Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
НЕОРГАНИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ СОЗНАНИЯ |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
Результаты опроса: Верите ли в возможность переноса сознания на неорганический носитель? | |||
Да | 71 | 52.59% | |
Нет | 27 | 20.00% | |
Наркотики не принимаю | 37 | 27.41% | |
Голосовавшие: 135. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
22.04.2011, 15:10 | #331 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Какие будут соображения? Надеюсь, уважаемый Xenon, в чем-то мы близки, бедный Zhuzhik. Последний раз редактировалось Akka; 22.04.2011 в 22:19. |
|
22.04.2011, 22:31 | #332 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Но без использования симулятора Активной памяти идентифицировать этот "черный ящик" нельзя. |
|
22.04.2011, 22:34 | #333 | |
Форумец
|
Цитата:
Лошадь нужно сравнивать с шагающей техникой например. |
|
22.04.2011, 22:42 | #334 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Функция Активной памяти - "вспоминать" будущее, а ИИ - понимать, что имеется ввиду, сформулировать задачу и логически безупречно ее выполнить. |
|
22.04.2011, 22:56 | #335 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Во-вторых, давайте пока не буде трогать "разум". Здесь речь идет не о физическом носителе на котором что-то нацарапано, а об аппаратной симуляции человеческой памяти, над которой тоже немало работали, лет так 10-15. О которой биолог С. Роуз говорил" "память - это "Я", существующий в мире смысла". Все-таки, советую в инете посмотреть про биолога С. Роуза и его монографию о природе памяти. |
|
22.04.2011, 23:14 | #336 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Что касается "многонадцать" генераторов бернулиевости или белого шума, так это только внешнее, статистическое сходство с Активной памятью. Ее название и идея взята у немецкого психолога Хофмана, работавшего 60-80 х годах. А об аппаратной симуляции этого феномена пока можно посмотреть только в единственном месте:http://www.adel-akka.narod.ru/tehnol...lunnii_kamen_/ Сайт пока очень сырой, приведенные на нем материалы никогда не публиковались, т.е. не обкатаны. Так вот, возвращаясь к "многонадцать"; конечно 2-3-х шт. не хватит, а так 1 000 000 будет вполне достаточно, что впрочем тоже не мало. Ну и конечно, о каких символах идет речь? - нет там никаких символов (на Активной памяти). С символами пусть работает ИИ, для этого она и сущест вует. |
|
22.04.2011, 23:21 | #337 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
В моем сообщении, в данном случае, речь идет не о проявлениях разума, о функционировании отдельно взятой популяции квазинейронов. Да и квазинейронами наши автоматы тоже трудно назвать.
|
22.04.2011, 23:26 | #338 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
|
|
22.04.2011, 23:32 | #339 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
|
|
22.04.2011, 23:58 | #340 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Это последнее:
Цитата:
Речь о неокортексе, на который проецируется весь организм. Ничего другого физиологи точно установить пока не могут - мешает таже пластичность. Все что под - системы связи и регуляции состояний - именно поэтому нужен специалист по функциональной ассиметрии мозга - только он может объяснить, насколько бинарный мозг на основе аппаратной симуляции Активной памяти будет совпадать с биологическим мозгом. Ведь они НЕ ПРОТОТИПЫ ДРУГ ДРУГА. Возможно, разобравшись в режимах работы симулятора, нейрофизтолог сможет иначе трактовать уже известные свойства физиологии мозга. Что откроет для нас новые возможности. Режимы работы симулятора можно посмотреть здесь:http://www.adel-akka.narod.ru/aidos/...nnaya_pamyat_/ Несколько слов о менеджере, деньги - это не плохо, но главное - защита прав участников проекта. Патент или другая какая-либо защита идеи вцелом и участие каждого, должно быть тщательно прописано - вот для этого и нужен организатор, входящий в долю. Он же представляет команду, он же продвигает проект. Это "стоит" от 50 -до 70 %. Так что я вашего сарказма на этот счет, неразделяю. Даром такие вещи не делаются. |
|
23.04.2011, 12:01 | #341 |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Zhuzhik, боюсь Вы рассуждаете не об ИИ, а о том что Вы сами понимаете (вернее - не понимаете) под ИИ. Я про это:
ИИ - большой калькулятор с базой данных состояний, т.е. уже готовая структура. Вы не правы даже близко. Задумайтесь об этом, прежде чем продолжать спор. Я страниц пять назад давал ссылку, но вместо того чтобы почитать, вы (мн. число) продолжаете упорно спорить о чём то своем, женском) |
24.04.2011, 17:16 | #342 |
*** **й**
|
Насколько я понимаю, изначально в этой теме речь шла о СОЗНАНИИ, а это imho все же несколько отличается от ИИ. Можно создать нейроноподобную сеть, по размерам и быстродействию превышающую наш мозг, но как сделать так, чтобы в ней вспыхнула искра сознания?
Вспомнил фразу из какого-то фантастического произведения (кажется это была "Операция "Вечность") - Сознание - это единственная вещь, без которой человек не в состоянии обойтись... Выскажу дилетантскую, и может быть банальную мысль: прежде чем говорить о переносе сознания на искусственный носитель, неплохо бы выяснить, как работает естественный, и что такое сознание вообще. . А с этим пока туго. |
24.04.2011, 17:32 | #343 | ||
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Сознание — ключевой и на сегодня едва ли не самый многозначный термин психологии и многих других наук. Ни одно определение С. не является ни единственным, ни общепринятым. http://slovari.yandex.ru/%D1%81%D0%B...D%D0%B8%D0%B5/ Цитата:
Это не обязательно. Есть такая английская фраза - there's more than one way to do it, девиз языка Perl. Как я уже говорил, если нечто решает поставленные перед ним задачи, то это то что нужно. А копирует ли оно, это нечто, в своем ВНУТРЕННЕМ поведении базовый "эталон", или нет - не важно. |
||
24.04.2011, 17:41 | #344 | ||
*** **й**
|
Цитата:
Давайте.. Но только в теме-то речь кагбе о бессмертии. Бессмертии сознания.. А что проку будет от того, что мы просто перенесем знания, накопленные конкретным индивидуумом в течение жизни в некую базу данных? Будет ли у этой базы данных ощущение "Я есть", "Я существую"? Если нет - зачем тогда все? С таким же успехом можно просто записать все эти данные на бумаге. Цитата:
Зачем кремниевой структуре сердце и легкие? |
||
24.04.2011, 17:49 | #345 | ||
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
С сознанием - туго, с интеллектом - нет. Не надо придумывать слова. Цель вполне понятна - написание стихов, адекватный перевод, без гуртовщиков мышей, и т.д.
Цитата:
Цитата:
Ты говорил про человека |
||
24.04.2011, 17:54 | #346 | ||
*** **й**
|
Я говорил, что человек, личность по большому счету - и есть сознание.. And nothing else matters (c)
Цитата:
Цитата:
|
||
24.04.2011, 18:05 | #347 | |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Сдает экзамен по матанализу компьютер, алкоголик Вася Пупкин и будущий нобелевский лауреат Пупа Васькин. Все три сдали - нет никаких личностей ЗДЕСЬ. Есть только результат. Давай к более первой ее части))) Носителем человеческого сознания может считаться любая система как органического (мозг, набор мозговых модулей), так и неорганического (сверхкомпьютер будущего) происхождения, способная обеспечить хранение информации в объеме близком к содержащемуся в человеческом мозге, и позволяющая вести переработку этой информации методами, аналогичными используемым в человеческом мозге. |
|
24.04.2011, 18:07 | #348 | |
*** **й**
|
Цитата:
Стало быть о разных вещах толкуем. Ты про матанализ, я про тест Тьюринга. |
|
24.04.2011, 18:20 | #349 | ||
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ты, быть может, слышал об этом, если нет - вкратце: Все очень просто. Допустим, в ответе встречалось слово "член". Выбирался вопрос, типа: Вас в детстве папа не бил членом по голове? Ответ, нет, но он бил маму табуреткой. У Вас не было проблем с табуреткой в детском саду? И т.д. Испытуемые ВЫГОНЯЛИ наблюдавших, чтобы "поговорить с психологом", и чтобы никто не подглядывал. Так что твой критерий - он уже давно не критерий Еще проще - сможешь определить кто против тебя играет в каком Starcraft - компьютерный "бот" или человек? |
||
24.04.2011, 18:23 | #350 | |
*** **й**
|
Однако же, насколько я знаю, пока не пройден ни одним эмулятором ИИ.
Цитата:
Вообще, интересный вопрос, довольно часто муссируемый в НФ - Положим, мы научились мгновенно копировать любые объекты, включая человеческий мозг с его миллиардами нейронов и синаптических связей.. Бац - и имеем оригинал и копию.. Кто в этот момент будет носителем сознания (полагаю, более правильно было бы употреблять термин "осознание"). Оба? Это тема, которая реально может вынести мозг |
|
24.04.2011, 18:28 | #351 |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Рекомендуется к прочтению всем спорщикам для адекватности продолжения беседы:
http://lii.newmail.ru/based_ai.htm |
24.04.2011, 18:29 | #352 |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Я же только что РАСПИСАЛ КАК он был пройден много лет назад (((( Ты меня не читаешь, совсем.
))) |
24.04.2011, 18:35 | #353 |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Вот один из примеров прохождения теста Тьюринга:
http://www.linux.org.ru/forum/talks/3185056 Как я уже говорил, он СОВЕРШЕННО необъективен и не адекватен. И не является показателем чего-либо на СЕГОДНЯШНИЙ момент. Если честно, впервые этот тест был пройден не нами и не сейчас. Программа SCIgen, генерирующая псевдонаучные тексты, была написана несколько лет назад группой студентов Массачусетского технологического института с целью проверить качество рецензирования на (псевдо)научных конференциях, в первую очередь, на конференциях серии WSEAS – наверно, многие из читателей ТрВ получали спам от их организаторов [1]. Сайт SCIgen [2] рассказывает о трех случаях, когда порожденные программой статьи были приняты на конференциях, и одном, когда статья была принята к публикации в журнале – впрочем, в последнем случае конфуз был вовремя замечен редакцией и поправлен с извинениями главного редактора [3]. |
24.04.2011, 18:38 | #354 |
*** **й**
|
Ну, это не более чем игрушка. Я в свое время тоже баловался милыми беседами с ДИАЛой..
|
24.04.2011, 18:49 | #355 | |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Я, лично, выдвигаю к ИИ гораздо более практичные критерии. Стремление создать копию человека - оно глупО. Зачем? Вон сегодня со мной с кладбища ехали цыганки с полными пакетами яиц, собранных с могил. Нужна ли копия таких цыганок? Мне - нет. |
|
24.04.2011, 18:51 | #356 |
*** **й**
|
|
24.04.2011, 18:58 | #357 | |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Нет, я много об этом думал, и читал многое, и фантастику и более серьезные книги. Человеком двигают в первую очередь эмоции, чувства. Это и есть жизнь. А разум - это просто способ получить больше. |
|
24.04.2011, 19:02 | #358 | |
*** **й**
|
Цитата:
С другой стороны, как ни крути, одна из самых сильных наших эмоций - страх смерти, страх ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ.. Животные не очень озабочены этой проблемой, а с нами наш разум в этом плане сыграл злую шутку. Мы осознаем, что смертны, и разум никак не хочет с этим смириться. Отсюда и корни почти всех религий и культов, и мечты о переселении сознания на другой носитель. Последний раз редактировалось Teddybear; 24.04.2011 в 19:18. |
|
24.04.2011, 21:52 | #359 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Только что вернулся с дачи: верба цветет, воздух гудит от пчел, а вечером у реки птицы, как будто только проснулись - поют безумолку.
Цитата:
Но есть и другая Ведь сторона - как возможность продолжения свего существования повлияет на уклад тех, кто еще не перешел эту черту? Ведь как ни крути, а смысл существования разума вне живой плоти - только РАБОТА. Ну, нет ничего другого!, НЕ ДАНО. Так может быть поэтому, пока тело естественное, мы все будем оставаться ДЕТЬМИ - как те, в фильме Дж. Кемеруна. Только жить и радоваться жизни, а потом вечная работа, если только какая-нибудь случайность не разрушит твой носитель. Да тогда оно и не жалко. Вобщем, как в старой поговорке: "делу - время, потехе - час". Сегодня не работаю, отвечать буду завтра, к тому же страшно: мало ли, что там понаписано? - все завтра. Пока. |
|
25.04.2011, 11:51 | #360 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Сознание - это осознание самого себя частью окружающей реальности, и, по-видимому, значения окружающей реальности в моем собственном существовании. Т.е. попытка взглянуть на себы "глазами" окружающего мира. Но упомянутой Вами "искры" здесь нет: откуда мне знать, что хорошо, а что полохо, стратегически. Т.е. должно быть ощущение или присутствие, в дополнении к сказанному, "внутреннего голоса". |
|