народ вспоминают лишь перед выборами.

[sein8]

А я вообще считаю, что при царях лучше было (с поправкой на время).

[ННатали]

Сообщение от Foul SCAMPS

очереди конечно не сравнимы но гражданство ребенка не могу оформить уже 3 месяца.мож кто поможет в долгу не останусь?

Закон о гражданстве РФ , там ясно сказано "

Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации


Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица." То есть и Свидетельство о рождении является документом, удостоверяющем гражданство ребенка. В Законе так же сказано, что гражданство ребенок приобретает с рождения...читайте законы, всё остальное - выдумка наших чиновников.
Кстати, ссылка на приобретение гражданства детьми: ЧИТАЕМ ЗАКОН

[gr]

Сообщение от ZSky

Потом очередь на маршрутку, потом очередь сберкассе, за различными справками

ну это и в СССРе предостаточно было, хотя справедливости ради стоит отметить, что бюрократии как бы в абсолютном значении было меньше, но ведь и прав было меньше, сейчас люди на гораздо большее претендуют, т.е. и бизнес можно вести и заграницу ездить и прочее, только вот бюрократия выросла вместе с правами.

Сообщение от ZSky

Я тебе как-нибудь сфоткаю очередь в Линии в субботу. Полчаса стояния это минимум

ну это уже от ограниченности ИМХО, сам видел как народ стоял в огромной очереди, что отвесить себе сахар, к-рый всего на 2 рубля дешевле, чем расфасованый на полках (в Карусели).

[Xenon]

Сообщение от sein8

А я вообще считаю, что при царях лучше было (с поправкой на время).

Возвращения крепостничества хотите?

[Xenon]

Сообщение от gr

ну это уже от ограниченности ИМХО, сам видел как народ стоял в огромной очереди, что отвесить себе сахар, к-рый всего на 2 рубля дешевле, чем расфасованый на полках (в Карусели).

Экономящие люди - ограниченные?

[gr]

Сообщение от Xenon

Экономящие люди - ограниченные?

съэкономив 20 рублей? врятли унас столько людей, вынужденые так экономить, смогут так собраться в одном месте в одно время.

[komarr]

Сообщение от gr

съэкономив 20 рублей? врятли унас столько людей, вынужденые так экономить, смогут так собраться в одном месте в одно время.

Был у друзей в Германии. Открывался магазин Mediamarkt. Обещаны были скидки на некоторые товары. Народ стал в очередь с вечера. Через дня три мы зашли полюбопытствовать (скидки действовали неделю). В общем, ничего не заметили, из-за чего стоило не спать ночь. Вообще не сделали покупок.
На распродажах там всегда столпотворение. Так что "ограниченных", считающих свои деньги, хватает везде. А гордо сорить деньгами похоже только нашим свойственно

[gr]

Сообщение от komarr

Так что "ограниченных", считающих свои деньги, хватает везде.

нет, просто понятие материальной обеспеченности зависит от интеллекта тоже.

Сообщение от komarr

А гордо сорить деньгами похоже только нашим свойственно

Если я взял 2 кг сахара за 22 р., а не 10 кг по 20, я по вашему сорю деньгами?

[komarr]

Сообщение от gr

нет, просто понятие материальной обеспеченности зависит от интеллекта тоже.
Если я взял 2 кг сахара за 22 р., а не 10 кг по 20, я по вашему сорю деньгами?

Первое предложение не понял, а по второму - да сорИте чем хотите, только больно ловко диагноз выписали тем, кто занял очередь за сахаром на 2 р. дешевле.
Довольно много знаю народа, который, если не выгадывать по 2 р. там и тут, рискует не свести концы с концами. И ничего удивительного в том, что они как раз "собираются" в тех местах, которые позволяют выгадать. Кой-кто через весь город едет, дожидаясь "народного" автобуса
вон: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9630992&postcount=21. Не забалуешь

[telobezumnoe]

komarr + много, копейка рубль бережет

[Xenon]

Сообщение от gr

Если я взял 2 кг сахара за 22 р., а не 10 кг по 20, я по вашему сорю деньгами?

А если 5 раз по 2 кг за 22 рубля возьмёте?

[gr]

Сообщение от Xenon

А если 5 раз по 2 кг за 22 рубля возьмёте?

и даже по 32, мы сахар редко покупаем, в основном только в кофе...

[Xenon]

gr, возможно вы себе это можете позволить, но не все остальные. Они от этого ограниченными не становятся.

[gr]

Сообщение от Xenon

возможно вы себе это можете позволить, но не все остальные. Они от этого ограниченными не становятся.

да нет же, я лично знаю людей, к-рые зарабатывают немного более меня, но при этом готовы прозибать на даче, выращивая картошку и прочее, и стоять в очередях за мешком сахара, причем интеллектуально не обижанные, но привычка, а оглянуться им уже как-то не с руки.

[Xenon]

gr, они же наверное это не просто так делают. Или сейчас Плюшкиных полно?

[gr]

Сообщение от Xenon

они же наверное это не просто так делают. Или сейчас Плюшкиных полно?

просто живут в другом мире... зато наверное более счаствливы, чем их прагматичные коллеги.

[ZSky]

Ну и что в итоге? Выяснили ,что очередей стало меньше только в магазинах ,да и то за нежелание стоять в очереди придется переплатить.

[gr]

Сообщение от ZSky

да и то за нежелание стоять в очереди придется переплатить.

стакан полупустой? я считаю что наоборот, желание стоять в очереди вознаградится 20 руб., что в понимании простого человека сродни заработку, а на деле - маркетинговый развод.

[Гудвин]

Сообщение от ZSky

Я тебе как-нибудь сфоткаю очередь в Линии в субботу. Полчаса стояния это минимум

Теперь у меня есть выбор - я могу постоять в очереди и сэкономить немного денег, а могу закупить продукты в другом магазине и сэкономить много времени. При "социализме" такого выбора не было.

[Соло]

Сообщение от gr

попробовали бы вы, к примеру, выйти из партии по личному желанию...

Никаких проблем не было.

Сообщение от gr

а зарегить демонстрацию где-нить по поводу нежелания стоять в очередях, или низкого качества вашего жилья...

А зачем демонстрация, если есть более простые и действенные способы - письмо в СМИ, партийные органы и пр.
Но причину вы называете смешные - наивные какие-то. Что значит нежелание стоять в очереди? Так никто не желает. И государство всячески старается как можно быстрее производить столько, чтобы очередей не стало. Но не нельзя это сделать мгновенно. Понимаете, тогда люди были, вероятно, менее инфантильны и такие вещи они понимали, а вот теперь приходится их объяснять.

Сообщение от gr

а уж про отписаться куда-нить в Страсбург и речи не было.

А зачем? Чем, простите, может помочь Страсбург? Для меня мнение Европы и европейцев абсолютно ничего не значит. Мне важнее мнение своих собственных сограждан. В СССР был свой суд, намного более справедливый, кстати.

Сообщение от gr

глупости, в бытовом плане было всё гораздо хуже: дикие очереди, крайне низкий уровень обслуживание (про проф тренинги у нас тогда не слышали), хорошие вещи из-под полы, очередь на авто за взятку, как раз тогда была большая иллюзия, а сейчас просто всё открыто, и видно кто какой человек.

Ужас какой-то... Простите, но с вами как будто с ребенком разговариваешь. Только и слышишь от вас - вещи, вещи... Для вас это главное мерило ценности человека?

Ну что говорить, когда в вашей фразе всё неверно и преувеличено до идиотизма?

Очереди были редко за каким товаром, только за таким, который был в особом спросе из за моды, например, или новизны. Остальные товары лежали в магазинах свободно.

Пример по колбасе: свободно лежала - ливерная, русская, молочная, туристкая, одесска, полтавская, печеночная и еще несколько сортов, в дефиците были докторская, столичная, московская летняя, сервилат, салями. В дефиците - это значит, что ее завозили в магазин каждый день, но в таких количествах, что быстро раскупали. Т.е. только что не было очереди, потом привезли эти дефицитные сорта колбасы и тут же появилась очередь. И через полчаса (как вс раскупили) опять нет никакой очереди.

Я вам рассказываю про магазины одного из городом Южного Урала, в котором я проживала в советское время.

Все остальные товары аналогично.

Уровень обслуживая и сейчас не очень высок. Продавцов много, а толку мало - глаза пустые, редко кто что-то понимает, чтобы объяснить. А иногда вообще задницу не поднимают, так и сидят, книгу читают. Так что тут от человека зависит, думаю. Кто-то годиться для работы с людьми, а кто-то нет.

"Блат" был, но что значит хорошие вещи? Дефицитные, да. Можно было купить по очереди, можно было по блату, а можно было и просто так встретить в магазине безо всякой очереди. И далеко не все "хорошие" вещи были дефицитом. Потребности разные у людей. Французские духи (настоящие, тогда подделок не было!) это хорошая вещь? Я их спокойно покупала в маленьком галантерейном магазине рядом с домом, причем на выбор из 5 видов (из французских), своих же - отечественных, причем тех же прибалтийских (очень достойных!) было множество видов. Аналогично покупала себе голландское и французское белье, итальянскую, чешскую, венгерскую, немецкую обувь и пр.
Так что все далеко не так однозначно, как вы изволите категорически утверждать.

Авто частенько продавалось безо всяких очередей - иди да покупай. Тогда авто в основном распределялись по заводам и предприятиям. Кое-какие марки были в дефиците (жигули классика), а вот Нивы и Москвичи - продавались свободно, еще и никто не брал, в кредит (беспроцентный!) их предлагали.